Выселение Марикармен

25.09.2026 11:00  2153   Комментарии (208)

Марикармен выносят на носилках после выселения из её дома в начале дня в эту среду в Мадриде. Фото: АЛЬВАРО ГАРСИЯ 

История с Марикармен Абаскаль наделала немало шума в Испании, и о ней рассказали во многих испанских СМИ. 

Но тут надо начать с того, что в Испании, как и в некоторых других европейских странах (в частности, во Франции,  Великобритании и Португалии) существовали практически "пожизненные" договора аренды, которые невозможно было расторгнуть без желания арендатора. И часто такие договоры могли переходить по наследству - например, от мужа к жене, после смерти мужа, также где-то такие договоры могли переходить и к детям, но там уже с ограничением максимального срока аренды. Повышать арендную плату по этим договорам арендодатель мог только на строго ограниченную величину - сколько-то процентов в год. 

Из-за этого - по крайней мере в Испании - есть арендованные дома и квартиры, где арендаторы платят заметно меньше, чем если бы они заключили договор аренды совсем недавно. Нередко эта сумма - в два, три и даже в четыре раза ниже рыночной. 

Теперь об истории Марикармен Абаскаль. Когда ей было 17 лет, её отец заключил такой бессрочный договор аренды квартиры в мадридском районе Ретиро. Семья туда въехала в 1956 году. После смерти отца договор перешёл к матери, а когда в 2005 году умерла и она - к Марикармен. Все эти годы семья платила за квартиру по старому договору с низкой арендной платой.

В 2018 году дом продали. Новые владельцы предложили Марикармен выкупить квартиру более чем за 240 тысяч евро, но таких денег у неё не было. Позднее жильё приобрела компания Urbagestión. Вместо прежних примерно 440-500 евро в месяц Марикармен предложили новый договор с платой порядка 2650 евро. (Прим. Экслера - это примерно в два раза выше, чем сейчас стоит эта квартира. Очевидно, что новые владельцы просто хотели заставить её съехать.) Потом правда они снизили плату до 1650 евро, и это уже соответствовало рыночному уровню. Однако Марикармен не могла платить такие деньги, она получала пенсию в размере 1360 евро. Компания подала в суд. 

В суде решающим оказался срок старого договора. Urbagestión утверждала, что после перехода договора от отца к матери, а затем к дочери право Марикармен оставаться в квартире закончилось. По действующим правилам вторая такая передача даёт право продлить аренду лишь на два года. Исключение предусмотрено при инвалидности свыше 65%, а у Марикармен официально признано 50% инвалидности. Первоначально суды поддерживали женщину, но в марте 2026 года Верховный суд Испании встал на сторону владельцев и постановил выселить Марикармен. Спор в суде шёл о действии договора, а не о неуплаченной аренде. (Прим. Экслера - в некоторых изданиях писали, что с неё пытались взыскать неуплаченную аренду, но это не так.)

Выселение несколько раз откладывали. За Марикармен вступились соседи, профсоюз арендаторов и известные испанские артисты. Комитет ООН призывал приостановить выселение и обеспечить ей подходящее жильё. Министерство жилищного строительства пыталось договориться о покупке квартиры. Анонимная писательница предложила оплачивать разницу между прежней и новой арендой, чтобы Марикармен могла остаться. Соглашения с владельцами так и не достигли.

Накануне четвёртой попытки выселения люди остались ночевать у дома и на его лестницах. Утром 23 сентября полиция оцепила улицу и начала выводить тех, кто преграждал путь судебным исполнителям. В здании применили перцовый газ. Защитники Марикармен просили дать ей хотя бы несколько дней, чтобы собрать вещи из квартиры, в которой прошла почти вся её жизнь. Днём женщину вынесли на носилках и отвезли в больницу.

Группа демонстрантов перекрыла улицу Алькальде Сайнс де Баранда в Мадриде, чтобы предотвратить выселение Марикармен. (Альваро Гарсия)

На следующий день Марикармен всё ещё находилась в больнице: после выселения у неё диагностировали сильное истощение, врачи оставили её под наблюдением. Мадридские власти предложили временное место в доме престарелых (прим. Экслера - в других изданиях писали о постоянном месте без оплаты), но она отказалась. Среди возможных вариантов - пожить у двоюродного брата; также после огласки истории поступили и другие предложения помощи. Где Марикармен будет теперь жить - пока ещё не решили. Вроде бы она хочет переехать к двоюродному брату, но я читал, что там и так уже живут четыре человека в квартирке размером 50 кв. м. 

Вот такая история. 

P.S. Кстати, когда я заключал договор аренды в Испании, тогда договор мог автоматически продлеваться до трёх лет. Сейчас этот срок увеличили до пяти лет. 

 

Комментарии 208

Скажу страшное. Многим украинцам в Германии государство полностью оплачивало (ет?) аренду. Да, бывают обстоятельства когда людям нужна помощь и рынок все не решает.
25.09.26 23:29
0 0

Анонимная писательница предложила оплачивать разницу между прежней и новой арендой, чтобы Марикармен могла остаться. Соглашения с владельцами так и не достигли.
Но почему? Это решение должно было удовлетворить всех.
25.09.26 22:47
0 0

А сколько стоит дом престарелых в Испании? Есть же вполне приличные резиденции. Может это тоже был вариант, в таком-то возрасте…
Sbr
25.09.26 22:37
0 0

Ирина Павлова
·
Давайте представим себе ситуацию.
Допустим, вам по наследству досталась квартира. Отличная, громадная, барская, в старинном доме, в шикарном районе.
Представили?
Прекрасно.
Но эту квартиру ваш скончавшийся родственник сдавал – и там живёт арендатор.
Ну, ладно.
Но арендатору квартиру сдали еще до вашего рождения за 500 рублей в месяц (тогда такие были цены). А сегодня вы могли бы её сдавать как минимум за 100 тысяч, и жить на эти деньги.
Но арендатор хочет по-прежнему вам платить 500 рублей в месяц (2 чашки кофе).
Скажите, кто-то в здравом уме может встать на сторону такого арендатора?
Нет?
А вот и неправы. На сторону 87-летней Марии дель Кармен Абаскаль, 70 лет за 500 евро снимающей огромную квартиру в самом дорогом мадридском районе Ретиро, встала испанская общественность и даже ООН.
Нормальную цену бабуля платить не может и не хочет (аренда в её доме для остальных арендаторов начинается где-то с 2 тысяч евро), но и съезжать из роскошных апартаментов бабуля не согласна.
Владелец квартиры, конечно, идиот, если согласился приобрести роскошные апартаменты с нагрузкой в виде бабки, желающей платить за квартиру, сколько она может, а не сколько квартира стОит.
Бабулю, которая привыкла жить кудряво и бесплатно, мне, конечно, жаль. Старенькая она.
Но.
Я вот тоже дама в возрасте (хоть и не в таком, как Мария дель Кармен), но представила себе: получив пенсию (аж 40 тысяч), пойду-ка я в ЦУМ, на шоппинг.
Там много хорошего выберу, но заплачу не по ценнику, а сколько могу – свою пенсию.
И посмотрим, вступится ли за меня вся страна (на ООН я не претендую).
25.09.26 20:34
0 0

Ирина Павлова
Зачем эта старая тетка, родившаяся в одной тоталитарной помойке и доживающая свой век в другой, открывает рот на тему, в которой она разбирается, как свинья в апельсинах?
25.09.26 23:08
0 0

Тут двойственная ситуация - я и компанию могу понять (имея недвигу в центре столицы получать 3 копейки) и бабушку тоже - она всю сознательную жизнь прожила в этой квартире. Кажется компания дала в штангу - могла бы тихонечко дождаться пока Марикамен отдаст богу душу (я так понимаю она бездетная) и забрать свою недвижимость. Вместо этого устроили себе фестиваль ненависти. Ну дебилы, чо.
25.09.26 20:14
0 0

Бонус для внимательных: на фото один из протестующих показывает сиськи. Возможно, это даже протестующая
25.09.26 19:40
0 2

