Постоянный адрес моего сайта - exler.es. Адрес exler.ru больше не существует
Все чудастее и чудастее
Та самая вилла в Эльче
Об этой истории написали во многих средствах массовой информации, я цитирую по статье из El Mundo.
Тихий идиллический район рядом с пляжем Эль-Пинет, в самом центре Коста-Бланка в Аликанте, расположенный рядом с природным парком Лас-Салинас. Район относится к муниципалитету Эльче, хотя находится в 15 километрах от городского центра.
В этом районе находится несколько дорогих вилл (каждая стоимостью не менее миллиона евро), принадлежащих богатым иностранцам. Вилла, о которой идет речь, тоже принадлежит иностранцу: он ее время от времени сдает, но она часто стоит пустая.
В эту виллу забрались двое поляков, которые уже задерживались полицией за попытки занять чужую собственность. Задерживались и, как это водится в Испании, отпускались.
Владелец виллы узнал о том, что в его собственности поселились окупасы, и он попросил своих знакомых немцев, живущих в этом районе, попытаться выселить их.
Немцы пришли выселять поляков. Вообще, по идее, на этой стадии окупасы обычно вызывают полицию, которая ничего не будет делать с окупасами, ибо они уязвимые, жертвы несчастных обстоятельств, да и вообще - заняли "пустующее здание", что вполне по закону, но зато если кто-то окупасов пытается выковырять, то за это спокойно можно присесть в тюрьму. Я об этом явлении много раз рассказывал, не буду повторяться, так что только факты.
Так вот, поляки почему-то не стали вызывать полицию, и у них завязалась драка с немцами, причем такая, что двое немцев умерли от побоев (в статье указывается, что поляки не применяли никакое оружие), а третий находится в очень тяжелом состоянии.
Поляки вытащили на улицу троих немцев, чтобы попытаться избавиться от их тел, но так как некоторые соседи слышали крики, доносящиеся из этой виллы, и сообщили в полицию, к вилле прибыли сотрудники Гражданской гвардии и местной полиции Эльче. Поляки, поняв, что скрыться не удастся, вернулись на виллу и там забаррикадировались. У них не было оружия, не было заложников, но сдаваться они не собирались.
Виллу окружила целая толпа полицейских, прибыли агенты Подразделения по обеспечению общественной безопасности Командования Аликанте, которые с собой привели переводчика с польского с мегафоном, и тот на польском уговаривал поляков сдаться.
Вся эта веселуха продолжалась девятнадцать часов! Драка произошла в районе 18 часов в понедельник, около 14 часов на следующий день полиция наконец-то ворвалась на виллу и арестовала поляков.
Теперь их ждет суд, и на этот раз, конечно, они сядут надолго: убийство двух человек при отягчающих обстоятельствах, покушение на жизнь третьего человека - это не шутки.
А могли бы просто вызвать полицию, та бы прогнала немцев, а поляки спокойно продолжили бы оттягиваться на вилле. Странные они какие-то.
А тех поляков просто через окно перестрелять
Я это проходил, на калькуляторе пару миллионов умножаешь на пару процентов и бигишь арендовать за смешные деньги дом/апартмент/квартиру/whatever. ( в некоторых слоях правило буравчика звучит "арендовать все, что ездит, летает, трахается" )
Фиг там, маркеты owner-occupier и rental практически не пересекаются и жить может быть и выгоднее, но крайне неудобно.
В прочем я с Remuera, на южном острове никогда не был.
4 bedroom Townhouse for sale in Altea - € 415,000
(Ref: 8728259)
163 m
4 Bedrooms
1 Bathroom
В Испании, имхо, есть два аспекта этой проблемы, которые не так сильно выражены в других странах:
1. Медленно работающие суды - т.е. за это время, похоже, можно детей вырастить, пока они выселят.
2. Большое количества жилья, которое используется летом, а остальное время - пустое. В такой дом легко заселиться, но где-нибудь в Англии или Швейцарии такой дом целое дело найти. А в Испании - хоть по объявлениям о сдаче жилья можно определить, где осенью никого не будет.
"В Испании действует новый закон против сквоттинга ("Ley Antiokupas 2025"), вступивший в силу весной 2025 года, который вводит ускоренную процедуру выселения сквоттеров за 24 часа после уведомления, ужесточает наказания, запрещает регистрацию незаконно вселившихся лиц и усиливает защиту собственников, хотя остаются нюансы с уязвимыми группами и исполнением. Этот закон призван ускорить решение проблемы, которая обострилась после пандемийных мер, но его эффективность пока оценивается как умеренная, так как процесс выселения может затягиваться из-за особенностей испанского законодательства.
Ключевые положения нового закона:
- Быстрые судебные процессы: Дела о сквоттинге решаются в срочном порядке (до 15 дней).
- Ужесточение наказаний: Вводятся более строгие санкции за незаконное занятие жилья.
- Предотвращение регистрации: Запрещено регистрировать сквоттеров по адресам незаконно занятых помещений.
