Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 76
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1645
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2905
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3165
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3165
СМИ 2907
Мордор 2905
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1645
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 76
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Технологические фонари квашеных архипелагов
20.06.2025
94
На велосипеде
28.07.2025
31
В Европе есть страны и беднее чем Испания, но окупасов в таком масштабе только тут
Но другие едут, несмотря на наше вдвоем мнение.
И я уже не говорю, что странно сравнивать Толедо, который пешком обходится часа за два с Барселоной - которую даже бегом посмотреть дня не хватит.
ЗЫ Кстати, ты правильно упомянул Толедо, вот смотри, по Толедо можно именно что гулять, хоть он и небольшой, и получать удовольствие именно от простой прогулки, от того, что тебя окружает, а по Барселоне ты просто скачешь от Саграды к фонтанам, а от фонтанов к Гуэлю. Гулять по Барселоне нет никакого смысла. Понимаешь разницу?
впрочем, это общая проблема современного мира
Прикольно же!
А в 4 раза стало больше, потому что по всему миру туристов тоже примерно в 4 раза стало больше.
Тот же Стамбул (город контрастов) с точки зрения как там живут местные сочетает в себе как супер-городскую жизнь, так и вполне себе деревенскую, некоторые районы более европейские, чем Европа, а некоторые - глубокая Азия. Ну и кто из туристов знает об этом?
Да в том же известном вам Лондоне, уедьте за пределы 2 зоны - такой местечковый образ жизни, мне после Риги очень многое казалось очень партиархально-пасторальным, а Рига уж никак не мегаполис. Но опять-таки, скажи это туристу - никто не поверит.
Восприятие местных и туристов оцэнь разное. Это же классика - не путайте туризм с эмиграцией.
Как барселонский житель, идущий по стопам Алекса с опазданием примерно на год, мы переехали не то, чтобы с подачи Алекса, но его статьи в 2015 году были очень полезны для нашего перезда. Алекс, спасибо.
за 9 последних лет жилье:
- подорожало, но не катастрофически. наша съемная квартира, например, не подорожала вовсе, мы снимаем достаточно дорогую по местным меркам квартиру и платим ровно столько же, сколько и 9 лет назад. Подорожало дешевое жилье. 10 лет назад однушка на окраине стоила 600 евро + коммуналка, сейчас дешевле 1000 не найти. Инфляция за это время около 20-35%, поэтому всё честно. Комнаты в центре сейчас 500-600 (были 300-400). Местные зарплаты небольшие, в этом проблема, а не то, что жилье дорогое. По сравнению с северной Европой цены на жилье в Барселоне по-прежнему очень низкие. Мы в Лондоне за наш one bedroom платили 2600 фунтов в месяц и это было 12 лет назад, сейчас поди и того больше. В Барселоне 3000 евро плюс - это роскошные хоромы 150+ метров.
- что 9 лет назад, что сейчас трудно найти жилье экспату без подтверждения местных доходов (тут это назывется "номина" - типа зарплатная ведомость), тому есть причины - сложно выселить неплательщика, особенно с детьми, поэтому владельцы жилья страхуются от неплатежей таким образом. Для тех, у кого доходы не в Испании остается очень больший депозит (год, например) или потихоньку появляется рынок страхования от неплатежей (неповоротливо).
- в центре не дают новых лицензий отелям, на окраине - пожалуйста. и не дают лицензий типа airbnb (тут это называется "туристическая лицензия"). Что вызвало рост цен на отели. 10 лет назад Барселона была очень дешевым городом, куда ездили на выходные побухать британцы и голландцы, сейчас гостиницы подорожали, а всё остальное по-прежнему дешево по сравнению с Голландией и Англией - еда, транспорт, итд.
- в городе ввели rent control, лэндорды не могут заряжать цены на долгосрочные контракты, но они обходят это массово переводя контракты на 11-месячные. На коротком контракте таких ограничений нет.
- общественный транспорт в городе и так очень дешевый, сейчас проездной на месяц 21 евро (в Берлине сколько? 100?).
- кроме центра города есть районы в хорошей транспортной доступности общественным транспортом, например на стабильно работающем FGC. Они значительно дешевле, не все (Сан Кугат дорогой, например), но многие значительно дешевле.
- как человек живущий вот прямо на Ла Рамбла, имею сказать, что туристов визуально примерно столько же, что и 9 лет назад.
