Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Разочарованная Венеция
18.06.2025 16:00
4071
Комментарии (193)
Ирина Свеколкина
В издании "Холод" периодически публикуют истории русских, которые уехали на чужбину и там страшно страдают. От всего страдают, от того, что им улыбаются, что говорят, сука, на каком-то непонятном языке, что нормальную картошку с пюрешкой, как в родном Таганроге, днем с огнем не сыщешь, что в воскресенье магазины не работают и так далее.
У Ирины с Венецией тоже как-то не сложилось. Не нравится Ирине в Венеции. Хотя она сама туда так рвалась. Но приехала - и сплошное разочарование. Разговаривают на каком-то непонятном языке, на английском с ней общаться отказываются. Более того, на работу Ирину подлые венецианцы не берут. Знаете чем мотивируют? Да полной какой-то хренью - тем, что Ирина не знает итальянского. Ну не твари, а? Да, еще и эти макароны свои чертовы везде суют, нормального борща не допросишься.
Нет, это не хохма. Она серьезно.
Вот выдержки.
Первое время я чувствовала себя потерянной: я не ориентировалась в городе и не понимала, как мне сделать документы. Никто из сотрудников университета не связался со мной и не рассказал, как устроено обучение.
А и действительно. Никто не связался и не рассказал, как устроено обучение, безобразие!
Первые два месяца я не могла говорить на английском. Мой мозг просто отказывался работать, и я постоянно рыдала.
Утром кофе пила - безо всякого удовольствия! А уж с едой-то едой - вообще жопа!
Мне уже не хотелось есть пасту, я мечтала о вкусной картошке, которой в Венеции не было.
Мне, кстати, прям даже интересно, какую такую картошку она не нашла в Венеции?
Практически на любой работе в Италии требуют знание итальянского, который я так и не смогла осилить за полтора года. Я пыталась устроиться в места, где нужны англоговорящие люди: в музеи, сферу туризма или даже в гостиницу администратором. Мне приходилось часами заполнять огромные анкеты, но никто мне так и не ответил.
Ну не твари? Любые предлоги используют, лишь бы Ирину на работу не брать. Пришлось Ире падать на самое дно - становиться официанткой.
От осознания, что в 41 год я стала официанткой, мне было плохо. Я не могла поверить, что со своим жизненным и рабочим опытом, образованием и ресурсами гожусь только в обслуживающий персонал. Я шла на работу как на казнь: было ощущение, будто я достигла дна.
А еще Ира страшно разочаровалась в итальянцах. Они работают, откладывают деньги на пенсию, чтобы потом пить апероль на веранде. Никаких устремлений, совершенно никаких!
За полтора года я поняла: мне не нравится, как живут итальянцы. Они будто никуда не стремятся, работают на одной работе всю жизнь, откладывают деньги на пенсию, чтобы потом пить апероль на веранде. Кому-то так нравится, и они называют это «дольче витой», а мне кажется, что это происходит от безысходности.
Плохая страна, плохая. Ирине не нравится.
Мне не подходит эта страна, и я не хочу тут оставаться. Поэтому мне не хочется учить итальянский, а это главная причина, по которой меня не берут на работу. Я отказалась от мечты работать на биеннале, потому что она кажется мне нереальной. Даже вода венецианской лагуны меня больше не вдохновляет.
Люблю читать подобные статьи. Такая веселуха...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Справедливости ради, Ирина не ругает страну, а прямо говорит, что она ей не подходит и не нравится. И это нормально.
Не все легко адаптируются в таком возрасте в любом месте.
А во-вторых, со всем уважением, но вы, Алекс, скорее всего не были в такой ситуации, когда нужно искать работу в чужой стране не успев овладеть языком. И не имея опыта жизни в этом месте.
У каждого своя война.
Не все легко адаптируются в таком возрасте в любом месте.
А во-вторых, со всем уважением, но вы, Алекс, скорее всего не были в такой ситуации, когда нужно искать работу в чужой стране не успев овладеть языком. И не имея опыта жизни в этом месте.
У каждого своя война.
Не знаю про эту даму. Может ей просто поныть захотелось, у девочек бывает.
Я про "ностальджи" скажу. Мы с женой не понимаем этого. Ты же взрослым человеком решился на переезд, релокацию, эмиграцию, репатриацию и пр. "Бачили вочи шо куповали", или не "бачили"?
Вот мы с женой сейчас, как и многие израильтяне, застряли до окончания операции вне Израиля. Так мы синхронно с женой ноем не про "ностальджи", а наоборот - как все в стране исхода раздражает! Я не стану про политику, пока я тут... IYKWIM (надеюсь, что это понятно), но раздражает климат, лето, которое равно зиме в Хайфе, температура сегодня +29, а завтра +14. Дожди чуть ли не каждый день. Странные продукты, особенно молочные. Я не понимаю из чего они сделаны. Хорошее мясо по цене, как в Эрец. Единственное, что не могу ругать - дешевая и качественная платная медицина.
И еще я ранее этого не замечал,но тут, в РФ очень темно, все время темно. Очень мало солнца, даже днем в ясную погоду. Может кажется, но тут мне не нужны солнечные очки.
Я про "ностальджи" скажу. Мы с женой не понимаем этого. Ты же взрослым человеком решился на переезд, релокацию, эмиграцию, репатриацию и пр. "Бачили вочи шо куповали", или не "бачили"?
Вот мы с женой сейчас, как и многие израильтяне, застряли до окончания операции вне Израиля. Так мы синхронно с женой ноем не про "ностальджи", а наоборот - как все в стране исхода раздражает! Я не стану про политику, пока я тут... IYKWIM (надеюсь, что это понятно), но раздражает климат, лето, которое равно зиме в Хайфе, температура сегодня +29, а завтра +14. Дожди чуть ли не каждый день. Странные продукты, особенно молочные. Я не понимаю из чего они сделаны. Хорошее мясо по цене, как в Эрец. Единственное, что не могу ругать - дешевая и качественная платная медицина.
И еще я ранее этого не замечал,но тут, в РФ очень темно, все время темно. Очень мало солнца, даже днем в ясную погоду. Может кажется, но тут мне не нужны солнечные очки.
Там на сайте есть кнопочка, что бы рассказать свою историю. Я им заслал свою байку, про то как всё зашибись, что уехал 25 лет назад и нифига не жалею, и на чём именно я вертел этот их совок. Интересно, опубликуют или нет?