Это оголтелый сексизм с её стороны.
25.09.26 20:01
0 0

Это оголтелый сексизм с её стороны.
Нет, она наоборот делится с обществом своим достоянием. Испанский социализм в прямом действии
25.09.26 20:06
0 0

Скинулись бы протестующие по тысчонке и купили несчастной квартиру. Но нет, протестовать проще, а жилье, по их мнению, кто-то другой должен оплачивать.
25.09.26 19:31
1 2

Предложение оплачивать, кстати было. Но на него не согласились
25.09.26 22:41
0 1

Человек может врать сам себе, что он не совок. Но окружающим-то хорошо виден совок, застрявший в голове.
Ты про себя? Попробуй понять, о чем вопрос. Есть текст про бедную Марикармен, инвалида на 50%. Никаких вопросов, кроме предложения
На следующий день Марикармен всё ещё находилась в больнице: после выселения у неё диагностировали сильное истощение, врачи оставили её под наблюдением.
И тут у меня возникает вопрос: это правда или добавлено для сочувствия пострадавшей. Либо она недоедала (но казалось бы ее пенсии должно хватать на еду при такой стоимости аренды, цены в Испании не норвежские и не швейцарские, и не только еду), либо это следствие истории с судом и выселением, либо о чем-то умалчивается, скажем ей просто некуда перебраться из больницы.
В качестве возможного объяснения я предположил, что она была вынуждена тратить деньги на лекарства и прочую медицину, уход и т.д.
Но мне "дали отпор", несмотря на то, что я не высказал никакое мнение по сути проблемы. Перед этим хотелось бы понять, насколько объективно статья описывает факты. Я не был в Испании и не знаю ее специфики. Могло бы при описанных доходах и расходах быть истощение от недоедания, вызванного безденежьем?
25.09.26 17:20
0 0

Насчёт недоедания: пострадавшая испытывала на фоне этого стресса такие невыносимые страдания, что не могла есть и на этом фоне похудела. Любой психиатр из этой истории может раздуть драму. Думаю, что там от всех врачей были справки, если у неё уже 50% инвалидности.
Sbr
25.09.26 19:38
1 0

Человека, всю жизнь прожившего в одном месте, в 87 (!) лет выставляют из дома. Там действительно невыносимые страдания, можете не глумиться.
25.09.26 23:28
0 0

там и так уже живут четыре человека в квартирке размером 50 кв. м
Как человек, живший вчетвером в квартирке 28,5 квм (+ кухня и ванная), тихо завидую.
25.09.26 16:49
0 3

Мы это уже обсуждали как-то🤣
Посетив родные пенаты (как раз те самые почти 50 метров, где жили вчетвером, и это включая кухню и санузел), была впечатлена теснотой
25.09.26 22:41
0 0

Зато в этот день никто не кричал free Palestine, все были заняты
25.09.26 16:34
1 10

"дать ей хотя бы несколько дней, чтобы собрать вещи из квартиры" - а с марта полгода было мало?
25.09.26 16:18
0 6

Интересно, с махмудами - окупасами они такие же решительные, как с этой несчастной старушкой?
25.09.26 16:03
0 11

Нет. Это расизм.
25.09.26 17:01
0 4

Нет. Это расизм.
Да прям. В суд подали в январе 2022 года. Больше 4 лет разбирались. Так что те же яйца по срокам, что и с оккупасами, только в профиль. А если считать с начала истории, то вообще больше 8 лет
25.09.26 19:32
0 1

Почитал комменты и понял, что зажрался. Я в курсе только Нидерландов (в деталях), Франции (чуть поглубже, чем поверхностно) и Дании (поверхностно). И на этом фоне люди, снимающие квартиру годами и десятилетиями, кажется некой дикостью.
25.09.26 14:20
0 2

А норма — это перекати-поле?
25.09.26 14:59
0 1

А норма — это перекати-поле?
Нет. Как это вообще следует из моего текста?
25.09.26 15:03
0 1

И на этом фоне люди, снимающие квартиру годами и десятилетиями, кажется некой дикостью.
Привет тебе из самой дикарской страны мира.
25.09.26 15:09
0 3

Привет тебе из самой дикарской страны мира.
У вас чуть не самый низкий процент собственников жилья.
25.09.26 15:13
0 0

У вас чуть не самый низкий процент собственников жилья.
Почему же "чуть ли"? 😀
25.09.26 15:18
0 0

Привет тебе из самой дикарской страны мира.
Да уж... По ходу, Швейцария спускается ниже в моём рейтинге потенциальных стран на переезд...
25.09.26 15:31
0 0

Нет. Как это вообще следует из моего текста?
Да так и следует. Прямо.

И на этом фоне люди, снимающие квартиру годами и десятилетиями, кажется некой дикостью.
Меньше, чем годами — это месяцами. То есть не дикость (норма) — это когда несколько месяцев пожил в одной квартире, потом собрал вещички и переселился в другую, ещё на несколько месяцев, так? Вот это и есть перекати-поле.

Или вы про то, что если живёшь в квартире годами, то пора уже не арендовать её, а покупать в собственность? А вот это уже для обычных людей в крупных европейских городах — фантастика.
25.09.26 16:24
0 0

В крупных - как раз нормально, там жилья много на любой вкус, плюс окрестности в велосипедной доступности. Могу купить квартиру в Вене, но не имею желания.
25.09.26 16:33
0 1

Нам, простым людям, остаётся только поаплодировать вам с Нимуном. Напомните, у меня создалось впечатление, что вы предприниматель?
25.09.26 16:44
0 0

А вот это уже для обычных людей в крупных европейских городах — фантастика.
Странная фантастика. Дети прикинули, сколько обходится аренда их семьям, взяли кредит и купили дом и квартиру. Но да, это было лет восемь назад, кредиты были нежнее.
25.09.26 16:56
0 0

у меня создалось впечатление, что вы предприниматель?
создалось ложное впечатление. Я обычный наемный.
25.09.26 20:03
0 0

А, извините.
25.09.26 21:18
0 0

Тогда почему зажрался?
Я имел в виду ровно противоположное. По моим наблюдениям люди поняв, что остаются где-то на дольше - покупают дом/квартиру, а не продолжают снимать. То есть ровно наоборот от вашей интерпретации... Как можно считать перекати поле - "зажрался"?

Или вы про то, что если живёшь в квартире годами, то пора уже не арендовать её, а покупать в собственность? А вот это уже для обычных людей в крупных европейских городах — фантастика
В Нидерландах (включая Амстердам), Франции и Дании (в последних двух я менее уверен) это норма, а не фантастика.
25.09.26 22:30
0 0

Грустная история, но логичная. Да, Марикармен была в шоколоде все эти годы (я бы и сам так хотел так жить), а владельцы жилья страдали.
Мой договор на аренду честнее. Он был заключен на три года, а после этого автоматически продлевается каждый год, т.е. тоже бессрочный. Но, его отличие в том, что это только до тех пор, пока им довольны обе стороны. Я могу прервать его действие, владельцы жилья могут прервать, просто нужно другую сторону уведомить за несколько месяцев.
Ну и не знаю, как в Испании, но в Португалии каждый год законодательно определяют коэффициент повышения арендной платы для компенсации инфляции, который может применяться к действующим договорам по желанию арендодателя и, как правило, применяется. Как арендатор жилья я, естественно, не в восторге, но такова жизнь.
25.09.26 14:16
0 1

Да везде похоже.
Кое-где простого недовольства недостаточно для выселения арендатора.
Лимиты по повышению аренды есть много где.
Есть еще лимиты по плате, но это тупость.
25.09.26 14:23
0 0

Кое-где простого недовольства недостаточно для выселения арендатора.
Логично. Иначе при таком росте арендной платы можно тупо выселять жильцов каждый год и заселять новых по новой цене. Молодежь и так не очень охотно рожает детей, а если их ещё и из квартиры каждый год могут выгнать, то вообще перестанет.
25.09.26 15:16
0 0

Молодежь и так не очень охотно рожает детей, а если их ещё и из квартиры каждый год могут выгнать, то вообще перестанет.
Приехала семья с четырьмя детьми, не смогли снять квартиру.
Готовы были платить, депозит внести.
Им агенты сразу сказали, что вас никто брать не хочет, дети это проблема для арендодателей.
25.09.26 15:18
0 0

Да в каком шоколаде?

