Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Правильное решение
20.06.2025 13:30
4572
Комментарии (258)
Дмитрий Ягодкин / ТАСС
Семь стран ЕС договорились блокировать доступ в шенгенскую зону российским гражданам, которые принимали участие в войне против Украины. Правильное решение, очевидно, что эти орки - убийцы, насильники и садисты. Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение.
Страны Балтии и Скандинавии договорились блокировать доступ в шенгенскую зону российских гражданам, которые принимали участие в войне против Украины. Это следует из совместного заявления министров внутренних дел Эстонии, Литвы, Латвии, Норвегии, Польши, Швеции и Финляндии, которое они опубликовали по итогам встречи 19 июня в Таллине.
«Сотни тысяч граждан России участвовали и продолжают участвовать в войне против Украины, а люди с военным опытом оттуда, вероятно, дополнят и усилят российские организованные преступные группировки и, таким образом, будут представлять значительную криминальную угрозу для Евросоюза», — говорится в заявлении. В связи с этим министры подчеркнули необходимость отказаться от выдачи виз и видов на жительство участникам российской агрессии против Украины не только пока война идет, но и после завершения боевых действий. Как отмечает портал ERR, на встрече в Таллине, где обсуждался этот вопрос, также присутствовали комиссар Еврокомиссии по вопросам внутренних дел и миграции Магнус Бруннер и представитель Агентства ЕС по безопасности внешних границ (Frontex) Ханс Лейтенс.
После полномасштабного вторжения российской армии в Украину страны Балтии (Латвия, Литва, Эстония), Польша и Финляндия закрыли для россиян въезд в шенгенскую зону, если они путешествуют с туристическими, культурными, спортивными и деловыми целями. Шенгенское соглашение о свободном перемещении граждан, товаров и капиталов было подписано европейскими странами 14 июня 1985 года в местечке Шенген в Люксембурге. В настоящее время в шенгенскую зону входят 29 стран, 25 из которых — члены ЕС. Шенгенскими правилами предусмотрено отсутствие внутреннего пограничного контроля на границах между государствами.
В Еврокомиссии ранее напомнили, что Шенгенский кодекс о границах позволяет отказать во въезде участникам войны, однако решение о том, может то или иное лицо въехать в государство-член ЕС, принимается национальными властями в каждом конкретном случае. При этом в посольствах РФ в Германии и Нидерландах предупредили, что бывших участников агрессии против Украины могут задержать и арестовать в странах ЕС. В Брюсселе отметили, что решения об аресте, заключении под стражу или возбуждении уголовных дел в отношении участников войны будут приниматься в соответствии с законодательством государств-членов ЕС. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Собственно и принимать участие не надо, достаточно публичной поддержки войны, если кто промышляет этим конечно гнать на родину.
Зачем блокировать-то? Впускать, брать тёпленькими и судить.
А если мобилизованный дезертировал, оказался в ЕС и просит убежища? Его обратно в Россию отдадут?
Это из разряда: а если в России есть хоть один нормальный россиянин, то может не надо на весь рейх санкции вводить? А то тот хороший - тоже пострадает. Или к чему этот вопрос - какой ответ ожидается?
Это из разряда: а если в России есть хоть один нормальный россиянин, то может не надо на весь рейх санкции вводить? А то тот хороший - тоже пострадает. Или к чему этот вопрос - какой ответ ожидается?
ну так пусть бегает, кто ж ему мешает?
а в ЕС то нафиг он нужен?
а в ЕС то нафиг он нужен?
А украинские беженцы в ЕС потому, что они ЕС нужны?
На мой взгляд, в отношении граждан рф должна действовать презумпция виновности, но должна даваться возможность оправдаться.
На мой взгляд, в отношении граждан рф должна действовать презумпция виновности, но должна даваться возможность оправдаться.
ну так пусть бегает, кто ж ему мешает?а в ЕС то нафиг он нужен?
Вопрос в том, что нужен какой-то алгоритм выхода
Подобного рода "вопросы" задаются обычно вовсе не с целью что-то решить. А тыкнуть в недостатки предлагаемых решений, которые можно найти всегда - с тем, чтобы заронить сомнения и распространить нарратив "лучше вообще ничего не делать, а то что ни сделай вечно что-то не так". То есть цель - парализовать любые практические инициативы.
А больше некуда, из остальных стран его выдадут на родину.
Его обратно в Россию отдадут?
А больше некуда, из остальных стран его выдадут на родину.
Та самая Кая Каллас, муж которой после начала войны успешно зарабатывал на торговле с РФ, пока об этом не начали уж слишком громко говорить? Показательно, да.
Та самая Кая Каллас, муж которой после начала войны успешно зарабатывал на торговле с РФ, пока об этом не начали уж слишком громко говорить? Показательно, да.
Мы живем в очень, нет, в ОЧЕНЬ лицемерном мире. Я без сарказма.
И? Продолжайте, не стесняйтесь - чем там дело закончилось. Показательно, да.
""Оппозиция делает свою работу. Естественно, они почуяли запах крови. Сразу же повыскакивали шакалы, – ответила на критику виновница скандала, подчеркнув, что для отставки причин не видит. – Я не сделала ничего неправильного. Мой супруг не сделал ничего неправильного"."
Муж продал свою долю в этой компании, и остался руководить второй в том же холдинге.
А она - руководит МИДом Евросоюза. Итого - вести бизнес с рф можно. Это россиянам ничего нельзя, а не светлым эльфам.
Эстонская компания Stark Logistics, 24% акций которой владеет Арво Халлику, заявила, что помогает одному из клиентов (прим. AS Metaprint - Эстония) свернуть деятельность в России, где он имеет завод по производству аэрозольной упаковки.
"Мы много раз обсуждали вопрос перевозки для нашего клиента и верили, что поступаем правильно, помогая нужным людям и спасая там хорошую эстонскую компанию, иначе мы бы не смогли этого сделать. Я понимаю, что многие люди в Эстонии так не считают. Наоборот, им не кажется это моральным в свете захватнической войны России", - заявил Халлик.
Предприниматель извинился за возникшую ситуацию и за ущерб, который она нанесла его жене.
Он подтвердил, что Кая Каллас не была в курсе его предпринимательской деятельности.
