Постоянный адрес моего сайта - exler.es. Адрес exler.ru больше не существует
Все чудастее и чудастее
Та самая вилла в Эльче
Об этой истории написали во многих средствах массовой информации, я цитирую по статье из El Mundo.
Тихий идиллический район рядом с пляжем Эль-Пинет, в самом центре Коста-Бланка в Аликанте, расположенный рядом с природным парком Лас-Салинас. Район относится к муниципалитету Эльче, хотя находится в 15 километрах от городского центра.
В этом районе находится несколько дорогих вилл (каждая стоимостью не менее миллиона евро), принадлежащих богатым иностранцам. Вилла, о которой идет речь, тоже принадлежит иностранцу: он ее время от времени сдает, но она часто стоит пустая.
В эту виллу забрались двое поляков, которые уже задерживались полицией за попытки занять чужую собственность. Задерживались и, как это водится в Испании, отпускались.
Владелец виллы узнал о том, что в его собственности поселились окупасы, и он попросил своих знакомых немцев, живущих в этом районе, попытаться выселить их.
Немцы пришли выселять поляков. Вообще, по идее, на этой стадии окупасы обычно вызывают полицию, которая ничего не будет делать с окупасами, ибо они уязвимые, жертвы несчастных обстоятельств, да и вообще - заняли "пустующее здание", что вполне по закону, но зато если кто-то окупасов пытается выковырять, то за это спокойно можно присесть в тюрьму. Я об этом явлении много раз рассказывал, не буду повторяться, так что только факты.
Так вот, поляки почему-то не стали вызывать полицию, и у них завязалась драка с немцами, причем такая, что двое немцев умерли от побоев (в статье указывается, что поляки не применяли никакое оружие), а третий находится в очень тяжелом состоянии.
Поляки вытащили на улицу троих немцев, чтобы попытаться избавиться от их тел, но так как некоторые соседи слышали крики, доносящиеся из этой виллы, и сообщили в полицию, к вилле прибыли сотрудники Гражданской гвардии и местной полиции Эльче. Поляки, поняв, что скрыться не удастся, вернулись на виллу и там забаррикадировались. У них не было оружия, не было заложников, но сдаваться они не собирались.
Виллу окружила целая толпа полицейских, прибыли агенты Подразделения по обеспечению общественной безопасности Командования Аликанте, которые с собой привели переводчика с польского с мегафоном, и тот на польском уговаривал поляков сдаться.
Вся эта веселуха продолжалась девятнадцать часов! Драка произошла в районе 18 часов в понедельник, около 14 часов на следующий день полиция наконец-то ворвалась на виллу и арестовала поляков.
Теперь их ждет суд, и на этот раз, конечно, они сядут надолго: убийство двух человек при отягчающих обстоятельствах, покушение на жизнь третьего человека - это не шутки.
А могли бы просто вызвать полицию, та бы прогнала немцев, а поляки спокойно продолжили бы оттягиваться на вилле. Странные они какие-то.
Как полиция определяет кто из них имеет право проживать в жилье?
У всех бумажки, пусть даже частью липовые.
Или кто увереннее говорит мамой клянусь?
Кому в данном случае полиция должна была оставить жильё, немцам или полякам?
У всех бумажки, пусть даже частью липовые.
В германии например, чтобы получить выписку из реестра нужно пара недель..
И дигитализировать их невозможно, там могут быть пометки еще из средневековья.
Выселить даже после суда о прекращении аренды невозможно. Если арендатор не хочет выезжать нужен еще один суд о выселении. Только по ордеру этого суда и только судебный исполнитель может кого то выселить и вывезти вещи.
Хотя по вашей логике зачем какие-то выписки. Кто угодно может вызвать полицию и выселить кого угодно из жилья. Его же потом разденут до трусов, если выселение было незаконным, правда же?