У нее была возможность купить свою квартиру в ипотеку, родители бы могли помочь выплатить ее. Т.е. к годам 35-40 у нее была бы своя квартира. Она бы жила в ней сама, без родителей. Аренду платить не нужно, т.е. денег каждый месяц остается больше.

Что за "шоколад" такой, когда в случае чего у вас даже не останется своей квартиры?
25.09.26 16:22
0 0

Да в каком шоколаде?
У нее была возможность купить свою квартиру в ипотеку, родители бы могли помочь выплатить ее. Т.е. к годам 35-40 у нее была бы своя квартира. Она бы жила в ней сама, без родителей. Аренду платить не нужно, т.е. денег каждый месяц остается больше.
Вам не кажется, что у вас задействовано многовато "бы", нет? То, что с этой арендой ей повезло - факт. Отсюда и "в шоколоде все эти годы". А возможность да, была, но она ей не воспользовалась. Точка.
Но вообще логика немного странная.
То есть человек выиграл, ну, пусть десять тысяч евро в лотерею.
Моя реакция: - Повезло ему.
Ваша реакция: - Да с какой стати повезло-то? Он ведь в этой же лотерее мог и миллион выграть. А мог вообще изобрести лекарство от рака и стать миллиардером.
Мог. Но это неточно.
25.09.26 17:40
0 1

Скорее всего в ипотеку можно бы было приобрести жилье похуже качеством. Поэтому была выбрана аренда
25.09.26 19:44
0 0

Приехала семья с четырьмя детьми, не смогли снять квартиру.Готовы были платить, депозит внести.Им агенты сразу сказали, что вас никто брать не хочет, дети это проблема для арендодателей.
Да, с четырьмя детьми хрен семью выселишь.
У меня знакомая два с лишним года жильца выселяла (купила квартиру, которая сдавалась). Он оказался с инвалидностью, ну и не мог найти ничего подходящего по цене.
Sbr
25.09.26 20:15
0 0

Им агенты сразу сказали, что вас никто брать не хочет, дети это проблема для арендодателей.
У нас таких проблем нет в большинстве квартир. Просто на эту же квартиру еще сотня претендентов, с детьми и без.
25.09.26 21:13
1 0

Этой старушке не свезло. Быть белой коренной испанкой. Вот была бы понаехавшей из Африки, то ее бы пальцем не тронули.
25.09.26 14:13
8 2

Боря, тебе-то откуда знать?
25.09.26 14:21
2 5

Боря, тебе-то откуда знать?
Ему по телеку сказали. Там врать не могут.
25.09.26 14:34
2 7

Мне кажется, что правильно выселили. Закон есть закон. Не с окупасами же бороться, милыми нещасными людьми, так желающими домашнего уюта.
Поставим заслон всяким этим инвалидкам, паразитирующим на шее народа! Направим сэкономленные средства на помощь страдающим окупасам!
25.09.26 13:48
0 8

Ну вот такие законы, которые вроде как за съёмщиков, а на практике против.
В Нидерландах есть замечательный закон, что если снимаешь квартиру больше чем 2 года, то съем становится неограниченным. Выселить тебя становится практически нереально, даже если платить перестанешь.
На практике, многие частные лендлорды, просто не продлевают контракт ни с кем больше двух лет, а ищут новых жильцов. И кому это помогает?
Защита прав - это очень важно, но надо учитывать все стороны.
25.09.26 13:35
0 8

Ну вот такие законы, которые вроде как за съёмщиков, а на практике против
В данном примере то это как получается? Арендатор много лет жил в квартире, платя ниже рынка (под конец более чем в 3 раза). Это бесспорная иллюстрация, что конкретно в Испании законы на стороне съемщиков
25.09.26 19:49
0 0

В данном примере то это как получается? Арендатор много лет жил в квартире, платя ниже рынка (под конец более чем в 3 раза).
У нас многие так снимают. Рыночную цену могут позволить себе очень немногие.
25.09.26 21:27
0 1

Если посмотреть глобально, то Марикармен такая бессрочная аренда принесла только вред. Если бы ее отец и мать знали бы в 1956 году, к чему это приведет, они бы не задумались о том, что надо бы купить свое жилье?

Да и сама Марикармен, вместо того, чтобы жить на все, немножко бы думала головой, откладывала бы деньги, старалась бы не жить на все.

В итоге, было бы свое жилье, которое под старость лет можно было бы продать или сдавать и переехать в жилье попроще или за городом. Имела бы еще и прибавку к пенсии 😄

Есть сокурсники, которые спустя 20 лет после окончания универа до сих пор ничего не имеют, живут на съемном. И все время ноют, что дескать квартиры дорогие.
25.09.26 12:54
0 1

"Попрыгунья-стрекоза
Лето красное пропела..."
25.09.26 13:01
1 2

"Попрыгунья-стрекозаЛето красное пропела..."
А ведь могла продать 2 яблока, на заработанное купить 4 ....
Ну дальше все знают.
25.09.26 13:17
3 2

Гугл показывает следующее:
The average pension in Spain across the entire Social Security system is €1,373.44 per month.
📊 Average Pension Breakdown
✅ General Retirement Pension: €1,574.00 per month
✅ Self-Employed (Autónomo): ~€1,057.60 per month
✅ Widowhood Pension: €976.00 per month
✅ Permanent Disability: ~€1,061.20 per month
Т.е. у нее вполне нормальная, а не какая-то экстремально низкая пенсия.
25.09.26 13:18
0 1

Если бы ее отец и мать знали бы в 1956 году, к чему это приведет, они бы не задумались о том, что надо бы купить свое жилье?
Думаю, что нет. Зачем, если можно еще 70 лет жить за символическую плату? При таких условиях человек, который берет ипотеку выглядит идиотом.
25.09.26 16:20
0 0

Вспомнилась одна из серий последнего сезона сериала "Покерфейс".
25.09.26 12:51
0 0

В Австрии, особенно в Вене существует так называемый Friedenszins - такие контракты столетней давности передавались от бабушек к детям и внукам, сохраняя исторические льготы.
Сейчас порядка 55 000 квартир с Fridenszins, две трети из которых находятся в Вене. Жильцы в таких квартирах платят буквально от 1 до 3 евро за квадратный метр. Квартира площадью 80–100 кв. метров в Altbau в центре Вены может обходиться такому арендатору в 150–250 евро в месяц а арендодатель практически не имеет законного права ничего с этим сделать.
25.09.26 12:23
0 1

арендодатель практически не имеет законного права ничего с этим сделать
Если теряешь десять тысяч в год, то можно подумать и о незаконных вариантах.
25.09.26 17:02
0 1

Смена владельца всегда стрессованa: мой ландлорд в Англии как-то написал нам, что хочет продать нашу квартиру, поетому с"езжайте. Мы ему поплакались и сошлись на увеличении ренты на 10%. Еще прожили 4 года после этого, уехали сами.

Интересно, закон про невозможнось передачи "дальше по цепочкe" дольше, чем 2 года, недавно приняли? Она могла подготовитьcя заранее, очень жаль. Пенсионеру, прожившему на одном месте всю жизнь, очень сложно менять что-то, но добровольно лучше, чем вот так. Рабочий вариант был бы предварительное заключение от врача, что инвалидность 65%. Не удивлюсь, если инвалидность у неё 65% и стала после этого "переезда". Но уже поздно.
25.09.26 12:22
0 3

Она могла подготовитьcя заранее, очень жаль. Пенсионеру, прожившему на одном месте всю жизнь, очень сложно менять что-то, но добровольно лучше, чем вот так. Рабочий вариант был бы предварительное заключение от врача, что инвалидность 65%. Не удивлюсь, если инвалидность у неё 65% и стала после этого "переезда". Но уже поздно.
Вообще-то пенсионерка когда-то ей не являлась. И если муж-жена как-то могут по дефолту считать, что будут доживать на тех же условиях, то дети сами должны решать как они будут жить свою жизнь после совершеннолетия.
25.09.26 12:53
0 0

то дети сами должны решать как они будут жить свою жизнь после совершеннолетия.
И квартиры, купленные родителями, не наследовать тоже, правда ведь?
25.09.26 12:57
6 2

И квартиры, купленные родителями, не наследовать тоже, правда ведь?
Наследовать.
А представь ситуацию, когда такие дети квартиру унаследовали, а налог или комуналку платить не в состоянии.
Тогда надо продавать и *жить по средствам*, купить квартиру поменьше, например.