- чем мне лично досаждают туристы - ничем. ну да, упоминали тут, что на 19 автобусе много их едет в парк Гуэль, а я на том же автобусе еду дочь из школы забирать. Но это явно не метро на Выхино в час пик, ну да, есть люди, автобус заполнен, но по нему можно пройти. Ну вот Бокерия стала похуже. У Бокерии были туристическими центральные ряды, а окраинные ряды были "для местных" - с нормальными ценами, ассортиментом. Но времена меняются и "моя" продавщица кур на Бокерии жалуется, что тяжело, не вытягивает, сдала половину своего места под пирожки. Я у нее покупал куриные грудки, так она пока мне заказ делала на 9, наверное, евро, ее соседка с "туристическими" пирожками по 4-50 их продала штук 8-10. Ну что же, новый мир. Туристы съели Бокерию.
- купить жилье по-прежнему можно относительно недорого. есть микроквартирки в пределах 100К. Прелесть в том, что есть много частных домов в городе, практически в самом центре (Грасия, Баиш Гинардо)
Барселона - деревня, она дышит деревенским укладом. Нет тут тех скоростей, что в Москве или Лондоне, но тем она и хороша.
а суда - очень грязные штуки и по некоторым веществам, типа серы, один корабль превышает все машины города. в открытом море - ок, растворяется выброс в воде, а рядом с большой деревней Барселона - не ок. По десяточке с туриста с круизного судна - уже хлеб.
Но если жалко 49€ на проездной для всей Германии, то именно в Берлине совсем недавно городской проездной стал стоить 29 евро.
у нас небольшая квартира (65м) с большой частной террасой (тоже 65м).
Мы платим 1900. По городскому лимиту (rent control) сдать ее после нас дороже 1200 владелец не сможет если только не на 11 мес. На старые контракты рент контрол не распространяется, поэтому нам снизить тоже не получается.
Конечно, не так удобно, как в Люксембурге, где вообще бесплатно, но тоже неплохо 🙂
у нас "двушка". цена такая за вид, близость к метро, большую частную террасу, лифт прямо в квартиру итд. Но для городских подсчетов это зачитывается, но как несущественные параметры.
Да и вообще- почему все дорожает?
Например, в России убрали льготную ипотеку. Аренда вмиг выросла на 20-25 процентов.
Аппетиты поумерьте.
В Италии для такой аренды есть отдельная лицензия и какие-то свои нюансы (не вникал) по налогообложению. То есть сдавать краткосрочно дороже в плане отчислений государству. И это все как-то стабилизировалось, есть квартирки, но их в курортных городах не мильоны, а соразмерно. Чтобы было сильно дешевле гостиниц - нууу не особо. То есть сэкономить можно, но не настолько, чтобы самому себе готовить завтрак вместо утренней шведки с безлимитным кофе, а кое где и просекко. Разве что есть правда милые квартирки с отдельным входом, в тихой зоне и супермаркет за углом, а до моря два раза тапком кинуть.
Ну и хрен с ними. Пускай и продолжают с клоповниками.
Агрегаторы - expedia или orbitz.
Аккор - это же, в частности, Новотель? Новотели есть на букинге.
Если VRBO вдруг по суду заставят раскрыть данные по хозяевам и сверят с теми, кто платит (точнее - не платит) налоги, хозяевам таким будет очень грустно.
Да и я вам такого про Лондон могу рассказать (со ссылками на BBC) что вы ночью спать без топора под подушкой не будете.
Не читайте до обеда советских газетНе слушайте всякие ужасы про Лондон и приезжайте. Он по-прежнему прекрасен. И, кстати, слухи по поводу его безумной дороговизне преувеличены. Точнее говоря, даже с очень ограниченным бюджетом тут можно совершенно замечательно провести время. А уж с неограниченным - и подавно.Тут уже писали, что местные не могут пользоваться автобусами, всё забито туристами.
Разве что задирание цен на проезд и низкие цены по проездным могли бы может помочь.
Если конкретно о транспорте, доля расходов на него в бюджете туриста непринципиальна. Ну сколько там будет за 3-4 дня, проводимые туристом в той же Барселоне. Ну увеличат эту сумму в 2-3 раза, и что, из-за этого туристы массово начнут отказываться от поездок?
Про сытное, вкусное и дешевое меню "завтрак", доступное в английских кафе с утра до вечера, я даже не упоминаю. Особенно когда приезжаешь из страны, где горячая еда с 12 до 14 и после 17, а в остальное время повара отдыхают.
Убираем туристов из Барселоны и она изящно превращается… в Севилью! Каждый третий - безработный.
Кретины.
Нет, не превратится.
Ещё раз, даже при турпотоке большем на порядок, Барселона меньше зависит от туризма.
Кстати, среди испанских городов с катастрофическим уровнем безработицы есть те, которые вообще от туристов не зависят. Но ведь ты об этом даже не подумал, да?
