Адрес для входа в РФ: toffler.lol

Запад не может помочь Украине выиграть войну

18.06.2025 10:30  5030   Комментарии (170)

Сохранение суверенитета Украины и стабилизация ситуации в Европе могут зависеть не столько от оружия, сколько от дипломатии. | Stringer/EPA

Характерная такая статья в Politico "West can’t help Ukraine win the war — but it could help end it" (Запад не может помочь Украине выиграть войну, но может помочь положить ей конец).  

Правда, это не редакционная статья, там стоит плашка "Мнение". Автор - какой-то Эльхан Нуриев, старший научный сотрудник Фонда Александра фон Гумбольдта, старший эксперт по России, Восточной Европе и Центральной Азии в LM Political Risk and Strategy Advisory в Вене.

Что пишет? Пишет, что все пропало. Украина устала от войны, выиграть она не может, а значит, нефиг ее поддерживать, нужно помочь ей завершить эту войну. Как? Ну, типа как Трамп прописал. То есть отдать Путину все, что он просит, и все дела. А фигли дальше рыпаться, говорит эксперт. Запад вообще оказывает Украине плохую услугу, поддерживая Украину деньгами и оружием. Может быть, пора остановиться, говорит эксперт. Пускай в дело вступят дипломаты. 

Правда, он признает, что эти "переговоры" в Стамбуле никакими переговорами не являлись. Почему он считает, что какая-то дипломатия что-то может сделать с Путиным? Ну так эксперту надо не найти пути решения, а продвинуть соответствующие нарративы, за которые наверняка щедро заплатили. Вот он и продвигает. 

Вот сама статья. 

По мере того как война в Украине затягивается на еще один год, становится все труднее игнорировать суровую правду: военная победа, возможно, больше не является реалистичной целью для Киева — независимо от того, сколько миллиардов выделяет Запад и сколько российских солдат погибает.

Это непопулярная точка зрения в Вашингтоне или Брюсселе, где по-прежнему считают, что достаточная помощь и решимость в конечном итоге сломят Москву. Но несмотря на необычайную стойкость Украины и глубокие карманы Запада, такой исход выглядит все менее вероятным.

Скорее, война затягивается в изнурительную патовую ситуацию, которая грозит истощить Украину, раздробить единство Запада и усилить тот самый режим, который она должна была ослабить. Вопрос, с которым теперь должны столкнуться западные политики, заключается не в том, заслуживает ли Украина поддержки, а в том, помогает ли ей нынешняя стратегия победить или просто помогает выжить достаточно долго, чтобы проиграть медленнее.

Это не означает, что Украина должна сдаться, и не означает отказ от поддержки Запада. Однако это требует честного признания: пути к полной победе Украины нет, и делать вид, что это не так, не заменит стратегию.

В нынешней ситуации сохранение суверенитета Украины и стабилизация Европы могут зависеть не столько от оружия, сколько от дипломатии.

На бумаге Запад по-прежнему решительно поддерживает Украину. После нескольких месяцев политического тупика был принят последний пакет помощи США на сумму 61 млрд долларов; европейские страны постепенно наращивают оборонное производство; НАТО продолжает демонстрировать свою решимость. Однако военная реальность более трезвая, чем это следует из многих западных заголовков.

Во-первых, Украина стоит перед демографическим обрывом: по данным ее собственного министерства обороны, более 30% призывников не явятся на службу. Новые законы о мобилизации снижают призывной возраст до 25 лет, но нехватка новобранцев сохраняется. Кроме того, население страны сокращается из-за эмиграции и потерь в войне.

Кроме того, экономика сильно пострадала от войны, что серьезно повлияло на инфраструктуру, промышленность и жизнь населения. В связи с исчерпанием чрезвычайных полномочий и ростом недовольства коррупцией и неэффективным управлением в Киеве растет политическая напряженность.

Россия, тем временем, адаптировалась. Ее экономика сейчас находится на военных рельсах; ее оборонная промышленность превосходит Запад по производству артиллерийских снарядов; а ее вооруженные силы — хотя и неэффективные и жестокие — сохраняют преимущество в живой силе и стратегической глубине. Ее политическое руководство также приняло во внимание долгосрочные издержки в погоне за минимальными территориальными приобретениями.

Если что-то и продемонстрировали мирные переговоры в Стамбуле в этом месяце, так это то, насколько далеки друг от друга остаются позиции двух сторон. Украина предложила 30-дневный перемирие. Россия предложила два-три дня и только вывоз тел из спорных зон. Соглашения ограничились гуманитарными жестами и обменом пленными. Даже список 339 детей, похищенных Россией, вызвал лишь символическую реакцию Москвы.

Итак, пока западные лидеры продолжают настаивать, что будут поддерживать Украину «столько, сколько потребуется», возникает вопрос: для чего?

Полное восстановление украинской территории силовыми методами потребует гораздо большего объема помощи, а также эскалации конфликта, возможно, с участием западных войск или непосредственным вмешательством НАТО, что демократические правительства, по-видимому, не готовы рассматривать. Это поднимает сложный, но все более необходимый вопрос: поддержка Украины может вскоре означать помощь ей в прекращении войны, а не в ее победе.

Такой компромисс, который легко принять за капитуляцию, является политической динамитом в западных столицах. Но история говорит об обратном: в 1940 году Финляндия сохранила свой суверенитет благодаря болезненному, но стратегическому миру с Советским Союзом. Корея, опустошенная войной в начале 1950-х годов, приняла перемирие и избежала национального коллапса. Это не были моральные победы, но они позволили выжить.

Все больше голосов в Вашингтоне и европейских столицах признают эту логику. Лидеры Палаты представителей США тихо обсуждают необходимость «планировать замороженный конфликт», а европейские аналитики предупреждают, что 2025 год может стать «самым опасным годом для Украины» — не из-за продвижения России, а из-за внутренних напряжений и усталости Запада. 

Однако дипломатическое урегулирование не означает вознаграждение Москвы. Это означало бы признание того, что выживание Украины может в большей степени зависеть от сохранения того, что она еще контролирует, чем от возвращения того, что она не может вернуть.

Такой компромисс мог бы включать в себя замораживание военных действий по нынешним линиям контроля; международные гарантии безопасности, не предусматривающие членство в НАТО, но сдерживающие будущую агрессию; поэтапный переговорный процесс, увязанный с гуманитарными обменами и нормализацией экономики; а также помощь в послевоенном восстановлении, обусловленную реформой системы управления и достижением контрольных показателей в области борьбы с коррупцией.

Конечно, ничего из этого не будет легко. Россия может отвергнуть компромисс, а Украина может отвергнуть все, что не будет полной справедливостью. Но это не снимает с Запада ответственности за лидерство.

Стратегия — это не желание лучшего, а движение к достижимому.

В конечном счете, вопрос не в том, заслуживает ли Украина больше помощи — она заслуживает, — а в том, может ли нынешняя модель поддержки принести устойчивые результаты. При президенте Дональде Трампе Вашингтон пересматривает свою роль в конфликте. И хотя его администрация продемонстрировала открытость к мирным переговорам, она вряд ли будет поддерживать бессрочную военную помощь без четкого плана выхода из конфликта.

Это означает, что западные лидеры теперь стоят перед выбором: остаться на пути, который обещает бесконечную помощь и войну, или начать разработку мирного процесса, который защитит суверенитет Украины и предотвратит более широкий европейский кризис.

После трех лет этой войны самым эффективным способом поддержки Украины может быть не помощь в борьбе, а помощь в прекращении борьбы без потери будущего.

Комментарии 170

Невеселы лица простых парижан украинцев.
18.06.25 21:22
0 0

Похоже, гонорар за статью заплатил Кремль.
18.06.25 20:31
1 2

Если вы находитесь в Украине, то вы можете иметь любое, заведомо неправильное мнение, независимо, защищаете вы страну или нет. Бомбежки списывают все. Как списывают моим родственникам из Харькова или Киева. Но если вы сидите в Мадриде или Берлине и оттуда любите Украину и постите оттуда заведомую хтонь, то извините, с какой стати индульгенции у вас нет. Это я не про конкретный случай, а в общем
bas
19.06.25 00:26
1 0

en.wikipedia.org
Какая фаза-то... между отрицанием и гневом, не принятие же. Прогноз, таких статей будет становиться больше?