Бабка явно жила не по средствам - оплачивать квартиру на Ретиро она не в состоянии.
25.09.26 13:26
1 8

И квартиры, купленные родителями, не наследовать тоже, правда ведь?
Купленные - да, а не купленные - нет. Очень просто.
Не хочешь ничем владеть и хочешь все арендовать - не жалуйся, что детям ничего не досталось.
25.09.26 13:39
0 8

Купленные - да, а не купленные - нет. Очень просто. Не хочешь ничем владеть и хочешь все арендовать - не жалуйся, что детям ничего не досталось.
Вообще старания должны вознаграждаться.
Да, под мостом люди не должны жить от безысходности, но это и работающий человек должен жить лучше, чтобы стимул был.
25.09.26 14:47
0 1

Тогда надо продавать
какой ужас.
25.09.26 15:06
0 0

мой ландлорд в Англии как-то написал нам, что хочет продать нашу квартиру, поетому с"езжайте
Довольно странно. Про английское законодательство ничего не скажу, но по российскому переход права собственности не прекращает и не изменяет договор найма, к новому собственнику автоматически переходят все права и обязанности по договору.
25.09.26 16:23
0 0

И квартиры, купленные родителями, не наследовать тоже, правда ведь?
Когда начинаешь вникать в налоги на наследство, то можно вырвать остатки волос на голове.
25.09.26 17:04
0 0

25.09.26 11:58
0 1

Ах какое имя красивое - Марикармен! Даже лучше чем у свеженькой внучки путина
25.09.26 11:54
0 0

У них, вроде, часто "двойные" имена. У знакомого испанца было имя "Хосе Мария". Его подруга/жена сразу стала называть "Мария". Еще она его научила говорить "пойдем потрахаемся" в вечернее время в лаборатории (типа, хватит работать, пошли домой).
25.09.26 12:00
1 1

...она его научила говорить "пойдем потрахаемся" в вечернее время в лаборатории ...
А могла бы и делать так научить. 😄
25.09.26 17:06
0 0

Еще она его научила говорить "пойдем потрахаемся" в вечернее время в лаборатории (типа, хватит работать, пошли домой).
Не время трахаться, надо трабахаться!
25.09.26 18:14
0 0

С одной стороны, жалко человека. С другой, эти законы с арендой по наследству кккой-то феерический бред.
25.09.26 11:46
1 9

С одной стороны, жалко человека. С другой, эти законы с арендой по наследству кккой-то феерический бред.
А соцжильё по наследству это не бред?
25.09.26 11:50
0 2

С другой, эти законы с арендой по наследству кккой-то феерический бред.
Тебе этого не понять. Ты не живешь в цивилизованном мире
25.09.26 12:13
10 2

Тебе этого не понять. Ты не живешь в цивилизованном мире
Передача аренды по наследству - это еще ладно. Проблема в том, что тех контрактах стоит фиксированная арендная плата, которая не меняется в череде поколений. Поэтому этот контракт не только нельзя расторгнуть, но и его цена снижается с инфляцией. Конечно, можно сказать "арендодатель сам идиот, что такой контракт заключил", но тут дело скорее в законах. Контрактов, которые нельзя расторгнуть (и условия которых нельзя менять) в течение многих поколений - вообще не должно существовать в природе.
25.09.26 12:41
0 6

цена снижается с инфляцией.
Не только инфляция, ещё и стоимость maintenance может расти по самым разным причинам. Ибо, например, сантехник тоже есть хочет, а ещё ему тоже где-то снимать квартиру или ипотеку выплачивать.
25.09.26 13:40
0 0

Тебе этого не понять. Ты не живешь в цивилизованном мире
Законы в цивилизованном мире должны быть основаны на разумном прагматизме и логике. Иначе это не цивилизация, а сумасшедший дом.
25.09.26 14:00
1 5

Законы в цивилизованном мире должны быть основаны на разумном прагматизме и логике.
А они и основаны. Только это не всегда работает.
И еще на гуманизме, но, повторюсь, тебе этого не понять. И не тебе поучать цивилизованный мир.
25.09.26 14:26
6 2

Мне вполне понятен разумный гуманизм. Просто я, вероятно, недостаточно цивилизован, если не принимаю логику, согласно которой наглые бездельники и бессовестные отморозки имеют больше прав и свобод, чем честные законопослушные вменяемые люди.
25.09.26 17:05
0 3

Контрактов, которые нельзя расторгнуть (и условия которых нельзя менять) в течение многих поколений - вообще не должно существовать в природе.
Расскажите об этом Лорду-мэру Лондона...
25.09.26 22:54
0 1

Капитализм с человеческим лицом
25.09.26 11:42
0 1

У меня плохо сходятся цифры и факты.
Вместо прежних примерно 440-500 евро в месяц
она получала пенсию в размере 1360 евро.
(где-то слышен злобный смех российских пенсионеров)
после выселения у неё диагностировали сильное истощение
Неужели все уходило на лечение?
25.09.26 11:36
8 0

(где-то слышен злобный смех российских пенсионеров)
и швейцарских
25.09.26 11:44
0 4

Человек может врать сам себе, что он не совок. Но окружающим-то хорошо виден совок, застрявший в голове.
25.09.26 12:47
2 4

У меня плохо сходятся цифры и факты. (где-то слышен злобный смех российских пенсионеров) Неужели все уходило на лечение?
Ну даже если у неё есть отложенные деньги, подписывать на аренду выше чем весь совокупный доход? В надежде что сбережений хватит покрывать разницу + на пожить до смерти? А если "не повезет" умереть раньше, чем иссякнут сбережения?)
25.09.26 13:27
1 0

она получала пенсию в размере 1360 евро.
(где-то слышен злобный смех российских пенсионеров)
Solmir, ты видимо очень давно не имеешь сведений про РФ. Я же, как писал выше, был там в июле.
У моих родителей 86 лет пенсия у каждого около 45 тысяч рублей. Просто инженеры всю жизнь - теплотехники. У мамы значок "Ветеран труда". По ППС по потребительской корзине в Москве (около 40р) это и есть примерно 1200 евро. Если считать только основные траты пенсионера, то курс ППС еще ниже. Но "в среднем по больнице" около 40р.
Да, Москва живет в целом богаче остальной РФ, я в курсе, но и цены там выше.
25.09.26 13:59
6 0

У моих родителей 86 лет пенсия у каждого около 45 тысяч рублей. Просто инженеры всю жизнь - теплотехники. У мамы значок "Ветеран труда". По ППС по потребительской корзине в Москве (около 40р) это и есть примерно 1200 евро. Если считать только основные траты пенсионера, то курс ППС еще ниже. Но "в среднем по больнице" около 40р.
Да, Москва живет в целом богаче остальной РФ, я в курсе, но и цены там выше.
Воня считает пенсию по ППКС. Ну считай, Воня.
Средняя пенсия в Мась-ква 25 тысяч рубликов. Что примерно составляет 250 евро
25.09.26 14:29
0 5

> Средняя пенсия в Мась-ква 25 тысяч рубликов.
Минимальная пенсия в Москве 27400 рублей (для любого пенсионера с регистрацией в Мск 10+ лет).
25.09.26 16:27
0 1

Воня считает пенсию по ППКС. Ну считай, Воня.Средняя пенсия в Мась-ква 25 тысяч рубликов. Что примерно составляет 250 евро
Ну так это для тех кто официально не работал в жизни и добирал стаж университетом и т.п.
Просто такое меньшинство громко плачет, а большинство с 40-50 тыс пенсии молча её получает.
Я в свои 40 с перенесенным украинским стажем по инвалидности получаю 43 тыс руб. пенсии.
Это просто плюсом к официальной зарплате без каких-либо ограничений.
25.09.26 19:07
1 0

В Вене продаётся в центре (и не только) много (относительно) квартир в красивых имперских домах. Но вместе с пожизненным жильцом. При чём, зачастую, весь дом целиком реновирован (вплоть до перехода с газа на тепловой насос), но вот эта конкретная квартира в первозданном (слегка previously enjoyed) состоянии.
Дальше в тему не стал с пожизненной арендой не стал углубляться, ибо ну его нахрен все эти приколы.