По правде, подругу пожно понять. В сорок лет переезжать в другую стану, одной, наверное реально тяжело.
По правде, подругу пожно понять. В сорок лет переезжать в другую стану, одной, наверное реально тяжело.
примерно такая же фигня, уехал 25+ лет назад..языка почти не знал.нормальных документов не было..первую свою работу нашел за 20 минут по газете...приехал на собеседование..меня чего-то спрашивают, я не в зуб ногой...потом мужик спросил - откуда я? говорю Россия...ага и зовет нашего пацана переводить...дальше воообще смех
- он радиотехнике хоть что-то понимает??
отвечаю - Политех, радиофакультет и 3 года работы на кафедре схемотехники...
пацан переводит - он круче всех нас тут...
Принят !!!!!
- он радиотехнике хоть что-то понимает??
отвечаю - Политех, радиофакультет и 3 года работы на кафедре схемотехники...
пацан переводит - он круче всех нас тут...
Принят !!!!!
— Ефим Маркович, вот вы собираетесь эмигрировать. Не боитесь, что будете чувствовать себя там человеком второго сорта?
— Боюсь, но так хочется почувствовать себя человеком!
— Боюсь, но так хочется почувствовать себя человеком!
— Ефим Маркович, вот вы собираетесь эмигрировать. Не боитесь, что будете чувствовать себя там человеком второго сорта?— Боюсь, но так хочется почувствовать себя человеком!
А я ее прекрасно понимаю. Умение встраиваться в новую незнакомую среду - такой же скилл, как, например, учить языки, играть на скрипке или зарабатывать деньги. И я знаю несколько людей разного возраста, которые не смогли приспособиться к новой обстановке, и или вернулись, или хотят вернуться. Москвичам, кам мне кажется, сложнее, чем провинциалам.
Мне повезло, я смог себя заставить выучить язык до В2. Плюс некоторый запас денег даёт возможность на время поставить все на паузу, и пожить жизнью обычного туриста. Не то, чтобы я злоупотреблял этим, но такая возможность очень мотивирует.
А она сидит в депрессии от контраста между ожиданиями и реальностью, плюс постоянно случаются факапы. Возможно, ей, как мне, например, очень сложно даются языки, она потратила весь свой энтузиазм на английский ещё в Москве.
А вещи, которые ее раздражают, названы первые, что пришло в голову, поэтому много нелепого.
Да, возможно, она делает ошибки, но это не повод глумиться
Мне повезло, я смог себя заставить выучить язык до В2. Плюс некоторый запас денег даёт возможность на время поставить все на паузу, и пожить жизнью обычного туриста. Не то, чтобы я злоупотреблял этим, но такая возможность очень мотивирует.
А она сидит в депрессии от контраста между ожиданиями и реальностью, плюс постоянно случаются факапы. Возможно, ей, как мне, например, очень сложно даются языки, она потратила весь свой энтузиазм на английский ещё в Москве.
А вещи, которые ее раздражают, названы первые, что пришло в голову, поэтому много нелепого.
Да, возможно, она делает ошибки, но это не повод глумиться
Всего лишь очередное подтверждение старой истины о том, что не нужно путать туризм с эмиграцией.
Большинство из тех мест, где я бывал в качестве туриста, мне понравились. Во многих из них я бы не против поселиться на пенсии, чтобы потом пить апероль на веранде. Но вот список мест, куда бы я хотел переехать, чтобы там не просто жить, но еще и работать, будет сильно короче, чем первых две категории. Просто потому, что тут уже много зависит не от тебя, а от местного рынка труда и востребованности на нем твоих навыков и прежде чем туда переться, стоит сопоставить одно с другим.
Большинство из тех мест, где я бывал в качестве туриста, мне понравились. Во многих из них я бы не против поселиться на пенсии, чтобы потом пить апероль на веранде. Но вот список мест, куда бы я хотел переехать, чтобы там не просто жить, но еще и работать, будет сильно короче, чем первых две категории. Просто потому, что тут уже много зависит не от тебя, а от местного рынка труда и востребованности на нем твоих навыков и прежде чем туда переться, стоит сопоставить одно с другим.
А у меня совпало. Ну, почти. На пенсию разве чуть на 200 км южнее переместиться.
— Ефим Маркович, а правду говорят, шо таки лучше спать ногами на запад?
— Знаете, Сёма, в наше время лучше всего спать целиком на Западе!
— Знаете, Сёма, в наше время лучше всего спать целиком на Западе!
Кстати, сколько во Франции беларусов ни встречал, никому местная картошка не нравилась.
сколько во Франции беларусов ни встречал, никому местная картошка не нравилась.
Вот для этого и есть издания, где можно опубликовать публичный плач по картошке 😄
То был батат.
А через где-то полгода у нас были гости и стали жаловаться, что японское мыло ни фига не моет и не мылится. Оказалось, они этим камушком пытались умываться - он и правда чем-то на обычное мыло похож. А обычное мыло (жидкое) проигнорировали.
стиль очень напоминает livejournal - описание похода в булочную на пять-шесть тысяч строк с заламывание рук и криком "доколе", иными словами, графомания.
По существу дела имею заявить, на чужбине жить очень дорого и тебя никто не любит. В прочем, родная страна, в этом плане, ничем не отличается от заграницы
По существу дела имею заявить, на чужбине жить очень дорого и тебя никто не любит. В прочем, родная страна, в этом плане, ничем не отличается от заграницы
Не менее забавны противоположные ситуации, когда свежепонаприезавшие начинают рьяно всем восхищаться (не понимая базисных вещей) и объяснять понародившимся, как правильно родину любить. Большинство из них, правда, через не очень продолжительное время тихо сваливают дальше в более сладкие страны, и так по спирали...
Грустная история. Если картошку она ловила сачком в каналах, вполне могло не повезти и не попасться.
Но Венеция мерзкая, конечно, и жить там невозможно, это факт. Вот представим обратную ситуацию - итальянец, не знающий русского языка и не собирающийся его изучать, приезжает в Тамбов учиться. Разве у него возникли бы хоть какие-то проблемы? Ясное дело, что ни малейших. А если бы этот итальянец посмотрел на тамбовских пенсионеров, живущих себе в удовольствие полноценной яркой жизнью, разве не стало бы ему завидно? Очевидно же, что стало бы. И совестно за своих бездуховных соотечественников, попивающих апероль на залитых солнцем верандах.