Да
Нет

Философски, бьём ногами доставляющего новость.
18.06.25 19:16
3 1

en.wikipedia.orgКакая фаза-то... между отрицанием и гневом, не принятие же. Прогноз, таких статей будет становиться больше?ДаНетФилософски, бьём ногами доставляющего новость.
Похоже на гнев. Хотя некоторые, судя по комментам, пока на стадии отрицания.
19.06.25 00:23
1 1

Опять из Кремля транш прошёл... тупое население скинуло доллары и накупило рублей, а баксы пошли разным "журно" и не только шлюхам.
P.S. Есть, правда, энтузиасты, подсевшие на чемоданную амброзию, но, думаю, их мало.
18.06.25 19:09
1 1

"Вопрос, с которым теперь должны столкнуться западные политики, заключается не в том, заслуживает ли Украина поддержки, а в том, помогает ли ей нынешняя стратегия победить или просто помогает выжить достаточно долго, чтобы проиграть медленнее.
Это не означает, что Украина должна сдаться, и не означает отказ от поддержки Запада."

Вообще-то это немного отличается от написанного Экслером

"Пишет, что все пропало. Украина устала от войны, выиграть она не может, а значит, нефиг ее поддерживать, нужно помочь ей завершить эту войну."
18.06.25 19:08
0 0

Сегодня статья на похожую тему на Welt.de

Welt - „Wie eine Würgeschlange erdrücken“ – Drei Szenarien für den Ausgang des Ukraine-Kriegs

TLDR:
Три сценария развития событий:
1. Запад наращивает производство и поставки вооружения и вводит расширенные санкции, конфликт останавливается на текущей линии соприкосновения. - маловероятный сценарий
2. Америка полностью отходит в сторону. Украина со временем теряет доступ к морю. Стороны создают демилитаризированную зону вдоль реки Днепр. Запад дает «гарантии безопасности» Украине и перспективу вступления в ЕС в «будущем» - вероятность 35%
3. Конфликт продолжается в текущем режиме. Украина продолжает медленно терять территории. В конце концов конфликт замораживается по «Корейскому сценарию» - вероятность 65%
18.06.25 15:24
5 3

4. Внезапно сдохнет Путин (сам или с помощью) и новое правительство быстро сворачивает войну
С чего бы оно ее свернет?
19.06.25 00:26
0 0

«Шлите вашего "источника" к е-ной матери, это не источник, а дезинформатор» (с)
18.06.25 19:05
0 1

В скадовске местному мужику что, микроволновку отдавать взад?
Чеченам из мариуполя уезжать вместе с русскими учителями "домик купим, там тепло"?
18.06.25 18:06
1 3

4. Внезапно сдохнет Путин (сам или с помощью) и новое правительство быстро сворачивает войну
На "с помощью" можно не рассчитывать. Был бы реален давно бы осуществился. Сам, да. возможно. Но это может быть и через 5 лет и через 10
18.06.25 16:54
0 0

4. Внезапно сдохнет Путин (сам или с помощью) и новое правительство быстро сворачивает войну
gab
18.06.25 16:47
2 3

Украина со временем теряет доступ к морю. Стороны создают демилитаризированную зону вдоль реки Днепр.
Как-то эти два тезиса друг другу противоречат, сугубо географически.
В статье про протерю доступа к морю пишется как гипотетический сценарий "Украина и Европа без Америки" с самого начала войны.


вероятность 35%
вероятность 65%
Даже интересно, как они эти вероятности высчитали. Понятно, что из пальца высосали, и все же.

Сценариев, понятное дело, больше - можно легко нафантазировать, в зависимости от текущей ситуации.
18.06.25 16:15
0 1

Третий от второго отличается только бОльшими потерями территории и людей. Украинцы надеются, что русских. Те, соответственно - наоборот. В результате теряют обе. Но Путин на коне в обеих случаях
18.06.25 15:31
0 4

в 1940 году Финляндия сохранила свой суверенитет благодаря болезненному, но стратегическому миру с Советским Союзом
У автора очень плохо с историей. Сталин отказался от полного завоевания Финляндии ровно тогда, когда на стороне Финляндии захотели вступить в войну UK и соседние североевропейские страны. Так-то Отто Куусинен уже ждал своего часа как "законно избранный" Президент всей Финляндии.
А Сталину уже захваченная часть Финляндии нужна была примерно как Лугандония самизнаетекому.
18.06.25 14:40
1 4

Англия в то время уже во всю воевала с Германией в Северной Африке. Не было у нее войск на Финляндию, зажатую между двумя ублюдками, которые в 1940 уже готовились вцепиться друг в дружку.
Англия, Франция и соседние страны оказывали всю войну помощь оружием, а весной 1940 планировали направить в Финляндию экспедиционный корпус. Про "вовсю воевала" - смешная шутка. "Вовсю воевала" она с осени 1940, советско-финская война закончилась в марте 1940, когда никакой напряженности в Северной Африке и в планах не было.

У вас с цифрами плохо - советско-финская война закончилась в 1940, а на стороне Германии Финляндия выступила в 1941.
Англия в то время уже во всю воевала с Германией в Северной Африке. Не было у нее войск на Финляндию, зажатую между двумя ублюдками, которые в 1940 уже готовились вцепиться друг в дружку.

что Финляндии пришлось заключать союз с Нацистской Германией
У вас с цифрами плохо - советско-финская война закончилась в 1940, а на стороне Германии Финляндия выступила в 1941. И все переговоры и разговоры с Германией были тоже только после мирного соглашения с СССР.

когда на стороне Финляндии захотели вступить в войну UK и соседние североевропейские страны.
Так хотели вступить.. так хотели.. что Финляндии пришлось заключать союз с Нацистской Германией. Финляндию спасло то, что ее руководство во время сообразило, что сохранение населения для будущего страны важнее территорий.

"При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе будут являть собой исключительную ерунду». Это аксиома Эскобара в пристойном изложении, как нельзя лучше представляет нынешнюю ситуацию. А тут еще война, Ирана и Израиля. Помогать будут родным, а не троюродным. И что делать ? Ждать смерти Путина и выборов "хорошего" президента. А если еще лет 5 десять не помрет, а если опять выберут не того, а если война на БВ затянется. Может пора о брестском мире подумать. Ну или все как один, умрем за это.
Если у кого то есть решение из реального мира не томите
bas
18.06.25 13:57
1 1

Может пора о брестском мире подумать.
Это к путину обращение? Так он интернет не читает.
18.06.25 13:59
0 5

Т.е. ситуация ему видится ближе к "Финляндия 1940", чем к "Иран 1986"?
Возможно. Но Украине это не очевидно. Тем более, что и России, очевидно, первый вариант больше нравится
18.06.25 13:43
0 0

К сожалению, проблема «экспертности» и ее влияния на различные аспекты существования в последние годы чрезвычайно обострилась. Фактически, экспертами стали называть не выдающихся специалистов в своей профессии, а ушлых графоманов. Особенно это касается всяческих «аналитиков»: финансовых, политических, социальных и т. д. Зачастую эти люди получили только высшее телевизорное или интернетное образование, умеют хорошо говорить и имеют развитые софт-скилы, так любимые среди бездарных лентяев.
Эта тенденция, к сожалению, сохраняется не только среди «экспертов» разговорного жанра, но даже в точных науках и медицине.
18.06.25 13:06
0 2

Все эти анализы экспертов фигня. Наверное это правда что Украина войну выиграть не может, но и проигрыш очень маловероятен. Никакого дипломатического решения не существует в природе, российский президент будет воевать до своей кончины, это просто факт, самая настоящая истина. Единственный путь, накачать Украину оружием и ждать этой самой кончины, а дальше видно будет.
18.06.25 12:44
1 7

а) не кормите, я поддался на троллинг, теперь об этом жалею, что вышел из себя из-за какого-то слизня с громким ником (еще бы Мамонтом назвался, блин);
б) пишите жалобу на комментарий; профессиональных всепропальщиков во время войны обычно расстреливали, даже в наше гуманное время это является как минимум правонарушением.
18.06.25 20:45
0 1