Когда сами снимали, то договор был на 3 года. По имейл списались с хозяйкой, что живём дальше. И он автоматически продлился на 5 лет. Разрывали через вацап за 3 месяца до даты.
s@m
25.09.26 11:32
0 0

Когда сами снимали, то договор был на 3 года. По имейл списались с хозяйкой, что живём дальше. И он автоматически продлился на 5 лет. Разрывали через вацап за 3 месяца до даты.
В Германии договор, который уже действует сколько-то лет (вроде 2 или 3) автоматически считается бессрочным со всеми ограничениями на разрыв такого контракта и на выселение. Что бы ни было написано в договоре про его сроки.
Поэтому в случае реальной срочной аренды после 2 лет вы не сможете договориться о продлении, хозяин не хочет попасть на бессрочную аренду.

А вот перенос на детей вроде только в Берлине есть, но там и Линке, что от них можно хотеть.
25.09.26 11:58
0 1

В Германии договор, который уже действует сколько-то лет (вроде 2 или 3) автоматически считается бессрочным со всеми ограничениями на разрыв такого контракта и на выселение. Что бы ни было написано в договоре про его сроки.
Поэтому в случае реальной срочной аренды после 2 лет вы не сможете договориться о продлении, хозяин не хочет попасть на бессрочную аренду.

А вот перенос на детей вроде только в Берлине есть, но там и Линке, что от них можно хотеть.
Ерунда по всем пунктам
25.09.26 12:07
1 0

Ерунда по всем пунктам
Ерунда по одному пункту.
25.09.26 12:48
0 0

Ерунда по всем пунктам
А можно пояснить? В Германии не так, или ерунда сама по себе?
Потому что в Нидерландах именно так.
25.09.26 13:42
0 1

А можно пояснить? В Германии не так, или ерунда сама по себе?
В Германии все обычные договора бессрочные с самого начала, чтобы там ни было написано(исключение "вам на три через три года я туда сам засеялюсь").
Ограничения на выселение имеются для всех договоров.
Перенос договоров зависит от земли.

Есть еще договора для временного использования. И они действительно для временного проживания. Но вот этот договор может превратиться в бессрочный. Но только по решению суда. А не автоматически. И есть вполне понятные основания почему так.
25.09.26 14:12
0 1

Поэтому в случае реальной срочной аренды после 2 лет вы не сможете договориться о продлении, хозяин не хочет попасть на бессрочную аренду
Ой! А как мне получилось четыре года прожить в одной квартире подписав один раз договор?
25.09.26 17:14
0 0

В Германии все обычные договора бессрочные с самого начала, чтобы там ни было написано(исключение "вам на три через три года я туда сам засеялюсь").Ограничения на выселение имеются для всех договоров.
Перенос договоров зависит от земли.Есть еще договора для временного использования. И они действительно для временного проживания. Но вот этот договор может превратиться в бессрочный. Но только по решению суда. А не автоматически. И есть вполне понятные основания почему так.
Именно это я и написал - договора бывают срочный и бессрочные. Но даже если начнешь как срочный договор (срочный = со сроком, на вашем языке - для временного использования) и он длится больше (вроде 2, но может и 3) лет, то в случае споров его будут рассматривать как бессрочный. То есть он по факту - станет бессрочный. Поэтому когда тебе сдают на срок (например на 1 год), то на второй тебе его продлят, а на третий - не факт, именно потому что не хотят, чтобы ты приобрел права бессрочного договора и стало сложно тебя выселить по окончании очередного года.
25.09.26 17:30
0 0

Ой! А как мне получилось четыре года прожить в одной квартире подписав один раз договор?
А вы что, срочный договор подписывали?
25.09.26 17:31
0 0

Но даже если начнешь как срочный договор (срочный = со сроком, на вашем языке - для временного использования) и он длится больше (вроде 2, но может и 3) лет, то в случае споров его будут рассматривать как бессрочный. То есть он по факту - станет бессрочный.
Это не соответствует истине. Важно совсем другое - у срочного договора должна быть уважительная причина на ограничение срока ( самая очевидная - владелец сам по истечению заселится в квартиру). Если такая причина есть, то срочный договор может быть на любой срок, хоть на 5 лет, хоть на 10.

Такое не только в Испании. Вообще тема аренды жилья довольно болезненная.

В принципе, все решаемо. Трейлерные парки, американское изобретение, могут быть прекрасным выходом. Загнать туда 10% населения и все будет оке. Да и под мостом тоже можно жить. Как в США.
25.09.26 11:25
11 0

Ну ок, это не гуманно.
А делать-то что?
25.09.26 11:32
1 0

Такое не только в Испании. Вообще тема аренды жилья довольно болезненная.
Да. В Швейцарии тоже дофига жильцов платят намного меньше, чем те, кто снял квартиру недавно. Собственно, даже мы платим минимум на 1000 франков в месяц меньше по сравнению с текущими ценами на аренду, хотя живём в этом доме всего 10 лет. Я думаю, его сейчас и на 2000 больше было бы реалистично сдать.
25.09.26 11:36
0 1

Требуйте от владельцев, чтобы они доплачивали вам разницу.
25.09.26 11:49
1 7

Ну ок, это не гуманно.А делать-то что?
жить по средствам и на старости переехать за город, раз уж на жилье не накопила.
цепляться за Ретиро, потому что там жил ее дед в 56-м ... на это у меня даже слов цензурных нет.
25.09.26 11:51
3 3

Ну ок, это не гуманно.А делать-то что?
Строить за гос счет арендные дома с минимальной оплатой?
25.09.26 11:54
0 2

Я же сказал, выбросить под мост. Как в США. Что за проблема? Не гуманно? Наплевать.
Вон меня тут поддерживают пиплы из Украины. Им тоже не нравится гуманность.
25.09.26 11:55
3 1

в трейлерных парках живут те кто продал свой дом за лям
25.09.26 11:57
3 0

Строить за гос счет арендные дома с минимальной оплатой?
Мм, интересный путь.
25.09.26 11:57
4 0

Да. В Швейцарии тоже дофига жильцов платят намного меньше, чем те, кто снял квартиру недавно. Собственно, даже мы платим минимум на 1000 франков в месяц меньше по сравнению с текущими ценами на аренду, хотя живём в этом доме всего 10 лет. Я думаю, его сейчас и на 2000 больше было бы реалистично сдать.
Это по всей Европе так. Исключения есть, но там другое. Наследование аренды или передача аренды тоже обычное явление
И нормальный собственник препочитает хорошего арендатора за меньшие деньги рискованному за большие. Здравый смысл.
25.09.26 11:58
0 0

Строить за гос счет арендные дома с минимальной оплатой?
А кто это оплачивать должен? Я? Ты?