Короче, туризм не всегда помогает и не всегда отсутствие массового туризма обязывает к прозябанию.
Я смотрю, стоны по рухнувшей индустрии уже забылись, да? Всего-то три года прошло.
According to official figures, almost 26 million visitors made an overnight stay in the Barcelona region in 2023, spending €12.75 billion ($13.8 billion).
Вот тут ночёвок ещё больше.
Суть не в точности, тут речь о порядках идёт.
То, что сам не видел, но рассказчику нет основания не верить: в местных поездах на Неаполь применялась восхитительная тактика грабежа - в купе врывались ребята и выбрасывали из окон всё, что успевали. Этих вязяли, те кто снаружи барахло подбирал - сматывались.
Приводить Неаполь как аргумент к дискуссии о связанности турпотока и занятости, мне кажется, можно в двух случаях: a) приводящий вообще ничего про Неаполь не знает b) он стебётся.
Стёба у Мити я не помню ни разу.
Регулирование рынка - это такая штука, в которой нельзя по принципу "ой, фу, это не феншую, давайте запретим".
Мне не надо представлять, я в этой олимпиаде раз в три года участвую и чёйта не на вокзале живу. Да и остальные находят жильё - потому что, вот удивительно, это практически не пересекающиеся фонды.
А хотите ещё удивительных фактов? В городе со стагнируещей экономикой жильё на длительный срок, оказывается, почти никому и даром не надо.
Наибольший плюс AirBnB - это то, что ты можешь сдавать свое жилье в промежутке между своим проживанием, как многие и делают со своими "курортными" квартирами. Иногда и с основными квартирами.
Однако ты ещё найди клиентов хотя бы на неделю. Плюс уборка. Плюс часто ремонт. И так далее.
В долгосрочную же ты мало того что получаешь связаного по рукам клиента минимум на год, получаешь право поднимать через год цену, получаешь залог в две-три аренды, так ты ещё и половину ремонта на него можешь повесить, а при наглости - вообще весь.
Короче, и там и там плюсы. Но когда долгосрочный дом освободится, то я его одним лотом буду с соседним сдавать. На 18-20 человек домов очень немного и они стоят сильно дороже чем двa домa по 8-10 человек по отдельности.
Особенно меня умиляет, когда в квартирах с уборкой 250 фр нужно самому снимать постельное белье с кроватей. И ещё приписка, что за неразобранную посудомойку штраф 20 франков. 😀
Я уверена, что эта сумма ставится от балды. Мне в прошлый раз или здесь в комментах или на другом ресурсе уже писали, что это фейковые суммы. По-моему, для ухода от налогов используются, или с другой целью, уже не помню.
И это за 50 баксов в час, Карл!!!
У меня у самого такой штраф прописан. С животными у меня нельзя категорически, и об этом везде написано. Но если внаглую заехали, то 200 баксов сверху за уборку (плюс по драконовским расценкам если жЫвотное что то повредило) и 500 - штраф. Мне эти 500 не надо, меня устроит если с жЫвотными поедут в другое место.
А регулировать бизнес - одна из прямых обязанностей властей.
Второй момент, под сдачу на AirBnb обычно идут очень, скажем так, специфичные в плане планировок квартиры. Жить в такой больше чем неделя или две сможет отнюдь не каждый.
Поэтому в большинстве своей сдающие на АирБнб и те, кто ищет себе жилье в аренду на месте - они непересекающиеся сущности.
С другой стороны, до меня тут 15 лет жила семья с детьми и не жаловались, вроде. Все их устраивало.
Дом мы убирали после их съезда в течение недели. Они оставили оба пылесоса полностью в нерабочем состоянии - все было забито собачьей шерстью. Собачья шерсть была толщиной 5 сантиметров за мебелью. Собачью шерсть обнаружили в морозильнике - не спрашивайте как оно там оказалось. Еще они устроили потоп в гостинной. Общий ущерб - $3500.
Мало того, я и по возрасту дискриминирую. Пишу четко, что арендаторы должны быть старше чем 25 лет. Молодняк - лютые грязнули. За много лет, хуже всех была группа молодежи из англии (после них ограничение и добавил) засрали все вусмерть. Наблевали в нескольких местах. К нужному времени не выехали, а к пришедшей уборщице отнеслись как к отбросу человеческому.
Джихад-фесты (когда группа религиозных мусульман снимает дом) по сравнению с этим в чистоте все оставляют, хотя по сути свинтусы еще те.
Номера в отелях бывают намного более странной планировки. Просто несравнимо более странной. Ещё и с прозрачной дверью в санузел в семейном номере. Спасибо, лучше AirBnB.