Идет война двух бандитских кланов за влияние на этой части суши.
А, понятно. Ну, пора тебе уже на хер с пляжа, я думаю.
18.06.25 20:44
0 8

Ваши? российские мне не ваши..
Странно, а впечатление один к одному, и почему то не у одного меня. Неужели совпадение?
18.06.25 20:02
0 2

Вася, ты в Украине?
Он в рашке, строчит сообщения за ххх ржублей.
18.06.25 19:59
0 3

Она уже самоликвидировалась, когда закрыло границы и начало принудительную мобилизацию в традициях рекрутчины 18 в.
Простите, гражданин рашист, а у вас мозги есть или вышли покурить?
18.06.25 19:58
1 3

Признавать поражение и открывать границу - Больше людей в живых останется.
То есть дать возможность рашке оккупировать без боя всю территорию Украины и потом все украинское население, котрое настроено против рашки сгноить в концлагерях и расстрелять? Я вас правильно понял?
18.06.25 19:55
1 3

Ты можешь поехать в твой любимый мордор
С чего ты решил, что он мой любимый? Идет война двух бандитских кланов за влияние на этой части суши. Население одно стороны закрыли в стране и силой загоняют в окопы и внушают про патриотизм и этотвояродина , а с другой тупо покупают так же засирая мозги про дидывоевали и народинунапали.
18.06.25 17:59
6 0

Какой такой крыс?
Так 100500 раз забаненый, Chris вроде изначально бьіл
18.06.25 17:57
0 1

Если сдаться, они тупо пошлют украинское население в мясные штурмы на Казахстан, Молдову, страны Балтии.
на 4 год войны нести эту хрень про марш на Варшаву как-то зашкварно. У многих есть знакомые на оккупированных территориях. Никого там уже не отлавливают. Да, в ЛНР/ДНР была бусификация в начале войны несколько месяцев. Потом перешли к заманиванию деньгами, как на всей остальной России.
18.06.25 17:50
6 1

А вот после оккупации Россией все прямо ринуться в страну, правильно?
И в случае заморозки войны не ринутся. Украина уже обречена на депопуляцию и вымирание при любом окончании войны. Молодежи(20-25) и до войны было в 6 раз меньше чем среднего возраста 35-45, а теперь и те, что были - выехали. Просто скорость сокращения населения снизится за счет остановки войны.

Или у вас есть доказательства миллиардных состояний политической верхушки Украины?
Доказательства будешь в суде требовать. Наличие у военной и политической верхушки интереса в военных предприятиях, получающих финансирование - секрет Полишинеля.
18.06.25 17:44
4 1

Признавать поражение и открывать границу - Больше людей в живых останется.
Не останется. Рашка использует тактику Чингиз Хана. Захватывает территории, а потом использует захваченное население, чтобы захватывать новые территории. Вспомни что случилось с мужским населением Лугандонии. Если сдаться, они тупо пошлют украинское население в мясные штурмы на Казахстан, Молдову, страны Балтии.
18.06.25 17:37
1 2

Ты можешь поехать в твой любимый мордор
18.06.25 17:32
1 2

Какой такой крыс?
Был тут один "дочь украинского офицера" Chris. Алекс его в итоге забанил, то ли навсегда, то ли итот просто не стал использовать больше тот акк.

Если хочшь получить представление - просто прочитай комменты Бегемота. И тут не важно, тот же это чувак или другой из той же фермы.
18.06.25 16:53
0 4

Ваши? российские мне не ваши..
Ой, ватка снова строит целочку.
Ещё как "ваши". Чувак, 1:1 повторяющий кацапские нарративы, но при этом то отстранённый наблюдатель, то в очереди Монобанка - мы, конечно, такого тут никогда не видели.

Да-да, "до последнего украинца". Так за Украину и за её демографию переживают, так переживают, что спать не могут.
18.06.25 16:50
1 4

Еще процентов 20% уедет и Украине конец. Кто будет содержать государство на 100% состоящее из стариков и ветеранов-калек ?
А вот после оккупации Россией все прямо ринуться в страну, правильно?
Все понял, просто стесняешься. Как и в Газе - верхушка политическая и военная раскладывает бабло от ЕС себе в карманы и посылает простолюдинов подыхать под патриотические/религиозные лозунги
Хорошо описал Россию, вот только к Украине это применимо далеко не в такой степени. Или у вас есть доказательства миллиардных состояний политической верхушки Украины? Ну так поделитесь, не стесняйтесь
18.06.25 15:56
1 4

Еще совсем недавно, казалось, один дурачок не дошел до Москвы, хотя имел все шансы - и даже население было от него в восторге. Купился на подачки, в результате чего и был убит

ну, приведи хоть один мало-мальский признак, что "рашка
сдохнет".
Как распознать вату? Она не знает истории даже того куска земли, на которой существует.

Ну типа Газа, да?
Какой у вас ход мыслей... парадоксальный.

Ты что, крыса в гриме не узнал?
Какой такой крыс?
18.06.25 14:31
0 0

Хах, я кстати давно заметил что мракобесы (извините, я вас причислил к ним только что, были все симптомы на лицо, потом ещё как вишенка на тортик глумление украинского языка и как бы 100% мракобес) всегда любят вставлять кучу вопросов в одно предложение. Это типа такая фишка.
Ты что, крыса в гриме не узнал?
18.06.25 14:29
0 1

Ты, ничтожество, и плевка в рожу не заслужил, не то что «приведения признаков». Могу разве что пожелать тебе (и всем «твоим») сдохнуть в мучениях. Отвечать дальше не буду, можешь не упражняться в ослоумии.
18.06.25 14:28
2 8

А так да, была на грани, в том числе и по демографическим причинам
Не неси ерунды, если не знаешь.
во время Зимней войны Финляндия потеряла что то около ~30 тысяч из ~4 млн.
Т.е. меньше 1% населения.
Украина уже лишилась ~30% населения (42 млн -> 25..30)
CCCР и то лишился меньшей доли населения во время 2МВ (30 млн из 190) ~15%
18.06.25 14:26
9 0

Из сдохшей рашки, как вариант.
Ясно, мистическое сознание блокирует рациональное мышление.
С чего "рашке сдыхать"? ну, приведи хоть один мало-мальский признак, что "рашка
сдохнет". СССР даже с нефтью по 20, санкциями не в пример нынешним, без помощи Китая и провальной "плановой экономикой" еще 25 лет сдыхал до своего развала.
Даже если предположить фантастический вариант, что "рашка сдохнет".. с чего бы ее населению ехать в разрушенную Украину, где ситуация будет еще хуже?
18.06.25 14:22
7 0

Ваши в овраге лошадь доедают.
18.06.25 14:18
1 6

Финляндия не пропала только потому, что Сралину его лучший друг (Трамп тех времен) ударил топором промеж глаз.
А так да, была на грани, в том числе и по демографическим причинам.
18.06.25 14:16
0 6

Из сдохшей рашки, как вариант.
Я все думал, ты упомянешь марафон, или все-таки хоть чуть-чуть отступишь от методички.
18.06.25 14:14
1 4

Так в том варианте, который ты предлагаешь, Украины вообще не будет.
Почему не будет.? Финляндия не пропала после поражения в 1940 году.
Сказки про "Путин хочет уничтожить Украину" рассказывай на политинформациях.
18.06.25 14:10
11 0

Население для Украины через 20 лет где будешь брать?
Так в том варианте, который ты предлагаешь, Украины вообще не будет. Никакой. И населения у нее тоже не будет. И Молдовы, скорее всего, тоже.
18.06.25 14:05
1 6

Через 20 лет ваши мальчики давно закончатся
Ваши? российские мне не ваши.. у России с демографией тоже жопа, но меньшая.
За 3,5 года войны и 1 млн убитыми маргиналов-контрактников Россия получила 4..5 млн беженцев и жителей оккупированных многонаселенных территорий Луганска и Донецка. Есть приход эмигрантов из Средней Азии. Есть дырка в земле, которая приносит бабло, которого хватает и на войну и на юнитов из других бананий и на пенсии своему населению. А сейчас из за Ирана/Израиля еще и цена не нефть/газ подрастет.. т.е. бабла будет больше.
18.06.25 14:05
11 0