Может ли он обмануть заявив, что договор аренды поддельный? Может конечно. Также он может угнать автомобиль, совершить убийство и украсть деньги из кассы. В любом случае это преступление. Только в отличие от арендатора, собственник не может исчезнуть или не иметь средств чтобы расплатиться за мошенничество. Если арендатор настоящий он сразу после выселения подает в суд на собственника с требованием оплатить проживание в 5* гостинице + моральный ущерб $10 тыс. долларов + уголовка за мошенничество. И суд должен эти требования удовлетворить. Если нет денег, конфискует недвижимость. Думаю при таких раскладах собственник врать не будет.
Если у "арендатора" поддельный договор с поддельной распиской о получении денег и нет переводов в адрес собственника, он ни в коем случае не должен оказаться на улице. Тюрьма более подходящее место.
Хорошо, давайте эту же логику применять ко всему. Вот вы оставили машину возле магазина, а я сел на неё и уехал, планирую кататься ближайшую пятилетку. А вдруг вы мне её сдали? Кстати, корзину с продуктами тоже с собой заберу - вдруг у меня есть договор покупки? И курточку тоже сниму. Полицейский же не знает, кому она на самом деле принадлежит? Применяем это ко всем неодушевленным предметам и получаем ваши "дикие джунгли"
Как-то уж так вышло, что везде, где я жил подход именно такой: у кого документы с правом собственности, тот и абсолютно прав. Возражения через суд. Очень просто и удобно. Если вам приятнее жить в мире, где кто угодно имеет право забрать что угодно и полиция не имеет права мешать по принципу "а вдруг у него есть договор ареды" - ну тогда не надо жаловаться на такие истории.
По оккупасам в Швейцарии в этом году адаптировали закон, ещё более упростив хозяину выселение, но в случае с реальными арендаторами никто их одним днём не выселит.
- официальная регистрация договоров аренды;
- возможность оперативного рассмотрения в судах;
- нотариального подтверждения, свидетельских показаний соседей, может еще что.
Мне лично дико представить себе жить в месте, где ты можешь левой рукой нашкрябать на туалетной бумаге пару закорючек и годами жить в чужой квартире, не оплачивая ни аренду, ни коммуналку. Мазохизм какой-то.
Но! Почему у нас нет оккупасов типа испанских? И быть не может.
Все просто. Институт прописки.
Представим ситуацию, подобную описанной здесь. Левые чуваки занимают чужой дом без ведома хозяина. Тот вызывает ментов. Хозяин прописан в доме, оккупасы нет. Их сразу берут за жопу, как минимум выдворяют. Если хозяин подаст заяву, могут пойти по статье за взлом, проникновение, похищение имущества. Хозяин получает дом, менты - палки за раскрытие. Оккупасы, как минимум, арест. Как максимум, срок.
Именно потому у нас оккупасов и нет. Бесполезняк.
Все разборки с жильём у нас имеют три фактора. Первый, когда разборки между родичами, прописанными там. Второй, вокруг аренды. Третий, по причине мошенничества при продаже.
Вот тут может быть процессы долгие и муторные, с судами.
Сквоттеры у нас бывают только в двух случаях.
А) заброшка или недострой, куда вселились бомжи
Б) загородная дача/деревенский дом, хозяева которых живут в городе и зимой там не бывают. Опять же бомжи.
Но это до появления хозяев. Вариант, при котором оккупасы живут в твоём доме, а ты не можешь их выселить и вынужден оплачивать коммуналку и налоги, невозможен в принципе.
А потом арендатор пойдет в суд. Суд дело небыстрое, года три может длиться. Переносы, споры, болезни. Через 3 года квартира давно продана или заложена, денег у хозяина нет. Имущество арендатора при выселении уничтожено. Кто платить будет?
Именно потому полиция никогда не занимается выселением. Ее задача исключительно охрана, пока судебный исполнитель все организует.
И вообще полиция не имеет права без ордера войти в квартиру
В качестве доказательства показывают свой ключ от замка.