Но Венеция мерзкая, конечно, и жить там невозможно, это факт. Вот представим обратную ситуацию - итальянец, не знающий русского языка и не собирающийся его изучать, приезжает в Тамбов учиться. Разве у него возникли бы хоть какие-то проблемы? Ясное дело, что ни малейших. А если бы этот итальянец посмотрел на тамбовских пенсионеров, живущих себе в удовольствие полноценной яркой жизнью, разве не стало бы ему завидно? Очевидно же, что стало бы. И совестно за своих бездуховных соотечественников, попивающих апероль на залитых солнцем верандах.
Так она же к этой самой описываемой васи России никакого отношения не имеет.
Так она же к этой самой описываемой васи России никакого отношения не имеет.
Может её ожидания основывались на каких-нибудь сериалах,фильмах, книгах, которые к реальной жизни итальянцев не имеют никакого отношения. Отсюда и разочарование, что киношно-книжная картинка не монтируется с реальностью
Раз они не совпали с итальянскими реалиями, логично предположить, что они были основаны на неком личном опыте, возможно, опыте проживания в стране, откуда она уехала.
> Я не могла поверить, что со своим жизненным и рабочим опытом, образованием и ресурсами
Мне вот прям стало интересно, мол а какое же там образование? Может быть нейрохирург, которому подтвердить специализацию нетривиально? Оказывается - херня из под коня и образование даже по российским меркам у нее попросту никакое... И ты без знания языка - поехала в Италию и тебя взяли только официанткой. А кем тебя должны были взять???
Мне вот прям стало интересно, мол а какое же там образование? Может быть нейрохирург, которому подтвердить специализацию нетривиально? Оказывается - херня из под коня и образование даже по российским меркам у нее попросту никакое... И ты без знания языка - поехала в Италию и тебя взяли только официанткой. А кем тебя должны были взять???
Вопрос, как ее официанткой-то взяли без языка?
Вопрос, как ее официанткой-то взяли без языка?
Первые два месяца я не могла говорить на английском. Мой мозг просто отказывался работать, и я постоянно рыдала.
На что она рассчитывала в 40+ лет, в сугубо-туристическом городе (где только официантки и нужны) и, что самое главное, без языка?! Тут все 3 фактора создали гремучую смесь. Думаю, в условном Милане или даже во Флоренции дела бы у неё пошли чуток лучше, даже без языка.
Ещё можно, наверное, каналы чистить. Также наверняка требуются строители/водители/матросы.
можно, наверное, каналы чистить.
Имею опыт работы в Венеции.
Это на самом деле очень сложно, т.к. город совсем небольшой и его спокойно можно обойти за день пешком. В первые три дня конечно тяжело найти нужный дом, узкие, низкие и длинные арки домов и внутренние дворы вызывают легкий шок, но очень быстро к этому привыкаешь, когда начинаешь понимать в каком районе ты находишься.
В регионе очень разнообразная и вкусная кухня. Чтобы каждый день есть только пасту, нужно очень сильно постараться. Я даже пиццу там ни разу не пробовал. Если, конечно, не питаться в туристических ресторанах.
Это очень легкий язык. Один из немногих, который можно выучить с помощью приложения на телефоне. Похож на русский.
Они просто никуда не торопятся и очень хорошо планируют, ставят реальные сроки. Там просто не принято пропускать обед и уходить с работы позже. По сравнению с РФ, где все суетятся и от неумения планировать, все сотрудники всегда находятся в стрессовом состоянии, постоянно задерживаются, не обедают, кажется, что в Италии работают медленно. Но если судить по объему выполненной работы за месяц, то там делают не меньше.
Возможно стоило поискать работу в сферах, не связанных с туризмом.
я не ориентировалась в городе
Мне уже не хотелось есть пасту, я мечтала о вкусной картошке, которой в Венеции не был
Практически на любой работе в Италии требуют знание итальянского
За полтора года я поняла: мне не нравится, как живут итальянцы. Они будто никуда не стремятся, работают на одной работе всю жизнь, откладывают деньги на пенсию
От осознания, что в 41 год я стала официанткой, мне было плохо
Кабзда, конечно.
Я в свой полтинник был готов говно на ферме убирать, лишь бы свалить из рашки.
Но не взяли, сказали -говно убирать можно максимум в 45, потом нельзя😁
Я в свой полтинник был готов говно на ферме убирать, лишь бы свалить из рашки.
Но не взяли, сказали -говно убирать можно максимум в 45, потом нельзя😁
Кабзда, конечно.Я в свой полтинник был готов говно на ферме убирать, лишь бы свалить из рашки.Но не взяли, сказали -говно убирать можно максимум в 45, потом нельзя😁
А картошка в Венеции есть, и в супермаркетах, и в ресторанах, только что нашла на гуглокартах.
Там есть и любопытные сведения из интимной жизни "Однажды я начала встречаться с итальянцем, которого сперва много раз спросила, не женат ли он. Он клялся, что давно развелся с женой. Но я почувствовала неладное и выяснила, что у него все-таки есть жена. Когда я сказала, что все знаю, он начал жаловаться, что несчастен в браке, но не может развестись. Я не стала это слушать и бросила его".
Ну, конкретно в этом случае она сделала все правильно.
Он клялся, что давно развелся с женой.
Ибо развестись там ну очень сложно))
мамы.
нужно разрешение папы Римского?
Про разрешение от Папы там изнутри не выглядит шуткой).
Статья обычная, девушка обычная, а вот токсичная реакция - странная.
Большинству людей очень тяжело переезжать в новую страну в одиночку, не зная языка и не имея существенных сбережений. Особенно в первые годы вполне типична депрессия, иногда разочарование остается на много лет, иногда люди в результате возвращаются или переезжают в третью страну, это нормально.
Конкретно для южно-европейских стран типична ситуация, что они очаровывают своими «туристическими» качествами (климат, кухня, приветливый народ), но отталкивают после более близкого знакомства (мало хорошей работы, кумовство, маньяна, траблы с бюрократией). А в северо-европейский часто наоборот.
Большинству людей очень тяжело переезжать в новую страну в одиночку, не зная языка и не имея существенных сбережений. Особенно в первые годы вполне типична депрессия, иногда разочарование остается на много лет, иногда люди в результате возвращаются или переезжают в третью страну, это нормально.