С понтом ты, ватка, так за украинцев переживаешь.
Через 20 лет ваши мальчики давно закончатся.
18.06.25 14:00
1 6

Вот только Украина переживет любого Васю. Напрасно вы нас хороните.
С закрытыми границами, поголовной рекрутчиной и коррупцией, как государствообразующей идеологией...
У тебя кроме лозунгов, веры и марафона есть что-то более существенное? Уже из каждого утюга про демографическую катастрофу. Население для Украины через 20 лет где будешь брать? Это не RTS, где юниты из бараков по кнопочке рождаются.
Стариков, ветеранов кто будет содержать и откуда платить пенсии 60$?
18.06.25 13:54
12 1

А если условный Вася родился в стране, которой УЖЕ нет с 91 года, ну и жил себе нормально, и еще пару стран переживет, ему то что? Он тоже вам чем то обязан?
Вот только Украина переживет любого Васю. Напрасно вы нас хороните.
18.06.25 13:45
1 6

Один дурак задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не сможет на них ответить.
Как из пулемёта блин. Раньше парился, наивный дурачок был. Сейчас же, ну их на хер. Мой дзен важнее.
18.06.25 13:44
1 3

«А я из Швеции вам пишу! Прекратите там помирать, мне неприятно читать про ваши страдания, у меня от этого аппетит пропадает. Отдайте тому Путину все что он хочет, лучше жить максимально плохо, но жить, а не умирать»
18.06.25 13:44
1 2

Ну, обычно кацапня просто спит и видет прекращение существования Украины как страны, ну и против террора рашки с убийством мирняка тоже ничего не имеет, наоборот.
18.06.25 13:44
1 3

Один дурак задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не сможет на них ответить.
18.06.25 13:42
1 1

You must be new here.
Это ж Бегемот - обычная ватная то ли реинкарнация, то ли брат по разуму Крыса или Парадокса. С обычным набором кремлёвских нарративов - вот в данном случае "кококо до последнего украинца".
18.06.25 13:42
0 6

«Запишите одно упущение - нет лопаты»
18.06.25 13:38
0 0

А Я могу долго продолжать но...
Гы, я не спорю. Звиздеть вы умеете все, это правда. Но я там выше другому другу написал, тебя тоже касается. Кыш кыш короче.
18.06.25 13:37
1 7

А еще я воздухом дышу, как и Путин.
18.06.25 13:36
1 2

Не, мой друг, извини, я просто не сразу понял кто вы и чего вы. Сейчас типа понял и как бы давай пока и не звони если что. Я из за таких как ты в начале войны чуть опять курить не начал, ну вас на фиг.
18.06.25 13:35
1 4

И к тебе один-единственный вопрос: ты в Украине?
18.06.25 13:35
0 3

Какое же ты ничтожество, это просто потрясающе. Это уже даже не «обоссыте, только не бейте».
АУЕ уклад и практики тебе близки, как я смотрю - так это уже Россия в твоих мозгах.
18.06.25 13:35
14 1

А я заметил что сектанты никогда не отвечают на поставленные вопросы, даже если их пронумеровать и с заглавной написать. Ну например
- где укрепления возле Днепра и Сум?
- кто наказан за выполнение гос оборон заказа за 24 год на 45%?
- почему партнеры которые все за Украину Таурусами не разрешают по раше стрелять, а у нее самой нефть покупают?
- Кто ответил за проведение награждения в Сумах, после которого по гражданским Искандер прилетел 2 мес назад?
Я могу долго продолжать но...
18.06.25 13:33
13 1

Она уже самоликвидировалась, когда закрыло границы
Какое же ты ничтожество, это просто потрясающе. Это уже даже не «обоссыте, только не бейте».
18.06.25 13:33
0 12

Гы, ещё 25 вопросов!
Т.е. оно и так не твое и твоим не было и не будет. Но вопрошать "отдать всё, от Киева до Львова?" Территория от Киева до Львова как была на планете Земля, так и останется. никуда не денется. А виртуальные границы - пыль и тлен. через 50 лет будут вообще в другом месте проходить. Ты за это готов умирать? За цвет тряпочки или фамилию главного упыря?
18.06.25 13:31
14 0

У тебя хотя бы сотка в собственности на оккупированных территориях есть?
Гы, ещё 25 вопросов! Это как по учебнику. Тётя Юля, это вы?

Upd, перепутал тебя с другим собеседником. Просто вы очень похожи, виноват. И оба похожи на тётю Юлю.
18.06.25 13:28
1 6

. А там он подумает,
Да он уже подумал. Чел пошёл завоёвывать Киев в начале, то что не получилось не означает что больше не хочет.
18.06.25 13:26
0 4

Вася, ты в Украине?
Если да - ты ничтожество, но хотя бы выступаешь за СВОИ интересы. Если нет - то чего ты добиваешься, нашей капитуляции?
18.06.25 13:25
1 5

То есть ликвидовать мою страну как государство, да?
Она уже самоликвидировалась, когда закрыло границы и начало принудительную мобилизацию в традициях рекрутчины 18 в.

Типа отдать всё, от Киева до Львова?
А оно когда то твоим было, что тебя спрашивают или ты решаешь - отдавать или не отдавать? У тебя хотя бы сотка в собственности на оккупированных территориях есть?
18.06.25 13:24
14 0

Типа отдать всё, от Киева до Львова?
Для начала то, что Путин уже по документам официально присоединил. А там он подумает, посмотрит на поведение нового малороссийского наместника, изучит, не угнетает ли бандера русский язык, и примет решение: забирать всё - и на Берлин! Или "вроде и так неплохо получилось"..
18.06.25 13:23
0 2

Хах, я кстати давно заметил что мракобесы (извините, я вас причислил к ним только что, были все симптомы на лицо, потом ещё как вишенка на тортик глумление украинского языка и как бы 100% мракобес) всегда любят вставлять кучу вопросов в одно предложение. Это типа такая фишка.
18.06.25 13:23
1 6

А инвалидов войны, очевидно, заставят всю оставшуюся жизнь каяться за «предательство русского народа».
18.06.25 13:23
0 0

Откройте границы и воюйте до полной победы. А если условный Вася всю жизнь в Берлине жить мечтал, еще до войны, и страна эта ему не нужна, он тоже за нее помирать должен? А если условный Вася родился в стране, которой УЖЕ нет с 91 года, ну и жил себе нормально, и еще пару стран переживет, ему то что? Он тоже вам чем то обязан?
18.06.25 13:22
12 1

Да, его мнение побоку. За него решает руководство. Иначе на войне не бывает.
18.06.25 13:21
0 0

Признавать поражение и открывать границу - Больше людей в живых останется.
Типа отдать всё, от Киева до Львова? Или вы будете мне сейчас гнать сказки на ночь, что типа ему оно и не нужно.
18.06.25 13:20
1 11

"Аналогию с Газой в упор не понял. Либо понял но вслух не проговариваю потому что оно прям очень глупое."
Глупое в чем, в том что единственный смысл существования - война, смерть как можно большего кол-ва оккупантов, жизнь в полуразрушенных городах под постоянными прилетами но ради благой цели - см выше? В 21 веке да? Не симфонии писать, науку двигать и по бургундским виноградникам ездить, а вотэто вот все? А если кто не желает - его мнение побоку, ибо держава понад усе? А если не для всех?
18.06.25 13:19
12 2

То есть ликвидовать мою страну как государство, да? А не пошел бы ты подальше с такими предложениями?
18.06.25 13:19
1 17

Ты что предлагаешь? Вешаться?
Признавать поражение и открывать границу - Больше людей в живых останется.
18.06.25 13:17
18 2

Ты что предлагаешь? Вешаться?
18.06.25 13:15
0 3

проигрыш очень маловероятен
-30% населения - женщин, молодежи уже. Уехавшие не вернутся в разрушенную страну.
Еще процентов 20% уедет и Украине конец. Кто будет содержать государство на 100% состоящее из стариков и ветеранов-калек ?

Аналогию с Газой в упор не понял.
Все понял, просто стесняешься. Как и в Газе - верхушка политическая и военная раскладывает бабло от ЕС себе в карманы и посылает простолюдинов подыхать под патриотические/религиозные лозунги.
18.06.25 13:15
16 1

Ситуация дрянь, но что имеем то имеем. Украинцам не повезло с соседом, единственный шанс на надежду о мире появится только после его смерти.