У меня были ситуации с кончеными тварями-свинтусами. АББ утвердил стоимость капитальной уборки (минус стоимость уборки которую клиенты оплатили изначально). Ничего пунитивного, впрочем, гостям в мою пользу не влепили.
Не приезжайте тогда и туда, куда вы хотите.
Приезжайте тогда и туда, куда хотим мы.
Прекрасный совет!
Но нет, те туристы в кафешках, наверняка дающие работу барселонцам, занятым в гостиничном бизнесе, виноваты во всём.
Тупое стадо.
Я недавно считал, что если купить студию в старом городе Ниццы и сдавать её на Airbnb, то вроде как платежи по ипотеке должны спокойно отбиваться.
Франко отсрочил ее гибель, обеспечил невиданный рывок в уровне жизни, начавшийся в 1960-е, и продолжавшийся, по инерции, до 2008. Но левые вернулись во власть, диктуют повестку и культуру, и теперь всё.
Богатые западные туристы - out. Оккупасы и бодренькие "новые испанцы" из Марокко - in.
Думаю, лет на 10-15 накопленного жирка Испании ещё хватит.
Просто введите ограничения на съём жилья туристами. Погодите! Так ведь именно это власти и начали делать! То есть, получается, протестующие вообще невменяемы.
Если загуглить сколько в Барселоне всего гостиничных номеров, то цифры в зависимости от источника варьируются от 40 до 75 тысяч.
Кроме того, цифра 10,000 это, похоже, количество лицензированных Airbnb, при этом статистика по Airbnb дает уже цифру около 20,000, что легко объясняется тем, что многие работают без лицензии.
Вот и получается уже не 3%, а 20-30%, и серьезная проблема.
Как пример - несколько лет назад в Вене была выставка Брейгеля; благодаря Airbnb (у нас там весьма высокий рейтинг) была снята квартира. Кому мы сделали плохо, не поселившись в отеле?
Или виноваты австрийцы, устроившие данную выставкy? Но и тут вину за нами не вижу.
- Я своего тоже помыла!
Но тут то все демократично и по доброму как то.
По крайней мере, в июле, когда лично могу наблюдать.
Некоторые протестующие на Лас-Рамблас стали обливать туристов из водяных пистолетов, заставляя их покинуть рестораны.
А что касается "почему нападали на туристов" - с одной стороны туристы ни в чём не виноваты, а с другой - именно они причина подорожания жилья и услуг, хотя сами от этого страдают. Но желание посмотреть Барселону (и правда, чудесный город) перевешивают.
PS: а что, в Барселоне так много экспатов и иммигрантов?
А вот если бы городские власти избавились от бомжей на улицах и говна на тротуарах...
И не факт, что денег меньше.
Кстати, если есть эти 14%, то почему говно с улиц нельзя убрать. Про бомжей не говорю, тут полицейское государство требуется.
Как пример - у нас есть хорошая знакомая; ей (она уже не молодая женщина) в наследство достался дом. Конечно, она могла его продать, но зачем? Она его сдаёт; она не сволочь, с жильцов берёт достаточно скромно, с эвентуальными жильцами проводится беседа, ну и прочие проверки типа "не служили в белой кавалерии?" Последнее тут совершенно нормально. А кто захочет сдавать дом вчера вышедшему на свободу грабителю/наркоману?
А вот теперь вопрос.
Если она сдала (как это делают миллионы людей через Airbnb) жильё на неделю, то сосед может быть недоволен, верно? А если она его продала? Сосед точно уверен, что купивший данное жильё человек - образец для подражания?
P.S. У той знакомой мы сами дом снимали, семь лет; жить в том штате мы не собирались - Юг, жарко, да и многое не устраивало; пока была работа - да, нашли другую - уехали. И тут уже купили! Без всяких ипотек:)
Смею заметить, что мнение соседей нас не интересовало. Совсем. Но оказались вполне милые люди.
P.P.S.
Добавлю. Через Airbnb не так-то просто снять жильё; то есть если совсем помойка на фестиваль, то, наверное, попроще, но если хорошие апартаменты в хорошем городе, то там внимательно смотрят на т.н. "репутацию" - отзывы тех, кто сдавал конкретному человеку ранее; что логично.
Моя дражайшая супруга в этом поднаторела, у неё какой-то безумный рейтинг, так что нам что в Саванну, что в Амстердам - это мы выбирать будем 😄
Вам Винни несколькo раз предложил сделать нехитрый подсчёт; попробуйте сделать сами - у вас из портмоне исчезло 14 процентов денег. Действительно готовы? Ну, допустим. Но если завтра вам надо будет вызвать сантехника или электрика, не удивляйтесь, что цены возрасли.