- Защита собственников: Усилена правовая защита владельцев, а сообщества собственников получили право участвовать в судебных разбирательствах.
- Помощь уязвимым: Случаи с детьми рассматриваются социальными службами, но сроки остаются сжатыми. "
Законодатели заботятся именно о таких вариантах, а оккупасы используют эти законы в свою пользу.
Поляки: - У нас нет оружия...
Полиция (между собой): - Ну это звери, у них даже нет оружия... - Я пошёл домой, мне остался один день до пенсии.
Есть свои граждане, свои интересы. Граждане платят налоги и защищают государство, государство защищает граждан и заботится о них. А когда интересы граждан и интересы чужаков становятся в один уровень, это дохлый номер.
Вот соцопрос испанцев, июнь 2024. www.cis.es
Релевантные вопросы 9 и 10.
На ваш взгляд, какая главная проблема в настоящее время стоит перед Испанией? А вторая? А третья?
Жилье 7.6 8.4 5.3 21.2
Окупасы 0.1 0.2 0.2 0.5
Т.е. проблема окупасов волнует в 40 раз меньше испанцев, чем тех, кого волнует проблема доступности жилья, которая из всех проблем у них на втором месте, сразу после "Политические проблемы в целом", что ни о чем конкретно.
Многое объясняет.
Все хорошо в Испании. Ну и отлично. Я вовсе не склонен желать кому-то зла. Хорошо живут жители Испании, молодцы. Здоровья им, и хорошего настроения.
Я и так плачу оба этих налога, почему я должен платить больше?
Или демократия демократией, но когда "взять и поделить", то надо как в Беларуси или Китае?
По поводу "строить больше социального жилья" - ты ж тут всем рассказывал какой это прям полный пипец, что Мамдани выбрали мэром Нью Йорка, а у него это как раз один из основных пунктов кампании. Ты за кого, за Мамдани или за капитализм?
Далее про Китай - ты это про весь Китай или только про большие заселенные города? Там ситуация кардинально разная.
При этом там нету налога на недвижимость, а скорее налог на доход с недвижимости - что, как бы, не способствует уменьшению количества желающих приобрести недвижимость и сдавать в рент. Что ограничивает количество таких желающих, так это это государственная собственность земли - даже если дом - частная собственность - земля под ним - государственная. Но мы ж не хотим так, да?
Где я с тобой согласен, так это в постулате про работающие законы и суды. Но вот в чем беда - кто тебе сказал, что суды и законы в Испании не работают? Они, похоже, работают так как, написано, проблема в том, что эти законы написаны "про то как было N лет назад". Переписывать/принимать новые законы - нормальная демократическая процедура, и пришедшие к власти в результате выборов обычно пытаются внедрить то о чем они болтали во время предвыборной кампании. Другая беда - выбирают, как тебе кажется, не тех. Мне вот тоже кажется, что в Штатах выбрали не того, ну и что? В следующий раз (если выборы еще сохранятся) будут новые кандидаты - именно так работает (должна работать) демократическая система.
То, что ты предлагаешь совсем на нее не похоже. Поэтому тебе и указывают (не только я) на то, что "из Беларуси, конечно же виднее как должна работать демократия".
Ты там ниже написал:
Если серьезно, в Испании действительно нет налога на недвижимость?
Или демократии настолько убоги, что толком ничего решить не могут? На диктатуры надо оглядываться? Тогда почему на Китай не посмотреть?
Я в принципе согласен с тобой, чтобы было бы правильно принять соответсвующие законы, просто не исключаю, что такое «нерешение» и пропустительство о котором часто пишет Алекс из-за того, что по нормальному решить - сложно.
Опять же, про ацтеков. А чего, майя они там не различают?
Ну и, не будем кривить душой, когда бСССР-человек говорит "латинос", ну это довольно часто таки не комплимент, и не анкетная характеристика.
Сам москаль?
BigSister
При всех минусах Испании, в нее из Беларуси уезжают, вот наоборот - нет.
А могли бы тоже из Беларуси за судьбу западной цивилизации беспокоиться.
Про авторитарии вопросов изначально нет. Вопросы про демократии. Вот Испания, о которой речь. Демократия. Ну, типа. Во главе страны некомпетентный жулик, которого, как здесь не раз объясняли, уже много лет никто не выбирал. Но благодаря всяким махинациям он у власти. Плюс у власти куча популистов, которые творят херню. А чиновники забивают на работу. И повсюду маньяна. Но людям же норм? Они не бунтуют, не восстают.
Они проголосовали сердцем лет 8 назад, и сидят на попе ровно. И? Как они спрашивают с чиновников, которые из коррупционных скандалов не вылезают?
Твитят? Мемасики постят? Перфомансы устраивают? Потому что стоит им всерьез задавать вопросы, как недавно было после нападения банд мигрантов, как тут же прибегают полицаи и начинают их винтить. Не мигрантов-бандосов, а "расистов". Демократия, хуле.