Аналогию с Газой в упор не понял. Либо понял но вслух не проговариваю потому что оно прям очень глупое.
18.06.25 12:59
2 6

"Единственный путь, накачать Украину оружием"
Ну типа Газа, да? Т.е. пара поколений должны исчезнуть просто для того что путин сдох? Не те, кто его к власти допустил и 25 лет терпел, а жители другой страны. Толково. Но беда еще и в том что качалка оружейная у запада отсутствует, они Таурусы несчастные передать не могут. Чем накачивать, лопатами саперными?
18.06.25 12:55
13 3

Тем временем, в Москве задержали Полынкова. t.me

Zвоенкор, рашист ещё с 2014, поплечник Гиркина. Однако в последнее время прославился тем, что в своём тг активно критикует военное руководство. А также помогает искать пропавших без вести, коих дохера.

Вызвал гнев Соловьева.

Надеюсь, пойдет на кичу вслед за своим кумиром Стрелком. Предварительно посидев на бутылке.

Кстати, Соловей ещё хаял других криптохохлов вроде Монтян, Грубника, Любимова. Было бы хорошо, чтобы и эту сволочь закрыли. Уж больно активно они помогают оркам.
18.06.25 12:35
0 4

Есть еще криптохохложыдобендеровцы Высер-Мэн и Пучок.
18.06.25 14:47
0 0

t.me

Кадры жесткого задержания Z-блогера Полынкова.

Ну раз так принимали, скорее всего уже не отпустят.

😂😂😂😂

Это невероятно смешно. Чувак, который буквально сам с 2014 года разжигал все это мракобесие, последовательно за него топил, призывал государство быть пожестче, теперь отчаянно цепляется ручонками за дверь, что-то возмущено лепечет, но ничего уже не поделаешь.

Ты сам этого хотел. И никто не заступится и не поможет. Потому что всех, кто теоретически мог заступиться, ты сам призывал посадить, как при Сталине.

@kazansky2017
18.06.25 14:46
0 0

Статья мусор, конечно.

Однако. По утверждением DeepState (а это самый крупный и авторитетный украинский военный ресурс) укрепления в Днепропетровской области t.me
И в Сумской области t.me

Либо вообще отсутствуют (невзирая на утверждения власти), либо очень незначительны. И там практически нет живой силы.

А одними дронами войну не выиграть. Что подтверждается постоянным продвижением российских войск, которые прут, не считая огромные потери.

Так что, войну чисто военными способами Украине действительно не выиграть. Ну, или надо действительно объявлять тотальную мобилизацию. И то не факт, что получится в итоге.

Кстати, Кит Кэллог предположительно на днях приедет в Минск, на переговоры с Лукашенко. www.reuters.com

Речь, вероятно, пойдёт о посредничестве Луки в переговорах с Путиным. Неужто грядёт Минск-3?
18.06.25 12:25
9 2

Однако. По утверждением DeepState (а это самый крупный и авторитетный украинский военный ресурс) укрепления в Днепропетровской области t.me
И в Сумской области t.me
Проблема в том, что укрепления, которые строились для войны образца 2022-23 годов не подходят для войны 2025 года. Возможности дронов сильно поменялись с тех пор.
18.06.25 14:08
0 3

"Либо вообще отсутствуют (невзирая на утверждения власти), либо очень незначительны. И там практически нет живой силы.А одними дронами войну не выиграть. "Смотрите ка, а многие враги народа в Украине говорили именно это еще в 23, за что собственно и были удостоены. И чо теперь делать если умных выгнали, а верные не выигрывают войну?
Прибейте крысеныша пока вонь не стала неистерпимой
18.06.25 12:59
1 9

Умный, которого изгнали - это вы? Может, АрЕстович?
18.06.25 12:57
1 3

"Либо вообще отсутствуют (невзирая на утверждения власти), либо очень незначительны. И там практически нет живой силы.

А одними дронами войну не выиграть. "
Смотрите ка, а многие враги народа в Украине говорили именно это еще в 23, за что собственно и были удостоены. И чо теперь делать если умных выгнали, а верные не выигрывают войну?
18.06.25 12:43
14 1

международные гарантии безопасности, не предусматривающие членство в НАТО, но сдерживающие будущую агрессию;
У нас уже есть охрененные международные гарантии безопасности. Да, понятно, что ничего толком не обещали кроме звонка в спортлото, но есть.

Ну и "не предусматривающие членство в НАТО", где-то я этот нарратив слышал. Как говорится, хуйло, перелогинься.
18.06.25 12:22
0 2

На мой взгляд, анализ ситуации вполне разумен, и вопрос поставлен правильно.
Вопрос ... заключается не в том, заслуживает ли Украина поддержки, а в том, помогает ли ей нынешняя стратегия победить или просто помогает выжить достаточно долго, чтобы проиграть медленнее.
Вот выводы, конечно, родом из страны розовых пони. Какая-то дипломатия (правда, автор признаёт, что она может не сработать, но должен же Запад показать своё "лидерство"). Какие-то гарантии безопасности (которые никто не собирается давать).

Факт тот, что Запад сделал Пу БОЛЬШОЙ ОРАНЖЕВЫЙ ПОДАРОК, и теперь Пу твёрдо уверен - надо дожимать. И никакая дипломатия сама по себе это уже не изменит - только жёсткое сопротивление и явная угроза, что в случае продолжения войны он потеряет больше, чем получит.
В общем, новая стратегия не помешала бы, только где её взять. Тем более, что у нас в Украине тоже руководит изрядный стратег, за компанию с парочкой военных мыслителей из бывших регионалов.
18.06.25 12:19
0 5

Думаю, он специально однотипные ники подбирает.
18.06.25 13:03
0 0

Хмм, прозвучало как лозунг. Но ок, постараюсь не терять бдительности.
18.06.25 13:01
0 0

Коллапс - это Парадокс сегодня!
18.06.25 12:58
0 1

Да, похоже на то, что будет именно "подождать". О, разумеется, Европа будет излучать озабоченности всех цветов радуги, а СБУ проведёт ещё пару блестящих, но мало что меняющих операций, чтоб Вове было на чём пропиариться. Но в итоге... Есть в вашем нике что-то пугающе актуальное.
18.06.25 12:51
3 2

"В общем, новая стратегия не помешала бы"
Так есть жеж. Зе моложе Пу, а значит проживет дольше, всего то и надо - подождать лет 10...или 15, ну или около того
18.06.25 12:40
8 1

Безоговорочная поддержка Путина и России Трампом, что означает и поддержку большой части американских избирателей, означает невозможность давления на Россию. Неприятно об этом говорить, но пятого ноября 2024 года Путин одержал безоговорочную победу. Как и Си.
Кроме того, это означает победу Путина в холодной войне и восстановление зоны влияния СССР (Российской Империи).
Без поддержки Америки Запад практически бессилен.
Дело идёт о разделе мира на зоны влияния. При полной поддержке американского народа.
И изменить это практически невозможно. Скоро к власти в Европе придут сторонники Путина и Трампа - неофашистские партии.
18.06.25 12:16
5 3

Ставит на проигравших демократов, всячески портит отношения и с Трампом
Можно подумать, что глубокий отсос у трампупса чему-то помог. Тот "друг Володья" гораздо ближе, и не в силах Зе поменять положение дел.
18.06.25 12:57
1 5

А что нужно делать, умник ты наш? Переименовать Киев в Трампоград? Вылизывать ему туфли?
Может, «перестать раскалывать общество» - то есть позволить действовать филиалу ФСБ (УПЦ) и разрешить, наконец, колбаситься на улицах под Инстасамку?
18.06.25 12:57
1 9

"Без поддержки Америки Запад практически бессилен.
Дело идёт о разделе мира на зоны влияния. При полной поддержке американского народа.
И изменить это практически невозможно. Скоро к власти в Европе придут сторонники Путина и Трампа - неофашистские партии."
И что в это время делает правительство одного воюющего президента? Ставит на проигравших демократов, всячески портит отношения и с Трампом и с его европейскими друзьями Орбаном и Фицо, поддерживает абсолютно никчемных хромых уток-левых демократов из Франции, Германии, Британии (которые даже Таурусы на 4й год войны передать ссутс), и всячески раскалывает собственное общество по языковому, религиозному, военному признаку. А вместо укреплений перекладывает плитку и цветы сажает в 30 км от фронта. Война? Не, не слышали. Победа уже не за горами
18.06.25 12:38
11 3

"член Союза офицеров Украины", окак
18.06.25 11:55
0 0

«Твердый член партии» (с)
18.06.25 14:21
0 1

Так и не понял что предлагает автор. Украина и так стремится заморозить конфликт, только вот Россия не хочет. Отдать Путину все типа как "российские" территории и посмотреть остановится ли он? Сказать миллиону жителей Харькова что вот мол ребята, мы сдаемся и через неделю тут нахлынут русские освободити, кто хочет оставайтесь, кто не хочет - ну хз, предложить эвакуацию?
MM2
18.06.25 11:49
0 12

" ...компромисс мог бы включать в себя замораживание военных действий по нынешним линиям контроля; международные гарантии безопасности, не предусматривающие членство в НАТО...."