Полиция говорит ай яй яй, в течении месяца срочно прописаться.
Прописка не является доказательством права проживания
Собственно полиция вообще в квартиру без разрешения окупасов не войдет.
Исключение, если решат, что в квартире происходит преступление и следы могут быть скрыты
А если хозяин вызвал, у него документ. А у окупасов нет. И мы здесь говорим не о гипотетической ситуации. А о том, как в Беларуси это работает, и почему у нас нет окупасов в том виде, в котором Алекс примеры приводит.
Допустим, окупасы заявляют, что они сняли жилье в аренду. Где договор, зарегистрированный в исполкоме и налоговой? У нас сдача в аренду это либо регистрация как ИП (при суточной или краткосрочной), либо отдельно в налоговой, если долгосрочный договор. Там все прописано, есть БД.
У окупасов может быть любая бумажка. Если нет регистрации, они ещё за подделку документов сядут.
#Прописка не является доказательством права проживания#
У нас является. Если прописан, то имеешь право. Не прописан, не имеешь.
Договор на аренду вообще нигде не регистрируется, это забота квартиросдатчика следить за уплатой налогов. Окупасы покажут договор на аренду, а потом скажут, что того кто выдает себя за хозяина видят в первый раз, договор с другим человеком.
Суд конечно разберется, но доказать что окупасы сами нарисовали договор никто не сможет.
Как я сказал, в РБ регистрация аренды жилья обязательно - в райисполкоме или ЖЭСе. Кроме того, арендодатель регистрируется в налоговой. И везде предоставляет копию техпаспорта на жилье и выписку из госрегистра. И обе стороны предоставляют паспорта.
В общем, окупасам у нас делать нечего. Потому их и нет. Если нет прописки по адресу и регистрации аренды, попытка занять жилье верный путь на нары. Жулики это знают, и никому даже в голову не прийдёт поиграть в окупасов. Дураков нет.
Но вот что в Австралии полиция может выселить кого-либо без решения суда, я сомневаюсь. Т.е. вариант "нормальной страны", где
Кроме того, зачастую для того, чтобы заключить договор аренды квартиры в многоквартирном доме, необходимо проинформировать управляющую компанию. Хосты для того, чтобы, сделать правильный перерасчёт коммунальных платежей. Т.е. у полиции есть возможность строить свои подозрения не только на словах двух сторон конфликта, но и на свидетельствах как минимум управляющей компании.
В случае с домами такой защиты, насколько я понимаю, нет.
Поэтому пустующие дома, по крайней мере раньше, занимали. И в Берлине, и в Мюнхене, и во Франкфурте.
А тех поляков просто через окно перестрелять
4 bedroom Townhouse for sale in Altea - € 415,000
(Ref: 8728259)
163 m
4 Bedrooms
1 Bathroom
В прочем я с Remuera, на южном острове никогда не был.
Я это проходил, на калькуляторе пару миллионов умножаешь на пару процентов и бигишь арендовать за смешные деньги дом/апартмент/квартиру/whatever. ( в некоторых слоях правило буравчика звучит "арендовать все, что ездит, летает, трахается" )
Фиг там, маркеты owner-occupier и rental практически не пересекаются и жить может быть и выгоднее, но крайне неудобно.
У меня уже прошло, но помню как увидев, сколько стоит шикарный ( на фотографиях ) дом где-нибудь на побережье испании кидался в гараж за парой листов фанеры и мотором к ним. Потом вспоминаешь, как заблудились в арабских районах барселоны или поездки по побережьям испании и понимаешь, что нас и тут не так уж и плохо кормят.
Законодатели заботятся именно о таких вариантах, а оккупасы используют эти законы в свою пользу.