Достаточно просто строить, чтобы стабилизировать рынок. Но не строят.
К тому же пример некоторых стран(Ирландия, к примеру) показывает, что строить - это зачастую довольно рискованное мероприятие для частного инвестора.
25.09.26 12:02
0 0

В принципе, все решаемо
25.09.26 12:08
1 1

Я же сказал, выбросить под мост. Как в США. Что за проблема? Не гуманно? Наплевать.Вон меня тут поддерживают пиплы из Украины. Им тоже не нравится гуманность.
Ну зачем ты так.
Это не "негуманность".
Это "реализация права человека на свободные решения относительно своей жизни".
25.09.26 12:08
0 0

А кто это оплачивать должен? Я? Ты?
Все вместе.
Ты же оплачиваешь медицину, страховки, армию, чиновников и остальную гос шушеру.
Вот, для того чтобы ты и дальше мог сдавать 15 конур в 30 квадратов за 1700 вместо 400 - заплатишь еще чуть налогов, чтобы нищеброды к тебе не лезли.
25.09.26 12:11
0 2

А кто это оплачивать должен? Я? Ты?
Мы. Сторонники выбрасывания пенсионеров на улицу и диккенсовского капитализма (которые себя воображают хозяевами жизни, хотя у них обычно нет десятка миллионов на пенсионном) обычно такими являются до тех пор, пока жизнь не складывается против них. Или их родственники. В США это обычно до первого серьезного заболевания и счета из больницы.
25.09.26 12:15
3 5

Сторонники выбрасывания пенсионеров на улицу
Переехать в пригород равно на улицу?
25.09.26 12:17
0 2

Все вместе.
Ты же оплачиваешь медицину, страховки, армию, чиновников и остальную гос шушеру.
Вот, для того чтобы ты и дальше мог сдавать 15 конур в 30 квадратов за 1700 вместо 400 - заплатишь еще чуть налогов, чтобы нищеброды к тебе не лезли.
Вот это уже разговор по существу.
Каким образом не выбрасывать на улицу тех кому не повезло и как это финансировать.
Медицина финансируется в цивилизованных странах(не в США) обязательной страховкой, что совершенно правильно и даже местами эффективно.
25.09.26 12:18
0 0

Мы. Сторонники выбрасывания пенсионеров на улицу и диккенсовского капитализма (которые себя воображают хозяевами жизни, хотя у них обычно нет десятка миллионов на пенсионном) обычно такими являются до тех пор, пока жизнь не складывается против них. Или их родственники. В США это обычно до первого серьезного заболевания и счета из больницы.
Я знаю. Как мой приятель, который имеет несколько хронических заболеваний ребенка в школе, восхищается американскими порядками... Наверное, думает, что за ревматизм в США ему будут доплачивать, не говоря уже про образование . Доказывать что-то бесполезно
25.09.26 12:21
0 2

имеет несколько хронических заболеваний ребенка в школе
главное, чтобы при хрониках он еще мог работать. Если потеряет работу и страховку >>> жопа. Когда найдет новую работу (если), страховка будет считать его хроники "pre-existing coondition"
25.09.26 12:25
0 0

главное, чтобы при хрониках он еще мог работать. Если потеряет работу и страховку >>> жопа. Когда найдет новую работу (если), страховка будет считать его хроники "pre-existing coondition"
Он работать может, но терапия в США стоит чокнутых денег. А в цивилизованных странах для таких людей есть мед. страховка. Что правильно. Мы же не бабуины.
25.09.26 14:13
0 2

А в цивилизованных странах для таких людей есть мед. страховка.
Плюс медстраховка медстраховке рознь. В США она тоже на бумаге у большинства есть, а когда припрет, оказывается, что нет.
25.09.26 15:09
0 1

> Им тоже не нравится гуманность.
Скорее им не нравится гуманность за ЧУЖОЙ счет.
25.09.26 16:18
0 0

Судя по тому, что полстраны пришло протестовать против права собственника распоряжаться своим имуществом, законы о праве заселяться в пустующее жильё вполне соответствуют настроениям в обществе. Окупасы форевер.
25.09.26 11:14
6 8

Вот, сразу видно, что человек хорошо разбирается в материях, законах и в риновирусах. Молодец!

Весь мир насилья мы разрушим...
25.09.26 11:21
0 0

Судя по тому, что полстраны пришло протестовать против права собственника распоряжаться своим имуществом
Добро пожаловать в страны, где права квартиросъемщиков защищены, в отличие от Украины. И нет, это не только левые страны. Это цивилизованные страны.
25.09.26 11:38
6 3

Добро пожаловать в страны, где права квартиросъемщиков защищены, в отличие от Украины. И нет, это не только левые страны. Это цивилизованные страны.
В итоге это приводит к тому что снять жильё становится труднее.
25.09.26 11:39
0 9

Добро пожаловать в страны, где права квартиросъемщиков защищены, в отличие от Украины.
Я только "за".
Но вы, видимо, невнимательно читали заметку.
Речь о протестах против выполнения решения суда, которое вступило в законную силу.
Вроде как уважение к суду тоже является одним из признаков цивилизованной страны?
25.09.26 11:43
0 4

снять жильё становится труднее
жилье найти можно всегда -- варианты поменьше/погрязнее/подальше ездить.
25.09.26 11:54
5 3

Добро пожаловать в страны, где права квартиросъемщиков защищены, в отличие от Украины. И нет, это не только левые страны. Это цивилизованные страны.
квартиросъемщиков с 1956 года?
ты же понимаешь, что эта ее эскапада не бесплатная. если она платит 400 евро за квартиру: которая стоит 1650, то разницу доплатят остальные. если не буквально, то в глобальном смысле - точно (переложится на стоимость и сложность аренды для новых съемщиков в стране)

мне это вообще напоминает совкодрочеров, у которых квартиры в СССР были бесплатные
25.09.26 11:54
1 12

Вроде как уважение к суду тоже является одним из признаков цивилизованной страны?
У цивилизованных стран много признаков. Право на протест тоже в их числе.
25.09.26 11:55
0 3

В итоге это приводит к тому что снять жильё становится труднее.
Нет, у нас снять жилье становится труднее, потому что приезжает больше, чем строят. Ну и да, увеличивается количество домохозяйств, состоящих из одного человека, и количество квадратных метров на человека тоже. Стандарты жизни теперь другие.

Да, ещё одна причина - резкое увеличение продолжительности жизни. Квартиру в наследство дети получают, когда у них самих уже внуки есть.
25.09.26 11:56
0 1

Что значит "стоит"?
Если 400 не хватает на содержание здания, то мало.
Почему 1650, а не 1600 или 1700?
"Мироеды" 😄
25.09.26 11:58
0 1

жилье найти можно всегда -- варианты поменьше/погрязнее/подальше ездить.
К пенсионерке это тоже относится?
25.09.26 11:58
0 0

если она платит 400 евро за квартиру: которая стоит 1650, то разницу доплатят остальные. если не буквально, то в глобальном смысле - точно (переложится на стоимость и сложность аренды для новых съемщиков в стране)
Механизм вообще то не совсем понятен, как доплатят остальные. Кмк не факт.
25.09.26 11:59
0 0

К пенсионерке это тоже относится?
Это относится, как ты понимаешь, к тебе, который ищет себе квартиру в центре города и ворчит "всякие халявщики-пенсионеры позанимали квартиры и не дают мне их снимать".
25.09.26 12:04
4 2

Это относится, как ты понимаешь, к тебе, который ищет себе квартиру в центре города и ворчит "всякие халявщики-пенсионеры позанимали квартиры и не дают мне их снимать".
Я не снимаю.

Так почему к ней это не относится?
25.09.26 12:05
0 0

Добро пожаловать в страны, где права квартиросъемщиков защищены, в отличие от Украины. И нет, это не только левые страны. Это цивилизованные страны.
Да, это про цивилизованные страны. Да и то не все.
25.09.26 12:09
0 0

>>>>Так почему к ней это не относится?

потому, что она его уже нашла в 1955 году. А ты ищешь в 2026.
25.09.26 12:10
2 2

В итоге это приводит к тому что снять жильё становится труднее.
А ветер дует потому что деревья ветками размахивают.
Жилье снять труднее потому что жилья не строят.
А не строят его по тысяче разных причин. Риски. Обязательства. Бюрократия.
25.09.26 12:11
0 0

Риски
Интересно, что же это за риски.
25.09.26 12:12
0 0

Я не снимаю.
Слушай, любопытно как у вас работает, с какой цены ты платишь налог на недвижимость - с кадастровой или реальной оценочной, и нет ли в этом признаков социализма?
25.09.26 12:21
0 2

Слушай, любопытно как у вас работает, с какой цены ты платишь налог на недвижимость - с кадастровой или реальной оценочной, и нет ли в этом признаков социализма?
У нас правоцентристского мэра сменил правый, бе-бе.
25.09.26 12:22
0 0

У нас правоцентристского мэра сменил правый, бе-бе.
Что это значит?
25.09.26 12:24
0 0

и непривлекательность недвижимости как инвестиции, в следствии чего жилья строят недостаточно.