"Но остановка перевозок для меня уже не является достаточным шагом. Я не могу взять на себя ответственность за своего клиента и делового партнера, потому что ни одна компания не знает все о своем клиенте. В этих обстоятельствах мне лучше полностью отказаться от своей доли в Stark Logistics и работы в компании", - пояснил Халлик.
В Stark Logistics в свою очередь заявили, что считали свою работу с эстонским клиентом на российском направлении правильной, но теперь понимают, что для многих эстонцев эта деятельность кажется аморальной. Компания пообещала прекратить все перевозки в России в сентябре. (прим. 2023 год)
И я прекрасно понимаю "оппозиционеров": как не утопить такую "русофобку" (такой ведь удобный случай выдался!), которую, как и Порошенко, кстати, подали на розыск на болотах. Что служит им прекрасной характеристикой.
И вас я тоже прекрасно понимаю: никто не может быть ангелом, у любого есть свои тайны, и вы не исключение. Поэтому, следуя заветам великого ЧК, нужно на каждого искать компромат и раздувать его до космических величин. И далее какие бы славные поступки ни совершила цель, из "широких штанин" вата будет доставать грязные трусы и усердно ими махать.
Маши, консерва.
"Мы много раз обсуждали вопрос перевозки для нашего клиента и верили, что поступаем правильно, помогая нужным людям и спасая там хорошую эстонскую компанию, иначе мы бы не смогли этого сделать. Я понимаю, что многие люди в Эстонии так не считают. Наоборот, им не кажется это моральным в свете захватнической войны России", - заявил Халлик.
Предприниматель извинился за возникшую ситуацию и за ущерб, который она нанесла его жене.
Он подтвердил, что Кая Каллас не была в курсе его предпринимательской деятельности.
"Но остановка перевозок для меня уже не является достаточным шагом. Я не могу взять на себя ответственность за своего клиента и делового партнера, потому что ни одна компания не знает все о своем клиенте. В этих обстоятельствах мне лучше полностью отказаться от своей доли в Stark Logistics и работы в компании", - пояснил Халлик.
В Stark Logistics в свою очередь заявили, что считали свою работу с эстонским клиентом на российском направлении правильной, но теперь понимают, что для многих эстонцев эта деятельность кажется аморальной. Компания пообещала прекратить все перевозки в России в сентябре. (прим. 2023 год)
И я прекрасно понимаю "оппозиционеров": как не утопить такую "русофобку" (такой ведь удобный случай выдался!), которую, как и Порошенко, кстати, подали на розыск на болотах. Что служит им прекрасной характеристикой.
И вас я тоже прекрасно понимаю: никто не может быть ангелом, у любого есть свои тайны, и вы не исключение. Поэтому, следуя заветам великого ЧК, нужно на каждого искать компромат и раздувать его до космических величин. И далее какие бы славные поступки ни совершила цель, из "широких штанин" вата будет доставать грязные трусы и усердно ими махать.
Маши, консерва.
Вот этим?
Если тебе нравится чем махать - так и маши, кто же запрещает. Странно только приписывать это всем окружающим, особенно подтвердив их точку зрения перед этим
особенно подтвердив их точку зрения
А во времена Второй Мировой - немцы могли свободно по шоппингам всюду разъезжать? Я имею ввиду - любые немцы, не важно воевавшие непосредственно в окопах или просто которые булки в тылу для нацистов пекли. Выдавались ли тогда выходцам из рейха визы в западные страны массово?
В Британию вряд ли. В Швейцарию и Швецию выдавали. В США в 1941 не знаю.
В Британию вряд ли. В Швейцарию и Швецию выдавали. В США в 1941 не знаю.
"- А меня во время войны отец на танке вокруг Москвы катал...
- Почему же вокруг-то?
- Время было такое, не пускали немцев в Москву."
- Почему же вокруг-то?
- Время было такое, не пускали немцев в Москву."
С начала 2й мировой были ограничения, до 11 декабря 1941 немцам визы в США выдавали. Евреям и антинацистским эмигрантам особо охотно.
Можно сделать гораздо проще. Если не можешь сказать на камеру "Слава Украине", сиди в своём Мухосранске.
Можно сделать гораздо проще. Если не можешь сказать на камеру "Слава Украине", сиди в своём Мухосранске.
Скажет потом товарищам: "А я в этот момент сложил в кармане фигу в виде буквы Z и представил себя Штирлицем".
Ой ну прям остановит этого кого. Скажет потом товарищам: "А я в этот момент сложил в кармане фигу в виде буквы Z и представил себя Штирлицем".
Если вы на самом деле замешаны, то вы знаете как "там" на Родине устроена схема с компроматом... либо он есть на тебя, либо его нет...
... и вот, ты такой, с фигой в кармане, изображая из себя Штирлица... говоришь на камеру: "Слава Украине!"
и потом, всю поездку на чужбине не можешь уснуть и прикидываешь варианты: слишком уверенно ты сказал это словосочетание, или слишком радостное лицо у тебя было при этом, или все таки ты сказал тихо, неразборчиво, явно под давлением, чтобы потом сослаться на это...
"Крым есть и будет украинским!"
Как раз засланные казачки скажут все, что надо, и даже поскачут. А потом сделают то, за чем приехали, и дома медальку получат, и премию.
С постом согласен, но многие страны ЕС такое не допустят у себя. Наприер, Италия (см. недавний пост столь нелюбимой здесь Кати Марголис).
А вот комментарии любопытны. Понятно, когда рубаху на груди против коллективной ответственности рвет то, кому недавно не дали шенгенскую визу. Но жителю Лондона это зачем? Неужели тоже пролетел с российским паспортом при получении визы? С британским обычно дают.
А вот комментарии любопытны. Понятно, когда рубаху на груди против коллективной ответственности рвет то, кому недавно не дали шенгенскую визу. Но жителю Лондона это зачем? Неужели тоже пролетел с российским паспортом при получении визы? С британским обычно дают.
Но жителю Лондона это зачем?
Как ты - не россиянин?
Как ты - не россиянин?
Ты старательно везде вещаешь, что "они должны нести коллективную ответственность". И никогда - "мы".
Ну вы уж с самобичеванием не перебарщивайте.