"В Испании действует новый закон против сквоттинга ("Ley Antiokupas 2025"), вступивший в силу весной 2025 года, который вводит ускоренную процедуру выселения сквоттеров за 24 часа после уведомления, ужесточает наказания, запрещает регистрацию незаконно вселившихся лиц и усиливает защиту собственников, хотя остаются нюансы с уязвимыми группами и исполнением. Этот закон призван ускорить решение проблемы, которая обострилась после пандемийных мер, но его эффективность пока оценивается как умеренная, так как процесс выселения может затягиваться из-за особенностей испанского законодательства.
Ключевые положения нового закона:
- Быстрые судебные процессы: Дела о сквоттинге решаются в срочном порядке (до 15 дней).
- Ужесточение наказаний: Вводятся более строгие санкции за незаконное занятие жилья.
- Предотвращение регистрации: Запрещено регистрировать сквоттеров по адресам незаконно занятых помещений.
- Защита собственников: Усилена правовая защита владельцев, а сообщества собственников получили право участвовать в судебных разбирательствах.
- Помощь уязвимым: Случаи с детьми рассматриваются социальными службами, но сроки остаются сжатыми. "
В Испании, имхо, есть два аспекта этой проблемы, которые не так сильно выражены в других странах:
1. Медленно работающие суды - т.е. за это время, похоже, можно детей вырастить, пока они выселят.
2. Большое количества жилья, которое используется летом, а остальное время - пустое. В такой дом легко заселиться, но где-нибудь в Англии или Швейцарии такой дом целое дело найти. А в Испании - хоть по объявлениям о сдаче жилья можно определить, где осенью никого не будет.
Поляки: - У нас нет оружия...
Полиция (между собой): - Ну это звери, у них даже нет оружия... - Я пошёл домой, мне остался один день до пенсии.
Я в принципе согласен с тобой, чтобы было бы правильно принять соответсвующие законы, просто не исключаю, что такое «нерешение» и пропустительство о котором часто пишет Алекс из-за того, что по нормальному решить - сложно.
Или демократии настолько убоги, что толком ничего решить не могут? На диктатуры надо оглядываться? Тогда почему на Китай не посмотреть?
Если серьезно, в Испании действительно нет налога на недвижимость?
Я и так плачу оба этих налога, почему я должен платить больше?
Или демократия демократией, но когда "взять и поделить", то надо как в Беларуси или Китае?
По поводу "строить больше социального жилья" - ты ж тут всем рассказывал какой это прям полный пипец, что Мамдани выбрали мэром Нью Йорка, а у него это как раз один из основных пунктов кампании. Ты за кого, за Мамдани или за капитализм?
Далее про Китай - ты это про весь Китай или только про большие заселенные города? Там ситуация кардинально разная.
При этом там нету налога на недвижимость, а скорее налог на доход с недвижимости - что, как бы, не способствует уменьшению количества желающих приобрести недвижимость и сдавать в рент. Что ограничивает количество таких желающих, так это это государственная собственность земли - даже если дом - частная собственность - земля под ним - государственная. Но мы ж не хотим так, да?
Где я с тобой согласен, так это в постулате про работающие законы и суды. Но вот в чем беда - кто тебе сказал, что суды и законы в Испании не работают? Они, похоже, работают так как, написано, проблема в том, что эти законы написаны "про то как было N лет назад". Переписывать/принимать новые законы - нормальная демократическая процедура, и пришедшие к власти в результате выборов обычно пытаются внедрить то о чем они болтали во время предвыборной кампании. Другая беда - выбирают, как тебе кажется, не тех. Мне вот тоже кажется, что в Штатах выбрали не того, ну и что? В следующий раз (если выборы еще сохранятся) будут новые кандидаты - именно так работает (должна работать) демократическая система.
То, что ты предлагаешь совсем на нее не похоже. Поэтому тебе и указывают (не только я) на то, что "из Беларуси, конечно же виднее как должна работать демократия".
Ты там ниже написал:
Все хорошо в Испании. Ну и отлично. Я вовсе не склонен желать кому-то зла. Хорошо живут жители Испании, молодцы. Здоровья им, и хорошего настроения.