Конкретно для южно-европейских стран типична ситуация, что они очаровывают своими «туристическими» качествами (климат, кухня, приветливый народ), но отталкивают после более близкого знакомства (мало хорошей работы, кумовство, маньяна, траблы с бюрократией). А в северо-европейский часто наоборот.
Потому что этот организм жалуется на совсем другое.
Конкретно для южно-европейских стран типична ситуация, что они очаровывают своими «туристическими» качествами (климат, кухня, приветливый народ), но отталкивают после более близкого знакомства (мало хорошей работы, кумовство, маньяна, траблы с бюрократией). А в северо-европейский часто наоборот.
Плюс это север Италии и люди там являются чуть ли не примером европейского гражданина, ни кумовства, ни маньяны, бюрократия средняя по Европе. Вы скорее путаете с Сицилией. Другое дело, что сама Венеция достаточно дорогой город. Но работы в этом регионе дофига, особенно в области дизайна, архитектуры, строительства и интерьера. Все лучшие европейские (а может и мировые) фабрики по производству мебели, дверей, фурнитуры, кухонь и т.д. находятся в этом регионе.
Говорю, как человек, который там работал некоторое время.
А по мне она молодец. Обычная бы из России, в 39 лет, в 2023 году в колледж в Венеции поступить бы не смогла.
В такой ситуации любому было бы очень тяжело. Общения нет, денег мало, чужая страна, потеря соц статуса. Она в своем блоге описывает толко свои ощущения. Итальянцев оне не оценивает никак.
В такой ситуации любому было бы очень тяжело. Общения нет, денег мало, чужая страна, потеря соц статуса. Она в своем блоге описывает толко свои ощущения. Итальянцев оне не оценивает никак.
Всё так
Есть разные виды «недовольства»: куча свежих мигрантов обвиняет автохтонов в нацизме на ровном месте, хает медицину (обычно по факту бесплатную для них), шварцует и параллельно ругается на низкие соцвыплаты и высокие налоги. Такое вызывает справедливое неприятие.
А тут девушка проявила массу активности и смелости (уехать заграницу в 40 это совсем не то, что в 20, таких примеров очень мало), учится и параллельно работает (в то время как миллионы россиян живут в диктатуре, и работают во благо диктатуры, и говорят, что ничего изменить невозможно). И эту девушку начинают хейтить за то, что ей неуютно в новой стране и она посмела об этом рассказать.
Есть разные виды «недовольства»: куча свежих мигрантов обвиняет автохтонов в нацизме на ровном месте, хает медицину (обычно по факту бесплатную для них), шварцует и параллельно ругается на низкие соцвыплаты и высокие налоги. Такое вызывает справедливое неприятие.
А тут девушка проявила массу активности и смелости (уехать заграницу в 40 это совсем не то, что в 20, таких примеров очень мало), учится и параллельно работает (в то время как миллионы россиян живут в диктатуре, и работают во благо диктатуры, и говорят, что ничего изменить невозможно). И эту девушку начинают хейтить за то, что ей неуютно в новой стране и она посмела об этом рассказать.
Хипстеры открыли для себя кризис среднего возраста.
Хипстеры открыли для себя кризис среднего возраста.
Хипстеры
Знакомый в 2014 уезжал в одних трусах из Донецка, а в 2022 так же, только с грудным ребенком и супругой - из Харькова. И у него почему-то к новому месту жительства требования немного другие. Даже странно...
. И у него почему-то к новому месту жительства требования немного другие. Даже странно...
Так она и не учила. Я перед поездкой в северную Италию пару недель почитала учебник, послушала диски, и то как-то криво-косо в Италии общалась, за полтора года в среде можно уже вполне прилично болтать.
"Практически на любой работе в Италии требуют знание итальянского, который я так и не смогла осилить за полтора года. Я пыталась устроиться в места, где нужны англоговорящие люди: в музеи, сферу туризма или даже в гостиницу администратором. Мне приходилось часами заполнять огромные анкеты, но никто мне так и не ответил."
Ну и что. Надо дальше пытаться. Я вот Диму Губина читало книгу. Он иноагент. В розыске от путинцев. Большая умница. Писатель. Уехал. Не мог устроится на работу так как аусбилдинг. 10 лет учит немецкий! В итоге год назад за 3.5 евро за кило "еду" покупал носью в коком-то "восточном" ресторане вечером, бо скидки.
Все больше он нигде не жалеется. Да и то не жаление, просто записки его же. Он всегда говорит что ему все нравится (иногда, бывает недоволен дойчебаном) . Что он идеально врос в Германию. Что это его.
Так кому мне кивать,. этой даме, которая АЖ ПОЛГОДА, пробовала учить итальянский, или Дмитрию? Ну нет?
Вообще итальянский только из-за "Ригллетто" надо выучить. Как и немецкий из-за "Флейты".
Ну и что. Надо дальше пытаться. Я вот Диму Губина читало книгу. Он иноагент. В розыске от путинцев. Большая умница. Писатель. Уехал. Не мог устроится на работу так как аусбилдинг. 10 лет учит немецкий! В итоге год назад за 3.5 евро за кило "еду" покупал носью в коком-то "восточном" ресторане вечером, бо скидки.
Все больше он нигде не жалеется. Да и то не жаление, просто записки его же. Он всегда говорит что ему все нравится (иногда, бывает недоволен дойчебаном) . Что он идеально врос в Германию. Что это его.
Так кому мне кивать,. этой даме, которая АЖ ПОЛГОДА, пробовала учить итальянский, или Дмитрию? Ну нет?
Вообще итальянский только из-за "Ригллетто" надо выучить. Как и немецкий из-за "Флейты".
Про Диму Губина слышу в первый раз. Честь и хвала ему за борьбу с путинским режимом. Решила почитать, что к чему, нарвалась как раз на отрывок, где он описывает, каким образом они поженились в Аугсбурге в 2017 со своим мужем. То есть человек на содержании у своего партнера, что, несомненно, отличает его от Ирины, которая жила (живет) исключительно на свои деньги. Непрuятно поразило довольно-таки хамское общение автора в комментариях.
P.S. Какой-такой аусбилдунг он делает в 61 год?? Ausbildung это профессионально-техническое образование (как раньше ПТУ). Или этим он называет процесс изучения языка?
P.S. Какой-такой аусбилдунг он делает в 61 год?? Ausbildung это профессионально-техническое образование (как раньше ПТУ). Или этим он называет процесс изучения языка?