Как-то не совсем искренне это звучит.
Как-то не совсем искренне это звучит.
Ты старательно везде вещаешь, что "они должны нести коллективную ответственность". И никогда - "мы".
Ну вы уж с самобичеванием не перебарщивайте. Как-то не совсем искренне это звучит.
Пф, в этом плане у меня и Пафнутия (если он не врёт и действительно в Праге) ситуации ничем не отличаются. Кроме того, что он почему-то уверен, что уж его никто россиянином не считает, не то что остальных уехавших.
Кроме того, что он почему-то уверен
люди с военным опытом оттуда, вероятно, дополнят и усилят российские организованные преступные группировки и, таким образом, будут представлять значительную криминальную угрозу для Евросоюза
Ну это же в российскую армию из тюрьм набирали, а не в украинскую.
"... а я конечно кланяюсь, кланяюсь..." (с)
Ну это же в российскую армию из тюрьм набирали, а не в украинскую.
"Сегодня в ряды ВСУ присоединились более 8 300 осужденных, еще 1 000 заявлений находятся на рассмотрении. У нас мобилизовалось также 100 женщин. Если говорить о потенциале этой инициативы, по нашим прогнозам, около 20 – 30% от общего количества осужденных в Украине могут воспользоваться этой возможностью и стать на защиту государства", – рассказал заместитель министра юстиции Украины Евгений Пикалов.
Петя, а где ссылка?
В теории очень хорошая инициатива, но в реальности вредная, потому что реально работать не будет, а значит этот закон только дискредитирует правовую систему.
"Страны Балтии и Скандинавии договорились блокировать доступ в шенгенскую зону плохих российских граждан. "В тоже время въезд хороших российских граждан будет разрешен", подчёркивается в итоговом коммюнике".
"Страны Балтии и Скандинавии договорились блокировать доступ в шенгенскую зону плохих российских граждан. "В тоже время въезд хороших российских граждан будет разрешен", подчёркивается в итоговом коммюнике".
потому что реально работать не будет
есть?
Уж проще и честнее не давать Шенген всем (Что, собственно, часть стран и делает).
но не вижу механизмов позволяющих достоверно определять "воевал/не воевал".
Почему? Есть опыт Польши, у них есть 100% надежный механизм.
Они не только сами Шенген не дают, но и с выданным кем-то еще не пускают.
Строго ВНЖ/гражданство.
Они не только сами Шенген не дают, но и с выданным кем-то еще не пускают.
Строго ВНЖ/гражданство.
а ещё механизмы тем и хороши, что их можно совершенствовать.
но и с выданным кем-то еще не пускают
Что, и проверки при заезде из другой шенгенской страны есть?
Что, и проверки при заезде из другой шенгенской страны есть?
Поэтому любимое развлечение LOT - продать билет, например, из Еревана в Мадрид с пересадкой в Варшаве, а потом в Ереване не посадить в самолёт.
Извините, сэр, но вы несёте чушь!
неожиданно запустить около паспортного контроля дрон, и смотреть на реакцию?
Я бы точно так сделал.
Давно известно, что вывезти человека из совка можно, а совок из человека - никогда.
Извините, сэр, но вы несёте чушь!
Я в этом треде высказал 2 тезиса, оба проверяемые и достоверные.
любимое развлечение LOT
проверяемые и достоверные.
Я в этом треде высказал 2 тезиса, оба проверяемые и достоверные.
Поэтому любимое развлечение LOT - продать билет, например, из Еревана в Мадрид с пересадкой в Варшаве, а потом в Ереване не посадить в самолёт.
При чем тут авиакомпания. Мы о пограничном контроле говорим!
Так и я о чем.
Въезд в Польшу с российским паспортом без ВНЖ ЕС запрещен, транзитный тоже.
Независимо от наличия Шенгенской визы.
Въезд в Польшу с российским паспортом без ВНЖ ЕС запрещен, транзитный тоже.
Независимо от наличия Шенгенской визы.
Ваши тезисы в общем неверны. Или, как минимум, неполны. Польша вполне пускает людей с шенгеном. А вот, например, по земле из Беларуси пускает только лиц с гражданством или ВНЖ Евросоюза и лиц с Шенгеном. А вот лиц с паспортами например США, Израиля и тп не пускает, хотя они прекрасно влетают в Польшу по воздуху. Я понимаю, что вы имели в виду граждан с паспортами РФ, но такой аспект обязательно надо указывать явно.
У Литвы и Латвии есть.
Регулярно катаюсь в Литву и чот ни разу никто не спросил аусвайс.
Хотя вру, в 2006-м ещё проверяли.
Вот кстати, как сейчас выглядит бывшая "пограничная застава", сейчас там магазин алкашки. www.google.com
и лиц с Шенгеном. А вот лиц с паспортами например США, Израиля и тп не пускает, хотя они прекрасно влетают в Польшу по воздуху. Я понимаю, что вы имели в виду граждан с паспортами РФ, но такой аспект обязательно надо указывать явно.
Вы бы хоть развернули мысль. Я в этом треде высказал 2 тезиса, оба проверяемые и достоверные.
Почему? Есть опыт Польши, у них есть 100% надежный механизм. Они не только сами Шенген не дают, но и с выданным кем-то еще не пускают. Строго ВНЖ/гражданство.
У Литвы и Латвии есть.
При чем тут авиакомпания. Мы о пограничном контроле говорим!
Въезд в Польшу с российским паспортом без ВНЖ ЕС запрещен
Это в целом неверно. Лиц с шенгеном и национальными визами через внешнюю сухопутную границу пускают только с паспортом РБ или Украины. Для всех остальных паспортов въезд закрыт.
Кому оккупанты, а для кого - потенциальные туристы.
Турция всегда рада.
Рано говорить что это за решение. Может быть и пиковый случай, что человека затащили в армию, он отказался идти с оружием, его загнали в собачью будку и из нее понесли на штурм.
Думаю Золкин с Карпенко еще не такое на допросах слышали.
Думаю Золкин с Карпенко еще не такое на допросах слышали.
Может быть и пиковый случай, что человека затащили в армию, он отказался идти с оружием, его загнали в собачью будку
В будках оказываются те, кто решил по-быстрому погасить кредит убивая людей, но вдруг передумал уже на месте.