Вот соцопрос испанцев, июнь 2024. www.cis.es
Релевантные вопросы 9 и 10.
На ваш взгляд, какая главная проблема в настоящее время стоит перед Испанией? А вторая? А третья?
Жилье 7.6 8.4 5.3 21.2
Окупасы 0.1 0.2 0.2 0.5
Т.е. проблема окупасов волнует в 40 раз меньше испанцев, чем тех, кого волнует проблема доступности жилья, которая из всех проблем у них на втором месте, сразу после "Политические проблемы в целом", что ни о чем конкретно.
Многое объясняет.
Есть свои граждане, свои интересы. Граждане платят налоги и защищают государство, государство защищает граждан и заботится о них. А когда интересы граждан и интересы чужаков становятся в один уровень, это дохлый номер.
Я в принципе согласен с тобой, чтобы было бы правильно принять соответсвующие законы, просто не исключаю, что такое «нерешение» и пропустительство о котором часто пишет Алекс из-за того, что по нормальному решить - сложно.
Плюс налог на богатство при суммарной стоимости активов >700 000 (есть нюансы)
В Испании госслужба это предел мечтаний.
Там официальные конкурсы с лотереей впридачу проводят, на соискание.
И как вы там в Беларуси с чиновников спрашиваете? 😂
Во сне?
В Беларуси все сразу получилось хорошо.
Про авторитарии вопросов изначально нет. Вопросы про демократии. Вот Испания, о которой речь. Демократия. Ну, типа. Во главе страны некомпетентный жулик, которого, как здесь не раз объясняли, уже много лет никто не выбирал. Но благодаря всяким махинациям он у власти. Плюс у власти куча популистов, которые творят херню. А чиновники забивают на работу. И повсюду маньяна. Но людям же норм? Они не бунтуют, не восстают.
Они проголосовали сердцем лет 8 назад, и сидят на попе ровно. И? Как они спрашивают с чиновников, которые из коррупционных скандалов не вылезают?
Твитят? Мемасики постят? Перфомансы устраивают? Потому что стоит им всерьез задавать вопросы, как недавно было после нападения банд мигрантов, как тут же прибегают полицаи и начинают их винтить. Не мигрантов-бандосов, а "расистов". Демократия, хуле.
При всех минусах Испании, в нее из Беларуси уезжают, вот наоборот - нет.
А могли бы тоже из Беларуси за судьбу западной цивилизации беспокоиться.
Сам москаль?
BigSister
Опять же, про ацтеков. А чего, майя они там не различают?
Ну и, не будем кривить душой, когда бСССР-человек говорит "латинос", ну это довольно часто таки не комплимент, и не анкетная характеристика.
Так вот, если бы у меня не были Nokian 20" шины ($1400 за комплект), 4WD и Low Gears/Hill Descent Mode на этом трехтонном монстре (АКА FAV - Finch Assault Vehicle, как супруга это чудище называет) - хрен бы я сегодня доехал. На US-50 я ехал первым а сзади - колбаса из 5 машин в хвосту - никому не хотелось ехать первым.
Кроме рабской покорности?
Но окупасов пока не было.
Мы тоже не особо баррикадируемся когда из дома уходим. Бывало одалживая инструмент у соседа и звоня ему с просьбой, в ответ слышал "возьми сам в гараже на такой то полке, ворота (подъёмные) не закрыты."
Проблема не в хозяевах.
Проблема в государстве.
А сигнализация чем поможет, зазужжит их до смерти?
Слушают Михайлова, Лепса и Трофима!
P.S. На самом деле тут (Süd Deutschland) дома обычные и стоят min миллион (во всяком случае, те, которые нестремно выглядят).
Правда, их продает UNICEF, а там, как известно сидят леваки, распиливающие донаты и гранты. Так что "buyer beware".
Edit: не ожидал, но там так и написано "так как Трамп разогнал ЮСЕйд, им приходится вот так зарабатывать".
www.theguardian.com
Я уж точно не имею в виду датчик движения с динамиком с Алиэкспресс.