В Беларуси все сразу получилось хорошо.
И как вы там в Беларуси с чиновников спрашиваете? 😂
Во сне?
В Испании госслужба это предел мечтаний.
Там официальные конкурсы с лотереей впридачу проводят, на соискание.
Я пока шутил, вспомнил очень грустную историю из своего детства. Был у меня дружок Димка. Мы тогда снимали комнату у его бабушки в Чернобыле. Потом мой отец нашел квартиру в Припяти, и мы переехали, наши пути разошлись. Через пару лет я узнал, что он в четыре года застрелил из отцовского охотничьего ружья своего младшего на год брата. Ружье стояло дома за шкафом, а патроны лежали в шкафу.
Сайга.
Но окупасов пока не было.
2. Ship to USA (других мне не показывает)
Хех...
Я уж точно не имею в виду датчик движения с динамиком с Алиэкспресс.
Ну или нанять сторожа за сотую часть процента стоимости дома. По крайней мере это будет уже не захват пустующего жилья.
Правда, их продает UNICEF, а там, как известно сидят леваки, распиливающие донаты и гранты. Так что "buyer beware".
Edit: не ожидал, но там так и написано "так как Трамп разогнал ЮСЕйд, им приходится вот так зарабатывать".
www.theguardian.com
P.S. На самом деле тут (Süd Deutschland) дома обычные и стоят min миллион (во всяком случае, те, которые нестремно выглядят).
Слушают Михайлова, Лепса и Трофима!
А сигнализация чем поможет, зазужжит их до смерти?
Проблема не в хозяевах.
Проблема в государстве.
Мы тоже не особо баррикадируемся когда из дома уходим. Бывало одалживая инструмент у соседа и звоня ему с просьбой, в ответ слышал "возьми сам в гараже на такой то полке, ворота (подъёмные) не закрыты."
Но окупасов пока не было.
А позвонить с левого номера, что на вилле засели террористы, которые готовят нападение с убийствами? Подождать, пока полисы их вынесут и утащат разбираться и под шумок приехать с предъявой на свою собственность?
Она сама ушла в тот день но расхерачила все к чертям и нам пришлось делать ремонт на $12000.
Более того квартира может быть продана с правом на проживание предыдущего владельца или третьего лица. Так могут старики продавать свое жилье с правом бесплатного проживания до смерти.
Патрульный полицейский не обязан в этом разбираться. Для этого есть суд. И даже выселить не имеет права без ордера.
Если не нравится испания пожалуйста мордор. Лурье хоть и выиграла судю выселить долину без ордера нового суда не может. А по вашему пюбой полицейский должен это сделать
Человек предъявляет полиции документы, свои и на собственность, полицаи лезут в БД недвиги, сверяют данные и все. Вот есть человек, вот его собственность, вот подтверждение. У другого ничего. Очевидно, кого надо под белы рученьки в обезьянник сажать. Не вариант?
Или не ту страну назвали Гондурасом? Надо было Испанию...
А уж кому владалец сдает ... это может никто не знать кроме владельца (зависит опять-же от местных законов).
Оба говорят, что это их. Полиция не уполномочена кого то там выселять. Это работа судебных исполнителей с ордером суда.
А работа полиции только следить, чтобы никто никому не бил лицо
Ну либо можно как в Испании. Вот уже и до трупов дошло. Это, наверное, нормально? По вашему мнению...
PS госво очень не любит когда граждане начинают вершить справедливость своими руками. Это аксиома.
Проблема в непонимании термина "пустующее здание" и неверном его применении идиотами.
Из статьи похоже, что поляки проживали там незаконно, но про то, какого хера немцы поперлись их выселять не сказано, да и приперлись ли они их выселять - тоже не ясно.
Натяну сову немного - можно ли предположить что обе стороны "испытывали неприязнь" безотносительно к факту незаконного проживания поляков? А немцы проживали законно?
Посмотрим что скажет испанский суд - по словам Алекса "самый справедливый суд в мире" (это была попытка в сарказм).
:)
Все остальное - фигня собачья. У личности нет права пребывать в чужой собственности без разрешения владельца.
Немцы хотели совершить насилие над личность( то бишь выселить не желающих выселиться поляков) а это уже плохо.
И самое фиговое граждане самолично трактуют законы и вершат справедливость. Тут недалеко до суда Линча. Обычно госво такие действия пресекает и наказывает очень больно. Анархию не потерпят.
Кстати, интересно, на каком языке поляки с немцами общались.
Неожиданно.
Воевали на своих фронтах и союзники Германии: Болгария, Италия, Япония, Румыния, Венгрия, Словакия.
И все до высадки союзников в Нормандии.
А Африка?
Третий? Пятый?
Так что Первый фронт был в Польше на западе. А хронологически второй в Польше, но на востоке.
Второй фронт, все дела.
И, согласен, среди нас тоже есть такой суперпопаданец. Мы все его знаем.
Возможно, это хозяин объекта недвижимости, который помогли освободить ребята из конторы.