Ужасно интересно, но ничего не понятно.
Так кому мне кивать,. этой даме, которая АЖ ПОЛГОДА, пробовала учить итальянский, или Дмитрию? Ну нет?
А в чем проблема? Что фортбильдунг, что аусбильдунг проходят в любом возрасте. У нас на фирме одной из ацуби полтинник и ничего.
Никто ему не даст Ausbildung в 61 год. Как-раз к пенсии выучится. Fortbildung это вообще совершенно другое, возраст здесь не помеха.
А в чем проблема? Что фортбильдунг, что аусбильдунг проходят в любом возрасте. У нас на фирме одной из ацуби полтинник и ничего.
Хороший стиль! Пишите тут больше!
Аусбильдунг не мешает, конечно, наоборот, помогает. У меня на фирме работают трое или четверо ацуби. И ещё в моем отделе коллега в дуал штудиум.
Законодательной границы для аусбильдунга нет. Просто мало кто будет тратить время и деньги на это. Ну, понятно, вопрос до скольки планирует человек работать в пенсионном возрасте. У предприятия должно быть желание или целесообразность. И если предприятие видит, варум нихт?
Другое дело не понятно, что имеется в виду в изначальном посте, потому что смысла ноль. Аусбильдунг это именно работа параллельно с беруфшуле.
Другое дело не понятно, что имеется в виду в изначальном посте, потому что смысла ноль. Аусбильдунг это именно работа параллельно с беруфшуле.
Мне не подходит эта страна, и я не хочу тут оставаться.
Написала Ирина. Не то, что Италия - плохая страна и кругом там говнюки, а вполне адекватно человек высказал свое мнение. Вон когда городят всякую херню про страны в которых даже не были в качестве туриста - вот здесь позор!
а вот в Израиле репатрианты местных заломали.
Русский практически везде
Русский практически везде
а вот в Израиле репатрианты местных заломали. Русский практически везде
Разумеется. И это правильно!
Разумеется. И это правильно!
А я склонен пожалеть Иру. Не все могут терпеть лишения, учить язык и проявлять гибкость в 41 год. И да, ее жалобы выглядят для кого-то глуповатыми. Но я не буду ее за это осуждать - пусть живет своей жизнью как может. Мы все знаем, кто виноват и в бедах таких уехавших, и в бедах тех кто остался.
учить язык и проявлять гибкость в 41 год
Обучаемость языкам - дело очень индивидуальное.
Но в 41 год уже пора заранее понимать какие лишения тебя будут ожидать, и какая гибкость потребуется. И уж безусловно, если ты рассчитываешь получить работу в чужой стране, ты заранее должен понимать, что язык потребуется.
Но в 41 год уже пора заранее понимать какие лишения тебя будут ожидать, и какая гибкость потребуется. И уж безусловно, если ты рассчитываешь получить работу в чужой стране, ты заранее должен понимать, что язык потребуется.
А я склонен пожалеть Иру. Не все могут терпеть лишения, учить язык и проявлять гибкость в 41 год.
Другое дело, если человек в принципе ленивый или не очень умный, но тогда тоже возраст ни при чем.
человек в принципе ленивый или не очень умный
Я первые два слова на немецком выучил в 46. Сейчас через 3 года уверенный В2, может ближе к С1, но без сертификата. Выучить просто. Учить каждый день без пропусков по часу как минимум и практиковаться в разговорах с окружающими, не замыкаясь в пузыре.
Ни фига ж себе... 41 год - это что, пожилая женщина, что ли?
А в Испании в определенных местах требуется звание каталанского и баскского 😉
> Практически на любой работе в Италии требуют знание
> итальянского
Вот гады! Это русофобия!! 😂
> Я пыталась устроиться в места, где нужны
> англоговорящие люди: в музеи, сферу туризма
> или даже в гостиницу администратором.
То есть в музеях и гостиницах, по её представлениям, итальянцев нет, ни среди клиентов, ни среди персонала?.. И уметь объясниться да хоть с той же горничной администратору гостиницы необязательно. Гениально. Это ж надо быть настолько альтернативно одарённым...
Да и английский там, судя по всему, не очень, учитывая, что:
> Первые два месяца я не могла говорить
> на английском. Мой мозг просто отказывался
> работать.
> итальянского
Вот гады! Это русофобия!! 😂
> Я пыталась устроиться в места, где нужны
> англоговорящие люди: в музеи, сферу туризма
> или даже в гостиницу администратором.
То есть в музеях и гостиницах, по её представлениям, итальянцев нет, ни среди клиентов, ни среди персонала?.. И уметь объясниться да хоть с той же горничной администратору гостиницы необязательно. Гениально. Это ж надо быть настолько альтернативно одарённым...
Да и английский там, судя по всему, не очень, учитывая, что:
> Первые два месяца я не могла говорить
> на английском. Мой мозг просто отказывался
> работать.
И уметь объясниться да хоть с той же горничной администратору гостиницы необязательно.
Вообще не понятно - зачем тетка мучается в Венеции, если можно жить в соседнем Местре (или за 10 минут доехать туда трамваем/автобусом/поездом и картошки поесть).
Вообще не понятно - зачем тетка мучается в Венеции, если можно жить в соседнем Местре (или за 10 минут доехать туда трамваем/автобусом/поездом и картошки поесть).
Не хватает только- Путен, помоги
Не хватает только- Путен, помоги
С каждой новой цитатой этой тётки я убеждаюсь что она просто дура, в чистом и прямом понимании - мозгов мало.
С каждой новой цитатой этой тётки я убеждаюсь что она просто дура, в чистом и прямом понимании - мозгов мало.
У нас украинцы и россияне понаоткрывали магазинов, куда возят привычные продукты, и Балтика, и Галя Балувана, и Смачна Хата и много ещё. Если уж так невтерпёж привычных продуктов покушать, нужна сметана, горчица, да хоть рошеновский торт - всё есть. Но вообще мне испанская кухня очень заходит, поэтому никакого смысля для меня в посещении таких магазинов нет. Ну разве что сальце взять, да у Гали дуже Балуванной вкусные пельмени с тремя видами мяса и укропом, а ещё мне хвилястi Люкс зi смаком лисичок нравятся.
Но вообще мне испанская кухня очень заходит
В которой она за - сколько там? полгода? ничего кроме пасты не нашла.