Думаю Золкин с Карпенко еще не такое на допросах слышали.
Они не проводят допросов.
Во первых, те кто пошел на контракт после начала войны за деньги или ради освобождения от наказания.
Это выродки, моральные уроды. Ну и, лузеры, конечно. Даже если человек в моральном плане равнодушен, но у него есть чувство самосохранения, мозги или руки из нужного места, он найдет кучу возможностей для того, чтобы заработать на жизнь без того, чтобы отправляться на колониальную войнушку. А если пошел, то чтобы с ним не случилось плохого, не жаль - собаке собачья смерть. Про зэков особая статья - это выродки в квадрате.
Во вторых, добровольцы по идее. Имперцы, совкодрочеры, ненавистники биндер, адепты Русской Весны. Короче, рашисты. Тем более. Идейные уроды. Чем больше их сдохнет, тем лучше. Земля чище будет.
И тех, и других в нормальный мир выпускать нельзя. Если не сдохли, пусть живут в своей помойке.
Наконец, мобики. Они разные. Есть и те, кто попал по глупости, или слабости. Но опять же. Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир?
Это выродки, моральные уроды. Ну и, лузеры, конечно. Даже если человек в моральном плане равнодушен, но у него есть чувство самосохранения, мозги или руки из нужного места, он найдет кучу возможностей для того, чтобы заработать на жизнь без того, чтобы отправляться на колониальную войнушку. А если пошел, то чтобы с ним не случилось плохого, не жаль - собаке собачья смерть. Про зэков особая статья - это выродки в квадрате.
Во вторых, добровольцы по идее. Имперцы, совкодрочеры, ненавистники биндер, адепты Русской Весны. Короче, рашисты. Тем более. Идейные уроды. Чем больше их сдохнет, тем лучше. Земля чище будет.
И тех, и других в нормальный мир выпускать нельзя. Если не сдохли, пусть живут в своей помойке.
Наконец, мобики. Они разные. Есть и те, кто попал по глупости, или слабости. Но опять же. Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир?
Они не проводят допросов.
Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир
Когда сотрудник СБУ беселует на видео с пленными, это допрос.
То есть Вы предлагаете всех солдат "отгребших ПТСР" не пускать в "нормальный мир"?
Да. Тем более, что им делать в стане потенциального противника? Воевали за святую Русь, пусть и живут там.
Когда сотрудник СБУ беселует на видео с пленными, это допрос.
Интересно дождаться такого в Германии. Тогда, я думаю, и возникнет очевидный вопрос.
Что до России, то лет через -надцать всякие ограничения исчезнут. Если, конечно, Россия опять не вляпается в какие-то захватнические войны.
А при чем здесь Германия? Ни одна мера не навсегда. Немецкие нацисты свое огребли. А их дети и внуки уже не виноваты, хотя моральная ответственность немцев как нации никуда не исчезла. Что до России, то лет через -надцать всякие ограничения исчезнут. Если, конечно, Россия опять не вляпается в какие-то захватнические войны.
Как минимум, от допроса нельзя отказаться. И нельзя отказаться отвечать на неудобные вопросы. А там они сами в очереди стоят.
Да и какая разница, он СБУ-щник. Такой же как и Бигус.
Просто не верится, что там такое явление как ограничение въезда "солдатам с войны с ПТСР" будет возможно в принципе.. Потому и интересно.
Наконец, мобики. Они разные. Есть и те, кто попал по глупости, или слабости. Но опять же. Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир?
Они не проводят допросов.
Они сразу "пытают". 😄
Без той беседы на обмен можешь и не попасть, ибо МО РФ - не будет шевелится с 500.
Все зависит от того, насколько у орка пробивная мама/жена. Почти с каждым из них есть короткое видео после попадания в плен.
Это к служащим в ВСУ тоже относится? Эк вы их так сразу...
Это к служащим в ВСУ тоже относится? Эк вы их так сразу...
Решение здравое, реализация крайне сложная.
Хотя с другой стороны при подаче на визу требуется выписка из трудовой, и дальше проще.
Хотя с другой стороны при подаче на визу требуется выписка из трудовой, и дальше проще.
при подаче на визу требуется выписка из трудовой
In either peace or war time have you ever been involved in, or suspected of involvement in, war crimes, crimes against humanity, or genocide?
при подаче на визу требуется выписка из трудовой
Nein.
"I understand that if false information is given, the application can be refused and I may be prosecuted, and, if I am the applicant, I may be banned from the UK". (DeepL: "Я понимаю, что в случае предоставления ложной информации заявление может быть отклонено, и я могу быть привлечен к ответственности, а если я являюсь заявителем, то могу быть запрещен к въезду в Великобританию".)
необходимо ответить, помимо прочего, на вопрос: "In either peace or war time have you ever been involved in, or suspected of involvement in, war crimes, crimes against humanity, or genocide?" (DeepL: "В мирное или военное время были ли вы когда-либо вовлечены или подозревались в участии в военных преступлениях, преступлениях против человечности или геноциде?")
Раздел "Declaration":
"СВО - легитимная операция, решения суда о признании преступником - нет.
А которое было - списано за участие в СВО."
Можете назвать конкретный пункт анкеты/заявления на получение шенгенской визы, где изложено это требование?
Но выписки из трудовой не будет в требованиях потому что доверия этому документу - ровно никакого.
требуется выписка из трудовой
В общем, я так понял, что вы соврали.
11 сентября 2024 Еврокомиссия утвердила обновленный список подтверждающих документов для получения шенгенской визы.
В списке появился новый документ: выписка из СФР (социально-пенсионный фонд РФ) за последние 10 лет.
С 1 октября 2024 консульства Испании и Венгрии в РФ, стали требовать от заявителей на визу выписку.
Выписку из Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации (СФР) о трудовой деятельности за последние 10 лет.
Ссылка на документ.
Сейчас там только справка с места работы, и то не у всех.
Но выписки из трудовой не будет в требованиях потому что доверия этому документу - ровно никакого.
Но выписки из трудовой не будет в требованиях потому что доверия этому документу - ровно никакого.
Есть
Где?