А непривлекательно оно из-за риска получить вот таких вот съемщиков
25.09.26 12:24
0 5

Значит, что увеличение налогов это фишка левых.
Нам налог снизили.

Социализм это ужучить буржуев. А то чо они.
Вот правда французы почему-то не догоняют, что налог на покупку жилья (и на наследство) как раз мешает семьям улучшать жильщные условия и снижает мобильность населения.
25.09.26 12:26
0 0

Значит, что увеличение налогов это фишка левых. Нам налог снизили. Социализм это ужучить буржуев. А то чо они.Вот правда французы почему-то не догоняют, что налог на покупку жилья (и на наследство) как раз мешает семьям улучшать жильщные условия и снижает мобильность населения.
Но, тем не менее, в контексте ответа на вопрос - платишь ли ты налог на недвижимость со справедливой на данный момент ее оценочной стоимости, или нет?
25.09.26 12:28
0 1

Но, тем не менее, в контексте ответа на вопрос - платишь ли ты налог на недвижимость со справедливой на данный момент ее оценочной стоимости, или нет?
Честно? Не знаю.
Тут ещё вопрос почему это "справедливо".
Может надо и с рыночной цены, но по другой ставке.

Вот где справедливость в том что при покупке жилья государство забирает восемь процентов от рыночной цены?
25.09.26 12:36
0 0

Количество жилья это важный фактор, но когда жилья мало, КОМУ именно сдадут это уже сильно зависит от законов. Во Франции, например, та же фигня - если человек перестал платить выселить его это сложно, долго и дорого. А если инвалидность или маленькие дети то очень сложно, долго и дорого.
Поэтому если человек с инвалидностью будет искать студию в городе с университетом ему даже не ответят. И матери- одиночке не ответят, и "молодому специалисту" с первой работой ... А вот студенту с гарантией от родителей, у которых зарплаты по 4-5 тысяч евро, ответят, и быстро.
Потому что на такую квартиру придет сотня заявок за сутки и выберут того, кто точно сможет платить и кого проще выселить, если что.
25.09.26 12:41
0 4

А непривлекательно оно из-за риска получить вот таких вот съемщиков
У нас в газетах писали про случай, что женщина с ребёнком жила в машине.
Квартиру снять не могла, потому что ребёнок и работа не постоянка.
Постоянку не получить потому что ребёнок (плюс дети по средам не учатся).

Соцжильё всё занято, там полно умников в фиктивных разводах и на чёрных работах.
25.09.26 12:44
0 1

жилье найти можно всегда -- варианты поменьше/погрязнее/подальше ездить.
Это было бы так в нормальной ситуации. А в больших немецких городах вопрос поиска жилья это не вопрос цены вообще. Это адов геморрой, когда на любой просмотр приходят десятки-сотни семей. И это проблема, которая не решается деньгми - деньгами же нельзя, социалисты запретили. Причем - проблема расширяется дальше - любая проблема начинает решаться очередью вместо повышения цены из спроса и предложения. В итоге "кто первый встал - того и тапки" и выигрывают не те, кто больше работают, а те, кто не работают вообще и имеют время всей этой дурью заниматься, ну либо старожилы со связями. И проблема уходит дальше - эти же люди на работе не хотят больше работать и зарабатывать - им достаточно (логично, если "раньше встать" приносит больше пользы, чем больше заработать). И, конечно же, заканчивается тем, что все вот эти протестующие не ассоциируют себя с собственниками, для них вся страна - чужая, урвал себе что-то и доволен.
В общем - все эти бесящие еще с советских времен традиции и привычки.
25.09.26 12:46
3 3

Вот где справедливость в том что при покупке жилья государство забирает восемь процентов от рыночной цены?
Справедливость в том, что если ты потеряешь работу (например, спину повредишь и не сможешь мотаться к клиентам), тебя не выбросят на улицу, как сделали с сабж.
25.09.26 12:47
6 0

Это адов геморрой, когда на любой просмотр приходят десятки-сотни семей.
какой ужас. Сними в пригороде и езди на метро. В Базеле такая же ситуация. Там ландлорды решают проще -- просто сдают только швейцарцам.
25.09.26 12:49
2 1

Справедливость в том, что если ты потеряешь работу (например, спину повредишь и не сможешь мотаться к клиентам), тебя не выбросят на улицу, как сделали с сабж.
Ты дурак? Не понимаю зачем ты врёшь постоянно.
У меня как раз нет соцзащиты, я не классовоблизкий, не хочу минималку получать.
25.09.26 12:51
1 1

У меня как раз нет соцзащиты, я не классовоблизкий, не хочу минималку получать.
До статуса "буржуя", которым ты себя считешь, тебе, как до луны (sorry to disappoint).

У тебя гражданство в Венгрии, там, думаю, Орбан соцзащитy еще не все разобрал до основанья (все-таки в ЕС приняли). Поедешь туда, никуда не денешься (если есть нечего будет). Или можешь бомжом в Франции, там теплее.

>>>Ты дурак?

держи себя в руках. Это несложно.
25.09.26 12:54
4 0

не бесплатная. если она платит 400 евро за квартиру: которая стоит 1650
Эта квартира "стоит" 1650 в хотелках арендодателя.

мне это вообще напоминает совкодрочеров, у которых квартиры в СССР были бесплатные
Как раз большая вероятность получить новый "совок", если не учитывать ситуацию с жильем, которая сложилась сейчас во многих европейских странах, и ничего не делать.
25.09.26 12:55
2 1

Честно? Не знаю.Тут ещё вопрос почему это "справедливо".Может надо и с рыночной цены, но по другой ставке.
Ну под справедливой я имел в виду рыночную оценочную стоимость. Просто много фокуса на том, кто платит ренту ниже рыночной, но люди это осуждающие, могут быть полностью согласны с тем, что они платят налог на недвижимость с фейковой заниженной стоимости, придуманной во многом специально для того, чтобы не делать эти платежи недоступными, особенно для тех, кто давно купил, или например что налог на прирост капитала ниже подоходного налога, что, вообще то говоря, гораздо более несправедливо.
25.09.26 12:57
0 0

А как если ты постоянно перевираешь тут же прочитанное? Тут или дурак или лжец.

Самозанятым собственникам жилья ничего не положено.
25.09.26 12:57
0 2

Вроде как уважение к суду тоже является одним из признаков цивилизованной страны?
Ну так ее и выселили, нет?
25.09.26 12:58
0 0

налог на прирост капитала
А почему он вообще должен существовать?
25.09.26 12:59
0 0

Тут или дурак или лжец.
выпей зеленого чайку.
25.09.26 12:59
3 1

До статуса "буржуя", которым ты себя считешь, тебе
Опять же, я сто раз писал что бьют по среднему классу, богатые легко обходят.

Например, бывший шеф всё оформляет на семейную компанию, никаких налогов на наследство.
25.09.26 13:00
0 3

У тебя еще дети подрастают, мало ли, как жизнь у них сложится. Им может понадобиться соцзащита.

>>>всё оформляет на семейную компанию, никаких налогов на наследство.