В поликлинику её надо сдать. На опыты.
Галя Балувана,
хахаха, нет, это полуфабрикаты (вареники, ролы (налисники), пельмени и т.п.)
Украинская сеть полуфабрикатов. Ни в чём странном, кроме трёхруких надувных манекенов, не замечена. 😄
Украинская сеть полуфабрикатов. Ни в чём странном, кроме трёхруких надувных манекенов, не замечена. 😄
Это из анекдота (анекдот действительно несколько пошлый). 😄
Ассоциация только с пошлым анекдотом. Неужели поэтому так назвали?
Бендерыки!
Нет, это просто маленькие блинчика с мясом.
Нет, это просто маленькие блинчика с мясом.
Это из анекдота (анекдот действительно несколько пошлый). 😄
И что там продают?
Разочарованная Венеция
Как вариант, "Разочарованная в Венеции". 🤷♂️
Как вариант
Нет, это хохма. Она серьезно.
"Нет, это не хохма. Она серьезно".
Напомнило однокурсника, уехавшего в Канаду.
За 27 лет ни он ни жена так и не выучили английский. Живут среди русских, работают у русских. И жалуются что "их ущемляют - ведь канадцам все блага с рождения - а русским ничего".
За 27 лет ни он ни жена так и не выучили английский. Живут среди русских, работают у русских. И жалуются что "их ущемляют - ведь канадцам все блага с рождения - а русским ничего".
Напомнило однокурсника, уехавшего в Канаду.
За 27 лет ни он ни жена так и не выучили английский.
За 27 лет ни он ни жена так и не выучили английский.
Потому что через 27 лет он понял, что он в Квебеке?
Потому что через 27 лет он понял, что он в Квебеке?
- Ша, он думает, что это английский!
Мне Венеция тоже не понравилась, в начале официант посмотрел на меня как на идиота, когда я заказал пиво и стоило оно 10 тысяч лир (раза в 3 дороже вина, как я потом понял). Потом, когда я не нашел туалет, но нашел уединенное место где отлить - на меня как на идиота смотрела целая группа туристов неожиданно выплывшая из-за угла на большом катере.
Потом, когда я не нашел туалет, но нашел уединенное место где отлить - на меня как на идиота смотрела целая группа туристов неожиданно выплывшая из-за угла на большом катере.
- А что такого, всё равно же всё уходит в канализацию.
-Да, но я в ней лежу!
шалунишки
заказал пиво и стоило оно 10 тысяч лир
огда я заказал пиво и стоило оно 10 тысяч лир
Когда ввели евро, я тоже уже бывал, и 5 евро за которые можно купить вполне хорошее вино целую бутылку, меньше тех 10 т. лир. Курс был 1500 лир за доллар примерно.
ХЗ, не помню даже, вроде вполне норм стоимость обеда была, ничего особенного
Я на улицах Венеции не отливал, поэтому мне город за трехдневное пребывание в целом понравился. И апероль в ночной забегаловке стоил вполне вменяемых денег, и ресторанчики, которые подальше от площади Сан-Марко, кормили отлично. И винный барчик, куда мы забрели случайно, оказался выше всяких похвал, владелец понял с полуслова и налил именно того вина, что душа просила.
а это "для них"-нормально как раз
Россияне не хотят ехать "в другую" страну, они хотят, что бы Россия была в этой стране...
без "товарищамайора" и то, не всегда
Отсюда все эти "русскоговорящие" в Украине и тд...
Им плохо в Грузии, Италии, Фрацнии, Америке..потому что они же пуп земли, знают все лучше всех, а эти аборигены тупые да...
Россияне не хотят ехать "в другую" страну, они хотят, что бы Россия была в этой стране...
без "товарищамайора" и то, не всегда
Отсюда все эти "русскоговорящие" в Украине и тд...
Им плохо в Грузии, Италии, Фрацнии, Америке..потому что они же пуп земли, знают все лучше всех, а эти аборигены тупые да...
Мы в Фиато
Розъезжато целый день в кабриолето...
Постоянно пьем Чинзано,
Постоянно сыто-пьяно...
Чего-то вспомнилось. Навеяло, так сказать...
Розъезжато целый день в кабриолето...
Постоянно пьем Чинзано,
Постоянно сыто-пьяно...
Чего-то вспомнилось. Навеяло, так сказать...
Мы в Фиато
Розъезжато целый день в кабриолето...
Постоянно пьем Чинзано,
Розъезжато целый день в кабриолето...
Постоянно пьем Чинзано,
Потому что для переезда необходимо:
- держим банко миллионо и плеванто на законо, оу йес!
- держим банко миллионо и плеванто на законо, оу йес!
Потому что для переезда необходимо:- держим банко миллионо и плеванто на законо, оу йес!
держим банко миллионо
>>>держим банко миллионо
>>>По тем временам еще лир, наверное, бедные...
Это итальянская мафия в Нью Йорке
>>>По тем временам еще лир, наверное, бедные...
Это итальянская мафия в Нью Йорке
>>>держим банко миллионо>>>По тем временам еще лир, наверное, бедные...Это итальянская мафия в Нью Йорке
По мультику они мешки с значком доллара кидали
фунтах стерлингов.
Мне очень понравилось про "даже капучино на миндальном молоке не найти".
Как шутили в Израиле: "От Метулы до Эйлата нету тыквенного латте".
Как шутили в Израиле: "От Метулы до Эйлата нету тыквенного латте".
У меня была другая проблема, когда я попросил латте, думая про одноименный напиток из молока и кофе, мне принесло просто молоко.
У меня была другая проблема, когда я попросил латте, думая про одноименный напиток из молока и кофе, мне принесло просто молоко.
В Израиле вам бы сделали кафе латте.
Когда я понаехал во Флориду, я почему-то пару первых месяцев не мог найти томатный сок. Не знаю, где были мои глаза тогда, томатный сок тут есть, самый разный, и томатная паста, и даже типа не из концентрата (в жестянке с коротким сроком хранения). И очень даже вкусный. В обычных "сетевых" Волмартах и Пабликсах.
Вот пирожков с картошкой - чтобы да, так нет. Но, в общем, я и сам их пеку изредка, и это ведь на самом деле aloo pies тринидадские, меня и мои карибские подруги подкармливают, и в карибских ресторанах бывают.