Это решение не про безопасность, а про политическое шоу. Проверить, кто реально воевал, а кто был мобилизован насильно - невозможно. Но всех под одну гребёнку: без суда, без следствия, без доказательств. Это уже не индивидуальная ответственность, а откровенное коллективное наказание - ровно то, с чем ЕС якобы борется в других странах.
Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию, Европа продолжает подкидывать дров в огонь, накачивая фронт всё новым оружием. Прекрасный способ отвлечь внимание от собственных проблем - коррупции, миграционного кризиса, роста популизма. Главное вовремя найти «виноватых» с российским паспортом и громко отчитаться перед избирателями.
Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию, Европа продолжает подкидывать дров в огонь, накачивая фронт всё новым оружием. Прекрасный способ отвлечь внимание от собственных проблем - коррупции, миграционного кризиса, роста популизма. Главное вовремя найти «виноватых» с российским паспортом и громко отчитаться перед избирателями.
Проверить, кто реально воевал, а кто был мобилизован насильно - невозможно.
Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию
Прекрасный способ отвлечь внимание от собственных проблем - коррупции, миграционного кризиса, роста популизма.
Наоборот, очень легко. Те, кто был несогласен с мобилизацией - в тюрьме. Остальные согласились.
откровенное коллективное наказание
Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье.
Уровень ваших стонов принимаю как верный признак движения в правильном направлении. Спасибо.
был мобилизован насильно
Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию
Именно так. Только не нацистами, а сторонниками режима. За что и расплачивались.
Наоборот, очень легко. Те, кто был несогласен с мобилизацией - в тюрьме. Ну и наш любимый АУВНЛ, куда ж без него...
Кстати, если вы так горячо поддерживаете военные действия - почему до сих пор не на фронте?
Напомни плиз, где твоя справка об освобождении?
Ещё вопросы?
Если воевал, то всё понятно, но - что важнее для нормальных людей - как доказать, что не воевал?
"Бросьте эту вашу дурацкую агитацию".
У меня с собой, в паспорте. Там въезд в шенген до войны и нет пересечения в обратную сторону до сих пор. Ни разу.Ещё вопросы?
Бесконечная эскалация - это не решение
Кстати, если вы так горячо поддерживаете военные действия - почему до сих пор не на фронте?
Ну и главный вопрос - с какого рожна Вася, который не хочет пускать к СЕБЕ ДОМОЙ Петю, это какое-то "наказание"? Вы, кажется, намекаете на ОБЯЗАНОСТЬ Васи, не?
Вот ты и попался, заранее внедренный агент.
Только вот Вася — это целое государство, и «дом» - это Шенгенская зона, где действуют общие принципы права
…
Ещё один подтверждающий правильность решения визг. Спасибо.
Ты уже прямо не скрываясь по рашистким методичкам фигачишь.
как доказать, что не воевал?
"Имярек с... по... собирал Герани/Искандеры. Дата, печать."
Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье
Ну да, когда нечего возразить…
капризы обиженного дачника.
Ты уже прямо не скрываясь по рашистким методичкам фигачишь.
Напомни плиз, где твоя справка об освобождении?
Да.
росия и там поспособствовала.
Поддержкой "заказчиков".
А на кого напали жильцы одесской четырёхэтажки?
Или лаборатории Пищевой Академии?
росия и там поспособствовала.
Поддержкой "заказчиков".
А на кого напали жильцы одесской четырёхэтажки?
Или лаборатории Пищевой Академии?
"Бросьте эту вашу дурацкую агитацию". Воевал - значит добровольно. Впрочем нет, это не бросают, с такого уже не слезают.
И да, я не хочу, чтобы мои налоги шли на поддержку войны, вместо того чтобы решать реальные проблемы в Европе
Ну или свою партию обиженок можешь замутить, будете в жилетки друг-другу плакать
Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации. Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье. Или что все жители Северной Кореи - идейные сторонники режима, раз не сбежали.
Украина готова договариваться. Путин хочет только через капитуляцию Украины без каких-либо дальнейших гарантий.
Как при таких вводных Европа может осуществить попытку "политического урегулирования и давления на дипломатию"?
Им бы реально конфисковать 300 лярдов российских госденег в своих банках, да собственность российских олигархов и чиновников. Вот это было бы давление...
Как при таких вводных Европа может осуществить попытку "политического урегулирования и давления на дипломатию"?
Им бы реально конфисковать 300 лярдов российских госденег в своих банках, да собственность российских олигархов и чиновников. Вот это было бы давление...
таки да. Плохо было быть немцем во времена гитлера
Так это и доказывает, что не были они настоящими атеистами, нацистами и т.д.
Если на вас наводят пистолет и требуют отдать кошелёк, то по вашей логике вы отдаёте его добровольно, потому что если бы не были согласны, то сопротивлялись бы грабителю.
Вот ТЕПЕРЬ доказывайте, что вас принудили пойти на следующий день из дома в банк.
коллективной ответственности
а вас наводят пистолет и требуют отдать кошелёк, то по вашей логике вы отдаёте его добровольно
Это если пропустить 90% случаев, описанных выше, когда за кошельком надо сходить домой и принести его завтра.
Но всех под одну гребёнку: без суда, без следствия, без доказательств.
Это уже не индивидуальная ответственность, а откровенное коллективное наказание
А в чём отличие?
Так это и доказывает, что не были они настоящими атеистами, нацистами и т.д.
А в чём отличие?
Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации. Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье. Или что все жители Северной Кореи - идейные сторонники режима, раз не сбежали.
Так что да, наказание было всеобщим. России в целом это не грозит, потому что оккупировать ее не будут. Но общих звиздюлей россиянам выписать надо. Не так, так эдак. По справедливости.
Если вы думали, что я под вашими постами комментарии пишу для вас, то у вам надо принять что-то эгоуменьшательное. ВАМ ЛИЧНО я ничего доказывать и не собирался, это бесполезно.
Пустить в дачный кооператив цыганский табор - так себе мысль.
Я как-то был гостем в цыганском таборе; мне далеко не всё понравилось, но, вообще, люди, пусть и несколько странные, не злобные.
А вот роту ОМОНа я бы в гости точно не позвал!
Приведён пример действия под дулом, хотя и растянутый во времени. Понятно, что вымогатель не ходит по пятам за жертвой.