И для достижения такого компромисса "...западные лидеры продолжают настаивать, что будут поддерживать Украину «столько, сколько потребуется»..."
И как это соотносится с требованиями России уничтожить все западное оружие?
18.06.25 14:34
0 0

TLDR

Ничего нового не предлагается.

" ...компромисс мог бы включать в себя замораживание военных действий по нынешним линиям контроля; международные гарантии безопасности, не предусматривающие членство в НАТО...."

И для достижения такого компромисса "...западные лидеры продолжают настаивать, что будут поддерживать Украину «столько, сколько потребуется»..."
"
18.06.25 12:14
0 1

Сказать миллиону жителей Харькова
+Запорожья+Херсона. Одессе и Николаеву - приготовиться. Ну, и пустив врага на Правьій берег - готовиться придется всем облцентрам, до Івано-Франківська, включительно.
18.06.25 11:55
0 7

Примерно так. Финский вариант. Но Сталина в Зимнюю войну остановили не чудовищные потери, на которые он плевать хотел, а развитие Второй мировой.
18.06.25 11:54
2 2

Сакс у Такера, 1-я минута.
18.06.25 11:42
6 0

Нелогичное допущение про квантор всеобщности.
По сути есть что сказать? Я один раз Сакса послушал, мне хватило. Рассказы про "дипстэйт", который подло науськивал Украину с целью разрушить несчастную Россию - это даже не тупость, а обычная проплаченная пропаганда.

Сакс у Такера, 1-я минута.
Такое слушать -
sucks.

У всего есть границы.
Нелогичное допущение про квантор всеобщности.

Ну да, самоограниченность лучший вид современной цензуры.
У всего есть границы. Может, предложишь ещё "Соловьиный помёт" каждый вечер смотреть, для расширения горизонта?

Надеюсь, Карлсон скоро познакомится с Малышом, ЕВПОЧЯ
18.06.25 13:00
0 2

Такое слушать - это уже диагноз.
Ну да, самоограниченность лучший вид современной цензуры.

Сакс у Такера, 1-я минута.
Такое слушать - это уже диагноз.

Если кому интересно:
Вот справка по Эльхану (Эльхану) Нуриеву:


---

🎓 Основная информация

Эльхан (Эльхан) Нуриев — азербайджанский политолог, старший научный сотрудник Фонда Александра фон Гумбольдта и старший эксперт по России, Восточной Европе и Центральной Азии в L&M Political Risk and Strategy Advisory (Вена) .

Родился 15 мая 1969 года в Баку, АзССР .

Магистр лингвистики с отличием (Азербайджанский университет языков, 1992), доктор политических наук Российской академии наук (1996), получил хабилитацию Университета Бонна в 2010 году .



---

🧑‍🏫 Научная и профессиональная карьера

В начале 1990-х — дипломат в МИД Азербайджана .

После защиты диссертации — исследователь на программах в США и Европе (включая George Washington University, Monterey Institute, Woodrow Wilson Center, немецкие институты) .

2008–2011 — основатель и директор Центра стратегических исследований (SAM) в Баку .

С 2011 по 2021 – стипендии Гумбольдта, DAAD, исследовательские миссии в Германии, а также стипендиат Visegrad Foundation в Венгрии .

С ноября 2024 — старший научный сотрудник Matías Corvinus Collegium в Будапеште .

Является Global Energy Associate в Brussels Energy Club .

Старший эксперт в L&M Political Risk & Strategy Advisory, специализируется на России, Восточной Европе и Центральной Азии с более чем 15-летним опытом .



---

📚 Публикации и аналитический вклад

Автор множества научных статей и монографий по политическим рискам, энергетике, безопасности в регионе Евразии и Черноморско-Каспийском регионе .

Более 45 глав в книгах, около 60 статей в рецензируемых журналах и свыше 600 материалов в медиа .

Цитируется такими изданиями, как Politico, The Washington Times, Bloomberg, DW, BBC, FAZ и др. .



---

📰 Недавняя публичная активность

17 июня 2025 года — выразил мнение в Politico о том, что военная победа Украины становится малореалистичной, и западным странам возможно придется искать пути завершения конфликта, а не победы .

Прокомментировал, что затяжной конфликт истощает Украину и подрывает единство Запада, предлагая дипломатическое урегулирование вместо продолжения боевых действий .



---

🛠 Области экспертизы

Геополитика и политические риски в России, странах СНГ, Восточной Европе и Центральной Азии.

Энергетическая безопасность и геоэнергетика.

Конфликтное урегулирование, стратегические коммуникации и аналитическая поддержка для международных организаций, государств и бизнеса.

Активен как комментатор в СМИ и консультант международных организаций и компаний .



---

📌 Кратко о человеке

Имя: Эльхан (Elkhan) Нуриев

Роли:

Старший научный сотрудник Фонда Александра фон Гумбольдта

Старший эксперт L&M Political Risk and Strategy Advisory, Вена

Старший научный сотрудник MCC Foundation, Будапешт

Global Energy Associate, Brussels Energy Club


Образование: PhD РАН (1996), хабилитация Бонн (2010)

Региональный фокус: Россия, СНГ, Восточная Европа, Центральная Азия, Черноморско–Каспийский регион

Последние публичные высказывания: Анализ динамики Украины — отражение эскалации конфликта и необходимость дипломатического выхода .
18.06.25 11:34
3 0

Прокомментировал, что затяжной конфликт истощает Украину и подрывает единство Запада, предлагая дипломатическое урегулирование вместо продолжения боевых действий
То ли дело путинская Россия - только силой от конфликта наливается! Санкции только на пользу идут!
Ну как, как им это удается?!
18.06.25 13:09
0 3

Впечатляющий навык "головарот". Грандмастер.

Пускай в дело вступят дипломаты. 
Согласен. Только можно попросить, чтобы в дело вступили израильские дипломаты? Очень понравилось как они в ночь с четверга на пятницу переговоры с Ираном провели и до сих пор продолжают. А то Макрон только ролики с песней про капибару публиковать может.
18.06.25 11:32
2 10

У Малюка и Буданова тоже с дипломатией неплохо.
18.06.25 11:41
0 8

Ну пишут и пишут.
Нам своє робити (С)
18.06.25 11:32
0 6

"Лупайте цю скалу" (с).
18.06.25 11:37
0 5

Трамп вот это вот все выразил сильно короче "пусть повоюют", ну а мы пока подождем марсиан, которые нам все это разрулят.
18.06.25 11:17
2 0

Politico начала топить против всего, что делает ЕС.
Это хороший признак, как вопли тайской рыночной торговки - когда она так орёт, значит ты точно попал в цену.

После трех лет этой войны самым эффективным способом поддержки Украины может быть не помощь в борьбе, а помощь в прекращении борьбы без потери будущего
начать разработку мирного процесса, который защитит суверенитет Украины и предотвратит более широкий европейский кризис
А как этого достичь - это уже не забота авторов статьи, ага. Типа, украинцы просто по-приколу продолжают бороться. Типа, никто не додумался, что хорошо бы как-то договориться. Типа, вопрос как раз не в защите суверенитета - надежного механизма которой никто предложить/обеспечить не хочет и не может.
18.06.25 10:51
1 21

А как этого достичь - это уже не забота авторов статьи, ага.
Я не тактик, я - стратег !