Вот пирожков с картошкой - чтобы да, так нет. Но, в общем, я и сам их пеку изредка, и это ведь на самом деле aloo pies тринидадские, меня и мои карибские подруги подкармливают, и в карибских ресторанах бывают.
В Италии? Разумеется.В Израиле вам бы сделали кафе латте.
Потом заказывал Espresso macchiato.
У меня была другая проблема, когда я попросил латте, думая про одноименный напиток из молока и кофе, мне принесло просто молоко.
Как говорил один мой родственник своему папе: "Папа, учи иврит, и стены начнут говорить с тобой".
P. S. Папа язык выучил и стал инженером.
Был уверен, что виды кофе в кофейнях пришли из итальянского.
Вот пирожков с картошкой - чтобы да, так нет.
- Семечек (местные они странные)
- Гречневой крупы (местная всегда сечка и стоит как красная икра)
- Листового черного чая (то же что и с гречкой)
- Пельменей (лень лепить самим)
- Шпроты (есть сардины в масле - но совсем/совсем не то)
- Сало/Шпики (местные вообще такого не делают. Бекон и местоте типа сало совсем от другого откорма/пород)
"От Метулы до Эйлата нету тыквенного латте".
местоте типа сало
есть сардины в масле - но совсем/совсем не то
"Местоте" - это название бренда или продукта, похожего на сало?
Часто попадается продукт очень похожий на сало, как мы его представляем, но это просто полусырой кусок свинины с солью и чуть-чуть специй. Думаю что используется в кулинарии - сковороду жирком помазать, или обжарить и шкварки на что-нибуть употребить.
Два раза "совсем не то"?
Египетский иероглиф "быстро" выглядел примерно как "∽", кода небходимо было почеркнуть срочность писали "∽∽" или даже "∽∽∽".
Легенда гласит что есть приказ фараона, в котором написано "∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽."
Вот уж по чему точно не страдаю в Англии, так это по отсутствию этой бурды под названием томатный сок
Делите на 2-3 то что пишет Холод. Вот герой недавнего интервью про Японию жалуется, что все переврали
С какой стороны это либеральное медиа? Типичное советское медиа.
С какой стороны это либеральное медиа? Типичное советское медиа.
"Отсюда мораль:"
- перед переездом побывать в стране в отпуске
- выучить местный язык на требуемом для работы уровне
В общем-то, это решает вообще все возможные проблемы.
- перед переездом побывать в стране в отпуске
- выучить местный язык на требуемом для работы уровне
В общем-то, это решает вообще все возможные проблемы.
- выучить местный язык на требуемом для работы уровне
В общем-то, это решает вообще все возможные проблемы.
В общем-то, это решает вообще все возможные проблемы.
Ну так прекрасно же! 😁
- перед переездом побывать в стране в отпуске
- выучить местный язык на требуемом для работы уровне
- выучить местный язык на требуемом для работы уровне
- ехать.
У всех по-своему получается, каждому что-то своё сложнее всего. Но если страна действительно понравилась (вот именно это я предлагаю выяснить в отпуске), то приспособиться можно. Особенно, если уже есть язык, и благодаря этому бытовые сложности решаются значительно проще.
С работой и жильем это совсем уже просто будет, буквально все необходимое готово. Идеальный вариант, уже ничего не может пойти не так )
С работой и жильем это совсем уже просто будет, буквально все необходимое готово. Идеальный вариант, уже ничего не может пойти не так )
Но если страна действительно понравилась (вот именно это я предлагаю выяснить в отпуске), то приспособиться можно
"Отсюда мораль:"- перед переездом побывать в стране в отпуске- выучить местный язык на требуемом для работы уровне В общем-то, это решает вообще все возможные проблемы.
Но оказалось "не путайте туризм"...
Поныть тоже иногда полезно, факт 😁
Ого, а что оказалось не так? Чего не заметили взглядом туриста?
По поводу первого пункта- не всегда срабатывает, даже наоборот. В отпуске место кажется просто офигенным, а вот когда приезжаешь туда на ПМЖ, то уже совсем другой коленкор. Сколько читала историй, как люди, отдохнув в отпуске на юге, решали перебраться в тот же Краснодарский край на ПМЖ со своих северов- мол, солнце, море, фрукты - вот оно счастье. А через несколько месяцев жизни у вожделенного моря,солнца и фруктов посылали всё нафиг и возвращались к себе на севера, ибо оказывалось, что отпуск и пмж- две большие разницы и диаметральная разница менталитета и региональной экономики слишком сильно портит жизнь.
Ого, а что оказалось не так? Чего не заметили взглядом туриста?
Я бы не сказал,что прям совсем не нравится,но бывает раздражает.
Стоят посреди прохода, даже если видят что идут люди. Курят везде и при всех.
В транспорте не то что места не уступают ни малым, ни старым, но просто место освободилось - сразу свою жопу усаживают, не оглядевшись.
Про сервис можно ещё написать, но тут много из бСССР приехало, выручает.
Мы в Монако на один объект зашли после местной крутой фирмы, так за бешенные деньги клиент получил сплошные недоделки и так сойдёт.
А в Монако дрючат хотя бы немножко.
Наверное, у меня просто вместо розовых очков - черные. К своему несчастью я замечаю вообще все, как правило. Даже как турист.
Мне казалось, все замечают, просто людей устраивает.
А получается, у меня черные очки 😁 то, что вы назвали, было так, и когда вы были туристом. У вас просто получалось видеть только лучшее.
Мне казалось, все замечают, просто людей устраивает.
А получается, у меня черные очки 😁 то, что вы назвали, было так, и когда вы были туристом. У вас просто получалось видеть только лучшее.
Мы в Монако на один объект зашли после местной крутой фирмы, так за бешенные деньги клиент получил сплошные недоделки и так сойдёт.
А в Монако дрючат хотя бы немножко.
А в Монако дрючат хотя бы немножко.
Я тут выяснила, что это просто я вижу все минусы сразу, а люди обычно видят только лучшее. Тогда да, отпуск не поможет.
В отпуске место кажется просто офигенным, а вот когда приезжаешь туда на ПМЖ, то уже совсем другой коленкор.
А почему же в Монако не вздрючили, хотя бы немножко, "местную крутую фирму"?
Так во Франции было бы ещё хуже.
Отдала кота подруге! 😡 Дальше я читать не стал! Вот же .... !