Это уже не индивидуальная ответственность, а откровенное коллективное наказание
Вы просто не можете не влезть.
Конечно, не все немцы были сторонниками нацистов… Но общих звиздюлей россиянам выписать надо. Не так, так эдак. По справедливости.
Приведён пример действия под дулом, хотя и растянутый во времени.
Понятно, что вымогатель не ходит по пятам за жертвой.
Ищите билеты до Анапы, там сейчас подешевело.
Или просто сидеть с осознанием, что вас считают потенциальным «орком»
И - да, я очень стараюсь донести тут мысль до властей что даже получившие сильно раньше 2014 года В\ПМЖ и гражданство выходцы из педерации обязательно должны быть под наблюдением и перепроверены.
Вы расстроены тем, что ваши комментарии можно комментировать? В таком случае вы знаете что делать.
Но общих звиздюлей россиянам выписать надо.
У меня с собой, в паспорте. Там въезд в шенген до войны и нет пересечения в обратную сторону до сих пор. Ни разу.Ещё вопросы?
В таком случае, если после "знакомства" с вымогателем у жертвы была ВОЗМОЖНОСТЬ отказатться выполнять его требования, но требования были таки выполнены, то они выполнены ДОБРОВОЛЬНО.
я читал, что российские суды перестали признавать
в аэропортах появилась возможность проходить автоматический контроль по биометрии
Бесконечная эскалация - это не решение
И да, я не хочу, чтобы мои налоги шли на поддержку войны
Абсолютно весь рэкет оправдан.
Да, и в очередной раз продемонстрировал характерное для рашиста отсутствие правового сознания.
Да. А когда вам дают автомат и вы его наводите не на дающих, а в сторону того, кого объявили врагом - это "воевать добровольно".Это если пропустить 90% случаев, описанных выше, когда за кошельком надо сходить домой и принести его завтра.
Мне интересно - какой именно коллективный звиздюль вы лично хотите огрести? Конфискацию имущества? Унижение на границе? Или просто сидеть с осознанием, что вас считают потенциальным «орком» — под аплодисменты таких же мазохистов?
Да, и в очередной раз продемонстрировал характерное для рашиста отсутствие правового сознания.
Если же вы изволили усомниться в правильности трактовки этих действий с юридической точки зрения, то поизучайте как ВАШ СОБСТВЕННЫЙ кодекс определяет "состояние крайней необходимости" и "принуждение".
а если кошелёк не принести, то убьют или посадят.
Почему-то целую деревню мужиков в Карелии, что просто пошли за клюквой погулять, никто не убил и не посадил.
Я из Беларуси. Напрямую мы в войне не участвуем. Однако долю ответственности несём. И я готов к коллективной ответственности, потому что виноват. Хотя бы тем, что плачу налоги в казну своего государства, которое пусть и не напрямую, но участвует в агрессии. Так что если на нас накладывают санкции или будут ограничивать какие-то права, я, конечно, не обрадуюсь, но не буду визжать "за што?". Коллективная ответственность есть, и это справедливо.
Я из Беларуси. Напрямую мы в войне не участвуем. Однако долю ответственности несём. И я готов к коллективной ответственности, потому что виноват. Хотя бы тем, что плачу налоги в казну своего государства, которое пусть и не напрямую, но участвует в агрессии. Так что если на нас накладывают санкции или будут ограничивать какие-то права, я, конечно, не обрадуюсь, но не буду визжать "за што?". Коллективная ответственность есть, и это справедливо.
коллективную ответственность
Какая вообще может быть связь между правом ГОСУДАРСТВА решать - пускать к себе в гости или нет и ответственностью гражданина ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА?
Если, допустим, твой дед убил человека, а за это родственники убитого убьют тебя и вырежут всю твою семью только по факту родства - это тоже будет справедливо?
Проверить, кто реально воевал, а кто был мобилизован насильно - невозможно.
Русским при Путлере - тоже не сладко
Только одни, глядя на это, задают вопросы и критикуют откровенно идиотские решения вроде коллективной ответственности
А то, что Европа не хочет видеть у себя убийц в законе - совершенно справедливо. Как обладатель паспорта с двухголовой курицей заявляю.
Если, допустим, твой дед убил человека, а за это родственники убитого убьют тебя и вырежут всю твою семью только по факту родства - это тоже будет справедливо? Коллективная ответственность существовала только в первобытном и в средневековом обществе. Среди цивилизованных людей ответственность может быть только индивидуальной.
например, наш дорогой Пафнутий - практикуют мазохизм: «Накажите меня сильнее. Хочу страдать за Путина. Лишите меня прав, унизьте - я заслужил
Не. Пафнутий надеется, что это его не затронет.
Кто-то кого то собирается резать? Если в ближайшие лет 10 нас не будут пускать в Европу, или наложат какие-то правовые и имущественные ограничения, это вполне нормальные меры. Не надо выдумывать то, что нереально.
я просто привёл пример того, что такое коллективная ответственность
ибо до вас, похоже, не доходит истинный смысл этого понятия.
Потому что у меня нет причин думать по другому. Да, я знаю про японцев в США в 41-м. Но я и про окончание этой истории тоже знаю.
Это огорчает некоторых патриотов Украины.
Я согласен. Вас - вряд ли. Тем более, что из той истории тоже были сделаны правильные выводы.
Это огорчает некоторых патриотов Украины.
Это огорчает некоторых патриотов Украины.
Если Regs считает что меня должно затронуть, то у него ещё больше возможностей донести свою точку знения до властей ЕС, чем у меня. Пусть старается.
А вот роту ОМОНа я бы в гости точно не позвал!
Нелегко и нескучно.
я же считаю её шагом в сторону дегуманизации.
Среди цивилизованных людей ответственность может быть только индивидуальной.
вроде как лисе в крольчатнике не место.
Если Regs считает что меня должно затронуть, то у него ещё больше возможностей донести свою точку знения до властей ЕС, чем у меня. Пусть старается.
Что именно огорчает патриотов Украины, что были сделаны правильные выводы или что меня - вряд ли?
Если Regs считает что меня должно затронуть, то у него ещё больше возможностей донести свою точку знения до властей ЕС, чем у меня. Пусть старается.