Ну или нанять сторожа за сотую часть процента стоимости дома. По крайней мере это будет уже не захват пустующего жилья.
2. Ship to USA (других мне не показывает)
Хех...
Но окупасов пока не было.
Сайга.
Я пока шутил, вспомнил очень грустную историю из своего детства. Был у меня дружок Димка. Мы тогда снимали комнату у его бабушки в Чернобыле. Потом мой отец нашел квартиру в Припяти, и мы переехали, наши пути разошлись. Через пару лет я узнал, что он в четыре года застрелил из отцовского охотничьего ружья своего младшего на год брата. Ружье стояло дома за шкафом, а патроны лежали в шкафу.
А позвонить с левого номера, что на вилле засели террористы, которые готовят нападение с убийствами? Подождать, пока полисы их вынесут и утащат разбираться и под шумок приехать с предъявой на свою собственность?
Ну либо можно как в Испании. Вот уже и до трупов дошло. Это, наверное, нормально? По вашему мнению...
Оба говорят, что это их. Полиция не уполномочена кого то там выселять. Это работа судебных исполнителей с ордером суда.
А работа полиции только следить, чтобы никто никому не бил лицо
А уж кому владалец сдает ... это может никто не знать кроме владельца (зависит опять-же от местных законов).
Человек предъявляет полиции документы, свои и на собственность, полицаи лезут в БД недвиги, сверяют данные и все. Вот есть человек, вот его собственность, вот подтверждение. У другого ничего. Очевидно, кого надо под белы рученьки в обезьянник сажать. Не вариант?
Или не ту страну назвали Гондурасом? Надо было Испанию...
Более того квартира может быть продана с правом на проживание предыдущего владельца или третьего лица. Так могут старики продавать свое жилье с правом бесплатного проживания до смерти.
Патрульный полицейский не обязан в этом разбираться. Для этого есть суд. И даже выселить не имеет права без ордера.
Если не нравится испания пожалуйста мордор. Лурье хоть и выиграла судю выселить долину без ордера нового суда не может. А по вашему пюбой полицейский должен это сделать
Она сама ушла в тот день но расхерачила все к чертям и нам пришлось делать ремонт на $12000.
PS госво очень не любит когда граждане начинают вершить справедливость своими руками. Это аксиома.
Кстати, интересно, на каком языке поляки с немцами общались.
Немцы хотели совершить насилие над личность( то бишь выселить не желающих выселиться поляков) а это уже плохо.
И самое фиговое граждане самолично трактуют законы и вершат справедливость. Тут недалеко до суда Линча. Обычно госво такие действия пресекает и наказывает очень больно. Анархию не потерпят.
Все остальное - фигня собачья. У личности нет права пребывать в чужой собственности без разрешения владельца.
:)
Из статьи похоже, что поляки проживали там незаконно, но про то, какого хера немцы поперлись их выселять не сказано, да и приперлись ли они их выселять - тоже не ясно.
Натяну сову немного - можно ли предположить что обе стороны "испытывали неприязнь" безотносительно к факту незаконного проживания поляков? А немцы проживали законно?
Посмотрим что скажет испанский суд - по словам Алекса "самый справедливый суд в мире" (это была попытка в сарказм).
Проблема в непонимании термина "пустующее здание" и неверном его применении идиотами.
Второй фронт, все дела.
Так что Первый фронт был в Польше на западе. А хронологически второй в Польше, но на востоке.
А Африка?
Третий? Пятый?
Воевали на своих фронтах и союзники Германии: Болгария, Италия, Япония, Румыния, Венгрия, Словакия.
И все до высадки союзников в Нормандии.
Неожиданно.
Возможно, это хозяин объекта недвижимости, который помогли освободить ребята из конторы.
И, согласен, среди нас тоже есть такой суперпопаданец. Мы все его знаем.