Ну, если честно, везде написано: "мне не подходит", "мне кажется", "мне не нравится" и т.д., т.е. субъективный взгляд и подан как субъективный. Может людям не нравится Италия и итальянцы? Да вообще без вопросов, это же не 100 баксов. И человек имеет полное право описать свои мысли, если он не претендует на объективную истину. Дама выше именно так и написала.
PS: я лично Италию люблю - язык, кухню, расслабленность, болтливость и жестикуляцию итальянцев, про природу и историю и не говорю. Но жить там не пробовал, только туризм, так что ХЗ, как бы получилось, переселись я туда, может быть бы тоже всё стало бесить через пару месяцев.
PS: я лично Италию люблю - язык, кухню, расслабленность, болтливость и жестикуляцию итальянцев, про природу и историю и не говорю. Но жить там не пробовал, только туризм, так что ХЗ, как бы получилось, переселись я туда, может быть бы тоже всё стало бесить через пару месяцев.
Дело ведь не в том, что имеется субъективное личное мнение, а в том, что оно наивное до идиотизма. Ах, внезапно выяснилось, что в итальянском городе (не слишком большом, кстати) не устроиться на работу, не зная итальянского языка. Безобразие! Иметь возможность зарабатывать так, чтобы накопить на достойную пенсию, позволяющую в спокойствии попивать апероль на веранде, а не бутылки собирать или ночным сторожем подрабатывать — это безысходность. Ужас какой!
истории русских, которые уехали на чужбину и там страшно страдают
Ибо разнообразием истории не отличаются, можно прочитать любые две-три, в остальных будут просто другие имена и страны.
Видать один автор
Видать один автор
Ну это же ChatGPT, это очевидно. Ну не может живой человек, даже за деньги, писать такую ахинею..
Ну это же ChatGPT, это очевидно. Ну не может живой человек, даже за деньги, писать такую ахинею..
Ну не может живой человек
Я не могу понять, как можно рожать вот такие опусы. На пятый год жизни в Австрии я, конечно, могу перечислить какие-то минусы, но претензии вида "ах, мне надо учить местный язык, почему же они не говорят на русском ну или хотя бы английском" меня вводят в ступор. Никогда не сталкивался с такими людьми в эмиграции в живой среде.
Ну не может живой человек, даже за деньги, писать такую ахинею..
Я не могу понять, как можно рожать вот такие опусы
На пятый год жизни в Австрии я, конечно, могу перечислить какие-то минусы, но претензии вида "ах, мне надо учить местный язык, почему же они не говорят на русском ну или хотя бы английском" меня вводят в ступор.
Не встречал людей, который десятилетиями живёт без местного языка и прекрасно себя чувствует?
То есть любой немец а Австрии.
???
???
И в Швейцарии тоже. У нас тут через озеро многие туда понаезжают и местный язык (языки) не учат.
И в Швейцарии тоже. У нас тут через озеро многие туда понаезжают и местный язык (языки) не учат.
Шутка о том, что в Австрии (где Моцарт и один художник, а не кенгуру) говорят на немецком языке.
а...
нам джоки ни к чему!
Ну, из Германии в Швейцарию вариантов не так много 😄
А вообще у нас озеро четырёх стран, ещё Австрия и Лихтенштейн. Последнее - не понимаю почему, так как Лихтентштейн точно не на берегу.
А вообще у нас озеро четырёх стран, ещё Австрия и Лихтенштейн. Последнее - не понимаю почему, так как Лихтентштейн точно не на берегу.
Последнее - не понимаю почему, так как Лихтентштейн точно не на берегу.
Не встречал людей, который десятилетиями живёт без местного языка и прекрасно себя чувствует?
Не встречал людей, который десятилетиями живёт без местного языка и прекрасно себя чувствует?
Друзья-коллеги уже со шведском гражданством так по-шведски и не говорят.
почему же они не говорят на русском ну или хотя бы английском
У нас в Швеции такое сплошь и рядом
А мне как то попалась парочка "беженцев" ещё в начале 2000, которые мне слёзно жаловались, что никто не говорит по-русски и как им сложно не говоря ни слова по-французки найти работу. Кстати, я с ними просто в одном автобусе ехала и на выслушивание жалоб совершенно не подписывалась😂
Хм. Мне одна девушка как раз из Швеции расссказывала, что им с мужем нужно было сдать экзамен по языку.
На самом деле, требования экзамена обсуждаются в парламенте и, скорее всего, на общеевропейской правой волне такое требование примут. Но пока его нет.
Швеция одной из первых в Европе вступила на путь национального самоубийства.
Вы с такой гордостью об этом рассказываете. Надо же иметь минимальное уважение к стране, где живете.
Вы с такой гордостью об этом рассказываете. Надо же иметь минимальное уважение к стране, где живете.
По моему скромному мнению, нацию объединяет не язык, а общие ценности. В США вот вообще нет официального языка и часть штатов вполне себе испаноязычные. Канада, Испания, Швейцария, Сингапур и т. д. Столько наций вполне нормально живут без единого языка.
Что касается меня, то я неспешно учу шведский, экзамен на B1 сдал. Не считаю этот уровень достойным того, чтобы считать себя знающим язык. Где вы в моём сообщении гордость за незнание языка увидели, я не понимаю. Тем более не понятно, откуда взялся знак равенства между незнанием языка и отсутствием минимального уважения. Уважаю безмерно, радуюсь каждому дню жизни здесь. Выбирал страну для жизни осознанно, в том числе за эту открытость. Вот просто люблю, когда вокруг многообразие.
Не встречал людей, который десятилетиями живёт без местного языка и прекрасно себя чувствует?
Но ему с одной стороны не повезло, хоть из Молдавии, но гагауз, тюрский язык. В отличии от остальных молдаван, которые французский и итальянский подхватывают на раз.
С другой стороны у человека золотые руки, его и так берут.
Никогда не сталкивался с такими людьми в эмиграции в живой среде.
В издании "Холод" периодически публикуют истории русских, которые уехали на чужбину и там страшно страдают.
Мне, кстати, прям даже интересно, какую такую картошку она не нашла в Венеции?
Кому-то так нравится, и они называют это «дольче витой»
Даже вода венецианской лагуны меня больше не вдохновляет.
Вы что, блин, туда ср.те? (c)
Теги
Информация
Что ещё почитать
Нежелательные ассоциации напряженных графиков
07.02.2025
64
Рейс навылет
15.05.2025
87