Думаю, меньше. Вы же гражданин страны ЕС, как понимаю....
голосуй за вагенкнехт,
Кстати, если вы так горячо поддерживаете военные действия - почему до сих пор не на фронте?
В девяностые пришлось пить с омоновцами.Нелегко и нескучно.
Ещё к сожалению нет.
Логичный подход. У нас с вами просто разное понимание справедливости. Вы принимаете коллективную ответственность как неизбежность, я же считаю её шагом в сторону дегуманизации.
А, вообще, похоже, что этот парень 1) из "полезных идиотов"; 2) из "замешаных", его лично это касается. либо его семьи, - поэтому он активно против всего "негуманного" по отношению к оркам.
Гуманоид, ты из "бывших" на подсосе у государства российского?
а не по стрелять в путинских солдатиков
зы. Кстати, я тебе уже говорил что "твой" скрипт - фуфло.
Хочу страдать за Путина. Лишите меня прав, унизьте - я заслужил!
Это кого ты сейчас называешь "цивилизованными"? Росиян, что-ли?вроде как лисе в крольчатнике не место.
В девяностые пришлось пить с омоновцами.
Нелегко и нескучно.
Нелегко и нескучно.
Весь вопрос в процентном содержании людей и нелюдей.
Весь вопрос в процентном содержании людей и нелюдей.
Подконтрольное ХАМАС палестинское министерство здравоохранения заявило о 51 жертве и более 200 раненых в результате израильского удара. CNN
Кибуц понес большие человеческие и материальные потери, оставшись опустошенным и разрушенным. Йоси Ландау, региональный руководитель благотворительной организации ZAKA, заявил Sky News, что около 80% тел в Беери и Кфар-Азе имели следы пыток, и что он нашел "две кучи по десять детей в каждой, привязанных к спине, сожженных до смерти" в Беери Вики о событиях 7/10
Кибуц понес большие человеческие и материальные потери, оставшись опустошенным и разрушенным. Йоси Ландау, региональный руководитель благотворительной организации ZAKA, заявил Sky News, что около 80% тел в Беери и Кфар-Азе имели следы пыток, и что он нашел "две кучи по десять детей в каждой, привязанных к спине, сожженных до смерти" в Беери Вики о событиях 7/10
по трепаться
На узком?)
Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации.
Мобилизованный, если он не в тюрьме за уклонение или не в добровольном плену, является точно таким же орком, что и доброволец.
россияне - такие же люди, как и все остальные.
он во всех странах примерно одинаковый.
Про Хамас я в курсе.
является точно таким же орком, что и доброволец.
Проектирующих и собирающих Герани, Орешники, Искандеры, снаряды и патроны, Ангару "в интересах мо рф" ?
Ремонтирующих для орков танки, закупающих для них электросамокаты и штурмовые мотоциклы?
А сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло и радостно утюжат снарядами и ракетами соседнюю страну без объективного повода?
Сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло и радостно утюжат снарядами и ракетами соседнюю страну без объективного повода?Про Хамас я в курсе.
Путина никто не выбирал.
россияне - такие же люди, как и все остальные.
Сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло
А будь украинский президент личностью наподобие Путина
Та их десятки таких стран, просто у большинства из таких стран/народов/наций понтов намного меньше чем у.
Осечкин расстроится.
Осечкин расстроится.
Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение.
Эти страны не имеют способов проверить участие кого-либо в войне, за исключением совсем уж публичных фигур, поэтому заявление не имеет смысла. В реальности - видимо, Швеция и Норвегия присоединились к списку "не пускать никого с российским паспортом".
не имеют способов проверить участие
Эти страны не имеют способов проверить участие кого-либо в войне
навскидку: к списку документов на визу - военный билет
Даже в официальной пропаганде всегда фигурирует "командир с позывным "Людоед" сообщил", а не, например, "майор Сидоров".
Что в общем намекает, что светить личности не хотят. Они совсем идиоты, в военник вписывать "летал бомбить Харьков"?
Да легко. Нужно не проверять участие, а требовать доказательств, что не участвовал. Таким доказательством могут быть, например, документы о том, что где человек жил/работал/учился/... в отчетный период.
Вобщем, требовать какие-либо документы и оценивать, убедительные ли они.
Вобщем, требовать какие-либо документы и оценивать, убедительные ли они.
Да легко. Нужно не проверять участие, а требовать доказательств, что не участвовал.
и оценивать
If you hold back anything, I'll kill ya. If you bend the truth or I think you're bending the truth, I'll kill ya. If you forget anything, I'll kill ya.
Ну, с поправкой на "хрен получишь".
Презумпция виновности?
Когда контролер проверяет билеты - это презумпция виновности?
И ущемление!
Вот именно, наличие средств на счёте. Это можно попросить и можно предъявить. А не доказательство отсутствия счетов, например, в офшорах или крипте.
к примеру - наличие средств на счёте
А не доказательство отсутствия счетов, например, в офшорах или крипте.
И ущемление!
Вот именно, наличие средств на счёте. Это можно попросить и можно предъявить. А не доказательство отсутствия счетов, например, в офшорах или крипте.
мужского рода
Офигеть. Вы не на суде в посольстве вроде как. Вы _просите_ вас пропустить в другую страну. У вас и раньше были требования там к документам, суть которых была в доказательствах чего-либо, к примеру - наличие средств на счёте. Почему-то до этого момента сие не вызывало у вас такого баттхёрта, а тут сразу - о "презумпции" заговорили...
Они совсем идиоты, в военник вписывать "летал бомбить Харьков"?
Кадровьіе военньіе - участники войньі "by default", даже если сидит на границе с Китаем.
Для остальньіх "мобилизованньіх", "добровольцев" и так далее - если в военнике актуальньіе записи с номерами частей - то же самое - есть запись, значит участник войньі.
навскидку: к списку документов на визу - военный билет
Уже.
Да выписку по налогом за весь период агрессии же, ну!
О доходах.
А вот если посмотреть на налоги, которые поступали (или не поступали) от человека за определённый период, то там "участие" можно очень легко увидеть.
Плюс не забываем, что педерация своим оркам подкидывала льгот, пользование которыми тоже оставляет весьма конкретные и незаметаемые следы.