Фонда Александра фон Гумбольдта
Насколько я знаю это очень авторитетная организация.
По сути статьи. Да, во многом он прав, кроме одного - путин не видит никакого другого варианта кроме капитуляции Украины, причём без сохранения суверенитета. Если это взять как данность, то статья превращается в глупость, фактически призыв к отказу от сопротивления.
18.06.25 10:43
0 21

Да ему насрать на нее абсолютно. Она его и не видела никогда.
"говорят", в Париже у неё есть охрана.
18.06.25 17:08
0 1

Выслать в рф
+
18.06.25 15:34
0 1

Вывезти в Киев и поселить на Позняках.Або на Подолі.
Да ему насрать на нее абсолютно. Она его и не видела никогда.
18.06.25 14:39
0 1

У него дочь в Париже живёт.
Я думаю, что от той дочери даже если отрезать каждый день по кусочку и присылать ему, то он только пожмет плечами.
18.06.25 14:38
0 1

Да, последние ядерные испытания были ещё в СССР. Я имел в виду, что ядерное оружие России находится в несоизмеримо большей боеготовности, чем гипотетическое иранское, и, соответственно, риски ядерного ответа несоизмеримо выше - из-за чего, собственно, война в Украине всё ещё продолжается. Не будь в России ядерного оружия, Штаты и Европа вряд ли бы удержались от непосредственного военного участия в конфликте.
18.06.25 14:03
0 0

Да, и что с ней делать? Выслать в рф, или посадить как дочь террориста? Вы давайте, реальные варианты рассматривайте. Тут уже есть горячие головы требующие удара по бункеру. Так вот - это то же не вариант. Только "внутренняя история", её можно спровоцировать, но не спонсировать и уж точно не руководить.
Депортировать, а деньги заморозить.

И всё абсолютно законно.
18.06.25 13:49
0 0

У Путина должны быть болевые точки, при нажатии на которые продолжение войны с Украиной встанет ему дороже, чем остановка.
(Переходя в диванно-стратегический турбо режим) Точки, конечно, есть. Это:

1) Сильное падение цен на энергоносители (которые только было поползли вниз, но тут зажгли израильские товарищи, и всё поползло обратно. Да и зачем это странам-экспортёрам?)

2) Тяжелые удары по инфраструктуре в тылу, которые грозили бы поставить экономику РФ на колени. Или, как вариант, уничтожение военной промышленности и складов оружия. (Для этого у Украины явно недостаточно сил. Тем более, что сама раша не смогла решить аналогичную задачу, долбая существенно более слабую инфраструктуру Украины)

3) Смерть Путина, как следствие - борьба за власть и смута в раше (которую давно и с упоением предсказывал самый общительный разведчик всех времен Буданов, а толку).

4) Эффективная борьба с российским теневым флотом, вплоть до захвата кораблей (без США нереально).

5) Достижение подавляющего преимущества в борьбе дронов (увы, дроноводство в Украине и раше развивается более-менее параллельно + стороны быстро заимствуют удачные решения. Да и один хрен всё на китайских комплектующих).


6) Жесткий ультиматум Запада с размещением войск НАТО в Украине (аж самому смешно стало).

7) Санкции, которые заставили бы Китай прекратить поставки комплектующих для дронов, и вообще решительно сказать раше, что пора закругляться (так же смешно, как предыдущий пункт).

8) Отставка Зеленского, создание правительства национального спасения, которое бы разогнало проходимцев и бездарей, и разработало эффективную стратегию борьбы. (добровольно Вова никуда не уйдёт, да и, похоже, уже поздно).

9) Увеличение поставок Украине оружия в разы (фигвам).

10) Разработка Украиной ЯО (видимо, технически нереально, да и та же Европа взвоет и прекратит помощь).

Граждане стратеги, я иссяк. Но вообще точек полно, просто нажать некому.
18.06.25 13:41
0 0

она его уже испытывала
Не испытывала. Последние испытания были ещё в СССР.
18.06.25 13:38
0 0

Выслать в рф, или посадить как дочь террориста?
Вывезти в Киев и поселить на Позняках.
Або на Подолі.
18.06.25 13:32
0 3

его физическое убийство и главное возможность сделать это тоже самое с его преемниками, тем кому перейдёт управление войной, остановят эту войну в один день. Они там все поголовно конченные трусы, и если любой 100% будет знать, что если он не отдаст приказ об остановке сегодня, то завтра он не проснется
Для этого Украине надо стать Израилем в войне с Ираном. Мы пока находимся не здесь, у Украины пока нет господства даже в собственном небе, что уж говорить господстве в небе России. Так что - да, такой вариант тоже остановит войну, но до него идти гораздо дольше, чем до более вероятных.

Предвосхищая Ваше предложение Штатам получить господство в воздухе России - увы, в отличие от Ирана, у России уже есть ядерное оружие, она его уже испытывала, и, кажется, всё ещё умеет им пользоваться. Поэтому риски для Штатов, идущих на такой шаг в России, несравнимо выше, чем риски Израиля, делающего это в Иране прямо сейчас.
18.06.25 13:31
0 0

статья превращается в глупость,
А так она вроде как образец изречённой мудрости?
18.06.25 13:29
0 1

Важно. Путин держится не один, он опирается на свою верхушку. Физическое устранение Путина не приведёт к немедленной остановке войны,
Прекращение обстрелов мирных граждан Украины на время действия шашлычного перемирия по приказу одного только путина показало, что он лично контролирует эту войну, это его война и он в силах её прекратить когда захочет. Просто он каждый день хочет продолжать убивать граждан Украины в промышленных масштабах. Поэтому его физическое убийство и главное возможность сделать это тоже самое с его преемниками, тем кому перейдёт управление войной, остановят эту войну в один день. Они там все поголовно конченные трусы, и если любой 100% будет знать, что если он не отдаст приказ об остановке сегодня, то завтра он не проснется, то моментально такой приказ последует. Проблема в том, что они сейчас считают себя вечными и безнаказанными.
18.06.25 12:59
0 3

Тут уже есть горячие головы требующие удара по бункеру.
Єта ветка - ветка мечтателей. Так чем удар по бункеру повредит? Оставшиеся менее договороспособньіе? Снова кот несчастньій вместо хуйла?
18.06.25 12:51
0 0

Это если мерить деньгами. Но денег у него много пока, можно немножко потратить. А вот чтобы у него денег оставалось много - ему надо оставаться у власти. А для этого ему нужна война - чтобы канализировать недовольство режимом в недовольство противником. Кроме того, военное положение развязывает ему руки для пополнения кубышки путём прибирания к рукам плохо лежащих ресурсов (Домодедово). Так что у него пока всё идёт хорошо. Вот если денег станет не хватать, Иран и Северная Корея перестанут затыкать дыру в производстве пушек, а Китай - в производстве масла, ему будет всё сложнее и сложнее продолжать воевать. И я не исключаю, что в какой-то момент продолжать воевать станет опаснее, чем перестать (мятеж z-патриотов, требующих снарядов). Вот тогда для него продолжение войны станет опаснее её остановки.
18.06.25 12:48
0 0

Ну с Ираном понятно
(Ехидно) что, и неделю назад тоже было понятно? 😉

По существу. Вы утверждали, что болевых точек нет. Но они есть, и я Вам их показал. У меня нет механизмов начать на них давить, но я могу представить себе ненулевое количество сценариев, когда на них, вольно или невольно, могут начать давить другие. Рано опускать руки и утверждать, что Россию устроит только капитуляция Украины. Это так на сегодняшний день, но ситуация постоянно меняется - взгляните хотя бы на тот же Иран. Не исключено, что через какое-то время Россия уже не будет чувствовать себя так уверенно, чтобы настаивать именно на капитуляции Украины. Изначальный пост Нуриева в том числе и о таком моменте, если он возникнет: "начать разработку мирного процесса, который защитит суверенитет Украины и предотвратит более широкий европейский кризис."
18.06.25 12:41
0 2

продолжение войны с Украиной встанет ему дороже, чем остановка
Оно уже дороже. Толку-то.
Mit
18.06.25 12:37
0 3

Влажные мечты ... Индии и Китаю будет очень интересно повышать свою зависимость от поставщиков энергии, контролируемых от Вашингтона, и терять свои рынки сбыта.
18.06.25 12:25
0 0

Остановка поставок из Ирана, Северной Кореи, Китая.
Мне таки даже интересно- как? Ну с Ираном понятно, а что делать с С.Кореей, а тем более с Китаем? Вы такиьхотите надавить на Китай? Не смешно. Или предложите Китаю вкусняшку? Так он вас с печенкой, а не то что с руками съест, и Европа это прекрасно понимает, а США нынче это вообще не интересно. Собственно говоря остаётся только внутренний путь, с чего я и начал свой тезис.
18.06.25 12:01
0 1

У него дочь в Париже живёт.
Да, и что с ней делать? Выслать в рф, или посадить как дочь террориста? Вы давайте, реальные варианты рассматривайте. Тут уже есть горячие головы требующие удара по бункеру. Так вот - это то же не вариант. Только "внутренняя история", её можно спровоцировать, но не спонсировать и уж точно не руководить.
18.06.25 11:57
0 0

Навскидку, просто фантазии / мысли вслух, без оценки возможности воплощения:

- технический аспект. Перекрыть северной Корее и Ирану возможности поставок оружия, а от Китая добиться прекращения поставок запчастей для дронов и вообще электроники, а также химикатов и технологий. Закупки через третьи страны пресечь на самом деле действенными и контролируемыми санкциями через международные договорённости. Войну за месяц-два станет вести нечем. Но для это в мире не должно быть разброда по мнениям и осуждению войны.
- экономический аспект. Совсем прекратить закупки нефти, газа и их производных. Договориться с Индией и Китаем сделать то же самое (переориентировать на другие источники) хотя бы на несколько месяцев. Окончательно перекрыть возможности перевозки теневым флотом или сделать их чрезмерно дорогими. Войну за пару месяцев станет вести не на что.
- действенно и быстро поддержать Украину поставками современного оружия и ПВО.

Фантазии, фантазии ...
18.06.25 11:56
0 2

Важно. Путин держится не один, он опирается на свою верхушку. Физическое устранение Путина не приведёт к немедленной остановке войны, хотя и приблизит её - верхушка начнёт сражаться друг с другом за власть (как после смерти Сталина), и, вполне возможно, ей станет не до войны. Но война уже давно является не только и не столько делом самой верхушки (она от неё уже начала уставать), но и делом довольно крупного пласта z-патриотов и поддерживающих их. Какое-то время война продолжит катиться по инерции. Дальнейшее зависит от того, кто придёт на смену Путину. Если кто-то из ястребов, вроде (чисто гипотетически) Патрушева - война разгорится с новой силой.

Чтобы остановить войну в принципе, надо ориентироваться не на одного Путина, а на всю Россию в целом. На те 20% России, которым эта война нужна, выгодна, без которой им станет хуже (остальные 80% просто конформны, будет власть против войны - и они будут против войны). А России станет хуже из-за усиления тех противоречий, которые в ней уже нарастают, но нарастают слишком медленно, чтобы привести к кризису уже в этом году - текущий тренд указывает на то, что года полтора-два у России в запасе, скорее всего, ещё есть.

Болевые точки: экономические, политические, внешние.
Экономические: страна производит всё меньше масла и всё больше пушек. Конечно, можно довести страну до состояния Венесуэлы - но Венесуэла ни с кем, кроме собственного народа, не воюет. Для войны с кем-то ещё нужен дополнительный ресурс, и он постепенно заканчивается.
Политические: внутренние противоречия вроде ещё одного мятежа Пригожина.
Внешние: низкая цена на нефть. Остановка поставок из Ирана, Северной Кореи, Китая.

Болевые точки есть. Давления на них пока нет.
18.06.25 11:55
1 5

путин хотел на собак и приближенных.
У него дочь в Париже живёт.
Вот я уверен, что она в какой-то анкете галочки проставляла про родственников и тому подобное. И деньги откуда, по сути от террориста.
18.06.25 11:53
0 2

Если не сдерживать - то несколько противобункерных ракет могут очень неплохо помочь.
Кілька сот мегатон тепла та світла на москву теж мають допомогти, якщо ми про "не стрімуватися". Але, нажаль, протибункерних ракет, здається, навіть у Ізраїля немає...
18.06.25 11:52
1 5

Выгнать всех его родных, родных его приближённых и родных собак его окружения назад в Россию. Для начала. Ну можно же попробовать?
Фишка в том что для этого нужно очень сильно подправить законы стран из которых будут выгонять, да к тому же плевать путин хотел на собак и приближенных.
Тут я вижу только вариант - собакам и приближенным гарантируют снятие всех санкций если пу исчезнет в течении недели. Но кишка тонка у нынешних Зубовых .
18.06.25 11:52
0 0

"Стоило один раз трахнуть овцу"...
18.06.25 11:47
0 0

Если не сдерживать - то несколько противобункерных ракет могут очень неплохо помочь.

А вообще херячить инфраструктуру, причём серьёзно. Мы это делаем дронами, что хорошо, но было бы лучше чем-то тяжёлым. И не только лишить рашку денег, уничтожая НПЗ (их, конечно, надо), но и выбивать энергетическую, как они делали нам.

Рашка, вообще-то с логистической точки зрения настоящий кошмар, который при желании можно ввергнуть в хаос относительно быстро. Но мы такое, увы, сами не тянем, пока что речь только об ассиметричных ответах.
18.06.25 11:46
0 8

Я не знаю ни одной болевой точки путина. Единственный вариант - исключить путина из всего. Кто будет после путина уже не так важно.
Выгнать всех его родных, родных его приближённых и родных собак его окружения назад в Россию. Для начала. Ну можно же попробовать?
18.06.25 11:44
0 6

У Путина должны быть болевые точки, при нажатии на которые продолжение войны с Украиной встанет ему дороже, чем остановка.
Обыкновенная пуля и взрывчатка давно бы уже надавила на эти точки. Только те кто могут это сделать - им страшно и они не делают. Надо не искать "больные точки" у больного ублюдка, а просто избавить мир от него физически.
18.06.25 11:37
1 11

Насколько я знаю это очень авторитетная организация.
В эру постистории, в которую нам довелось жить, слить собственный авторитет - дело двух минут, одной статьи или интервью...
18.06.25 11:27
0 0

А если хуйлу, наоборот, такое нравится?
18.06.25 11:25
0 0

На помощь придет БДСМ порно?
18.06.25 11:19
0 0

У Путина должны быть болевые точки, при нажатии на которые продолжение войны с Украиной встанет ему дороже, чем остановка.
Например?
Не сдерживайте фантазию!
18.06.25 11:15
0 2

Я не знаю ни одной болевой точки путина. Единственный вариант - исключить путина из всего. Кто будет после путина уже не так важно.
18.06.25 11:06
1 2

Вопрос только в том, как именно это сделать
"Есть два способа управлять женщинами. Но никто их не знает".

А так-то да - предложенный алгоритм вполне себе рабочий. Вот только надо найти, надавить и ослабить. И тогда сразу. Вроде несложно с виду.
18.06.25 11:05
0 6

У Путина должны быть болевые точки, при нажатии на которые продолжение войны с Украиной встанет ему дороже, чем остановка. Если они уже есть - надо их найти и начать на них давить. Если их ещё нет, они могут появиться в будущем, необходимо просчитать и, возможно, простимулировать их появление.
В отсутствие этих болевых точек - да, ничего больше не остаётся, кроме как принять "никакого другого варианта, кроме капитуляции" как данность.

Путин диктует Украине капитуляцию с позиции силы. Надо ослабить его позицию, чтобы он перестал диктовать свои условия, и начал раздумывать о принятии чужих. И для этого вовсе необязательно прям завоёвывать Москву и всю Россию. Достаточно сделать для России продолжение войны более опасным/затратным, чем её остановку (как в русско-японской войне 1905 года). Вопрос только в том, как именно это сделать. Но возможность такая должна быть.
18.06.25 11:01
0 14

Хорошему Нуриеву ничего не мешает.
18.06.25 10:36
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 295
авто 467
видео 4242
вино 363