И не стоит недооценивать креативность служащих в посольствах. У меня в сборнике историй, лично мною увиденых, есть например отлуп пытавшимся попасть в штаты как "религиозным беженцам" ещё в самом-самом начале 90-х. Ребята приписали себя к очень строгой... ну почти секте. Что сделало посольство? Прямо "перед выдачей", когда на словах было заявлено что виза почти готова, они попросили принести школьные фотографи ребёнка заявителей под предлогом проверки подлинности аттестата.
Отказ получила сразу вся семья - доча на фото была в серёжках.
Нет такого понятия "выписка о доходах". Я, во всяком случае, такого не знаю и не понимаю, как подобный документ, буде он кем-то скрафчен, проверить на подлинность.
Видимо, надеются рассмотреть сережки 😄
У меня в сборнике "замечательных историй" - свежий выпуск "Статуса" у Шульман. Где в перерыве между лекциями идет реклама получения емнп пмж в Испании-Италии, вывода денег из рф и даже (в конце и мелким шрифтом) если вы предприятие и вам нужно что-то купить в Европе в обход санкций. Деньги, как говорится, не пахнут. Или в целом позиция "все эти ограничения фигня, мы уже со всеми договорились". Если бы не имела примеров практического подтверждения наличия таких посредников с обоих, так сказать, сторон и советов нашим беженцам "дать на лапу" для ускорения оформления нужных документов - сочла бы разводом. Но нет же.
А коррупция в Украине, не забывайте - как говорят по таким поводам у нас.
А коррупция в Украине, не забывайте - как говорят по таким поводам у нас.
Я к тому, что с недоверием я отношусь ко всем этим "умным" методам вычисления и отказов на их основании. С законным недоверием. Так-то я только за фильтрацию. Но. Когда одних мурыжат годами, а в то же время хрен знает кто гуляет где хочет и покупает что хочет, что-то мешает мне поверить в ее латынь.
Я не знаю, есть такое понятие или нет. Но документ требуют.
Я к тому, что с недоверием я отношусь ко всем этим "умным" методам вычисления и отказов на их основании. С законным недоверием. Так-то я только за фильтрацию. Но. Когда одних мурыжат годами, а в то же время хрен знает кто гуляет где хочет и покупает что хочет, что-то мешает мне поверить в ее латынь.
Представьте что фильтрации нет. Не ввели, отменили - что угодно. Вот нет её вообще.
Те кто "гуляет где хочет" от этого перестанут там гулять? Будут хотя бы гулять меньше или их самих меньше будет?
Всё. Как вера в латынь теперь?
Пока там же. Я вообще - за доказательную медицину.
Увижу массовую депортацию тех, кто сотрудничал с режимом, но свалил с солидным состоянием в ЕС - удивлюсь, но поверю.
На пока с первого года войны регулярно слышу фразу "те с деньгами сюда приехали, а вы с голой жопой". Извиняюсь, но из песни слов не выкинешь.
Увижу массовую депортацию тех, кто сотрудничал с режимом, но свалил с солидным состоянием в ЕС - удивлюсь, но поверю.
На пока с первого года войны регулярно слышу фразу "те с деньгами сюда приехали, а вы с голой жопой". Извиняюсь, но из песни слов не выкинешь.
Дайте ссылку на требование "выписки о доходах". Не НДФЛ, а именно "о доходах".
Я-то высылал НДФЛ.
Увижу массовую депортацию тех, кто сотрудничал с режимом, но свалил с солидным состоянием в ЕС - удивлюсь
Нет, вопрос даже не личного отношения, ну я же человек разумный и все эти гадости видела и не один раз. Что называется, "удивите меня".
И что простых решений не бывает. Бывает так называемая "политическая воля".
Мне просто кажется, что решения в виде законодательных актов принимают одни, а исполнять их будут другие. И вот тут - есть ли воля, у меня сомнения. Увижу - поверю.
А так - это как постное лицо в Польше и в Великобритании, и в Германии. "Вы что, у нас за неуплату налогов сажают, мы взяток не берем, коррупция у нас люто преследуется". Одни не берут, а другие берут. Да и история про "взяток не было, была услуга за услугу" - ну блин. Она же из моей практики наблюдения за нравами "у них".
Да, станет сложнее и дороже. Но только сложнее и дороже, вы же понимаете разницу.
Для всех причем.
Не то чтобы я сильно переживала за граждан россиян. Но. Там, где эта практика действует на одних, догадайтесь, на ком она действует тоже. Коррумпированная бюрократия аки зверь голодный и ищущий, что бы сожрать.
Вот о чем я.
Я-то сижу дома и мне эти правила вьезда-выезда до звезды. Сейчас. Но.
И что простых решений не бывает. Бывает так называемая "политическая воля".
Мне просто кажется, что решения в виде законодательных актов принимают одни, а исполнять их будут другие. И вот тут - есть ли воля, у меня сомнения. Увижу - поверю.
А так - это как постное лицо в Польше и в Великобритании, и в Германии. "Вы что, у нас за неуплату налогов сажают, мы взяток не берем, коррупция у нас люто преследуется". Одни не берут, а другие берут. Да и история про "взяток не было, была услуга за услугу" - ну блин. Она же из моей практики наблюдения за нравами "у них".
Да, станет сложнее и дороже. Но только сложнее и дороже, вы же понимаете разницу.
Для всех причем.
Не то чтобы я сильно переживала за граждан россиян. Но. Там, где эта практика действует на одних, догадайтесь, на ком она действует тоже. Коррумпированная бюрократия аки зверь голодный и ищущий, что бы сожрать.
Вот о чем я.
Я-то сижу дома и мне эти правила вьезда-выезда до звезды. Сейчас. Но.
требуют "выписку о доходах".
Вы утверждаете что требуют "выписку о доходах". Я хочу увидеть ссылку на это требование.
Я утверждаю, что надо было подтвердить доходы. Это "выписка"?
не имеют способов
Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение.
Впрочем, угроза ареста разве не то же самое? Если, конечно, ее осуществлять.
PS: Хотя "угроза для Евросоюза" сейчас очень широко трактуется.
Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Интересные сыры архивированного пива
28.03.2025
170
Белый лотос. Третий сезон
05.05.2025
96