что делают такие люди тебя вобще может не интересовать. Их мало. Таких, как ты, и твои близкие, намного больше.
25.09.26 13:02
2 1

А почему он вообще должен существовать?
Ну, наверное когда то договорились что тарифов не достаточно, и с заработанных денег нужно отдавать часть государству.
25.09.26 13:05
0 0

что делают такие люди тебя вобще может не интересовать. Их мало. Таких, как ты, и твои близкие, намного больше.
И поэтому все эти законы "против богатых" на деле против среднего класса.
А это уже меня касается.
25.09.26 13:06
1 1

заработанных денег
Заработал это когда продал с прибылью же?
25.09.26 13:07
0 1

Заработал это когда продал с прибылью же?
Если что-то продается и покупается, то вроде как да. Так то есть разные способы заработка.
25.09.26 13:12
0 0

законы "против богатых" на деле против среднего класса.
В викторианскую эпоху особенно была красота для среднего класса. Никаких законов "против богатых", все блага -- для среднего класса и бедных. Дышалось легко угольной пылью, работалось на радость 12 часов в день (особенно детям) и пр бенефиты.
25.09.26 13:17
6 2

Опять наглый передёрг.

Где я заявлял что против соцзащиты, медстраха?

Я тебе про сейчас говорю.
Да, чайлдфри пофиг что он оставит.
25.09.26 13:23
1 2

Если что-то продается и покупается, то вроде как да. Так то есть разные способы заработка.
Т.е. это не налог на акции в собственности? Не в курсе просто.
25.09.26 13:25
0 0

Слушай, любопытно как у вас работает, с какой цены ты платишь налог на недвижимость - с кадастровой или реальной оценочной, и нет ли в этом признаков социализма?
Я в Польше плачУ от метража, жилья и участка (рассчитывает налоговая, я только подаю декларацию о покупке). но у нас налоги на недвижкумсмешные
25.09.26 13:31
0 0

Т.е. это не налог на акции в собственности? Не в курсе просто.
Обычно облагается только после продажи, т.н. реализация. Уверен, есть страны-исключения, но думаю сильно редко.
25.09.26 13:31
0 0

Обычно облагается только после продажи, т.н. реализация. Уверен, есть страны-исключения, но думаю сильно редко.
Я бы считал правильным сделать льготу если держишь дольше какого-то срока.
25.09.26 13:35
0 0

Опять наглый передёрг.Где я заявлял что против соцзащиты, медстраха?
Не переживай, у леваков всегда так - либо викторианская эпоха, либо вокизм - нормальная жизнь людей им не интересна - они же не могут себе даже представить, что у них за душой что-либо есть ценное.
25.09.26 13:36
1 5

Я бы считал правильным сделать льготу если держишь дольше какого-то срока.
Ну я просто хотел сказать что мер "социальной поддержки" богатых - очень много, интуитивно мне кажется что на них тратится больше, чем на бедных, но подтвердить не могу 😄
25.09.26 13:43
0 0

жилье найти можно всегда -- варианты поменьше/погрязнее/подальше ездить.
25.09.26 14:15
0 1

В общем - все эти бесящие еще с советских времен традиции и привычки.
Не ной.
Голосовал за Меркель? Голосовал. Получи и распишись
25.09.26 14:17
0 1

И поэтому все эти законы "против богатых" на деле против среднего класса.
А это уже меня касается.
Вы, батюшка, часом белоя горячкой не страдаете? Если нет, то откуда это бред, что законы "против богатых" - это против среднего класса?
25.09.26 14:19
0 1

Вы, батюшка, часом белоя горячкой не страдаете? Если нет, то откуда это бред, что законы "против богатых" - это против среднего класса?
Не, т.е. французы и средний класс ненавидят? И поэтому такие налоги на наследство?
Требуются танцы с бубном, чтобы государство не забрало десятки тысяч с обычной квартиры.
25.09.26 14:22
0 0

Дышалось легко угольной пылью, работалось на радость 12 часов в день (особенно детям) и пр бенефиты.
О, классический передёрг по принципу АУВНЛ.

Америка что-то вякает про свободы? А вы вспомните, как они в XIX веке индейцев геноцидили. Англия — старейшая демократия? А вы знаете про деятельность Ост-Индской компании?
25.09.26 14:38
0 2

Где я заявлял что против соцзащиты, медстраха?
своим отказом от концепции налогов с продаж недвижимости, например. У тебя, я так понимаю, отказ от этого налога и поддержка соцстрахования, медстраха как-то уживаются в одной голове.

>>>Да, чайлдфри пофиг что он оставит.

Выпей зеленого чайку.
25.09.26 15:12
4 0

Если нет, то откуда это бред, что законы "против богатых" - это против среднего класса?
Из той же области, что "Ле Пен -- левый политик" (автор тот же).
25.09.26 15:13
1 0

классический передёрг по принципу
...привычки думать in terms of cause-and-effect relationships. Например, когда "Kуклы" отменяют в мордоре, делать на основе этого вероятностные предсказания на будущее, а не через 25 лет удивляться "Kак же так?" и голову посыпать пеплом "я простой инженеришка, откуда я знал?"
25.09.26 15:16
4 0

своим отказом от концепции налогов с продаж недвижимости
Не продаж, а покупки.
Об том и речь, что даже прочитать не можешь.

И да, с продажи можно не брать налог, если прошло, например, пять лет с покупки.
25.09.26 15:21
0 0

“А как если ты постоянно перевираешь тут же прочитанное? Тут или дурак или лжец.”

Он и то и другое 😂, но не буквальном смысле.

Ты первый раз с ним столкнулся?

На самом деле он, конечно, умный образованный парень, и с ним интересно общаться, но что-то или кто-то сформировал у него такую социалистическую картину справедливости, что нормальному человеку там жить не хочется.
У меня таких знакомых нет, но несколько лет назад был в одной компании с человеком из Нью-Йорка и воочию увидел что это такое. Хорошие люди, но, как говорится, with one loose screw.

Лыжник, без обид 😊
25.09.26 15:26
0 1

как говорится, with one loose screw.
У кого из нас оно по другому 😄
25.09.26 15:59
0 0

Да, в словоблудии и примерах типа "не пришей рукав" вы горазды.
25.09.26 16:27
0 0

Эта квартира "стоит" 1650 в хотелках арендодателя.
дооо, конечно
напомню, семейная квартира центре Мадрида
не однушка на окраине
25.09.26 16:36
0 0

а не через 25 лет удивляться "Kак же так?" и голову посыпать пеплом "я простой инженеришка, откуда я знал?"
И, да. С чего вы решили, что только через 25 лет? Если в тот год я ещё тормозил, ещё не хотел верить, то это быстро прошло. Другое дело, что не видел для себя возможности свалить.
25.09.26 16:43
0 0

Не ной.Голосовал за Меркель? Голосовал. Получи и распишись
Все смешалось в кашу? Ну или специально разжигаешь?

Меркель совсем из другой партии.
25.09.26 17:19
0 0

своим отказом от концепции налогов с продаж недвижимости, например. У тебя, я так понимаю, отказ от этого налога и поддержка соцстрахования, медстраха как-то уживаются в одной голове..
Причем, ведь даже слова правильные использованы. Почему же без понимания?

Сам ведь произнес "*-страхование". И то и другое страховки, которые люди платят. Причем здесь налоги, тем более с недвижимости?
25.09.26 17:21
0 0

Из-за этого - по крайней мере в Испании - есть арендованные дома и квартиры, где арендаторы платят заметно меньше, чем если бы они заключили договор аренды совсем недавно. Нередко эта сумма - в два, три и даже в четыре раза ниже рыночной. 
Кусок из книги Gerald Durrel (Даррелла) "Филе палтуса" (дурацкий перевод, в оригинале Fillets of Plaice, это аллюзия на название книги более известного брата Ларри Даррелла (Lawrence Durrell) "Spirit of Place").
— Так что… что вы хотели сказать мне, почему не гонитесь за прибылью? — спросил я.

— Понимаешь, — сказал он, тщательно вытирая платком руки, усы и губы, — это довольно длинная и сложная история. Когда-то весь этот переулок принадлежал одному эксцентричному миллионеру по фамилии Потт, чьим именем и называется до сих пор. Насколько я понимаю, он был, выражаясь современным языком, социалистом. Он построил все здешние лавки и установил правила для их деятельности. Лавки сдавались желающим в бессрочную аренду, причем каждые четыре года арендная плата подлежала пересмотру. Если лавка преуспевала, плата соответственно повышалась, если нет — понижалась. Ну вот, я въехал сюда в 1921 году и с тех пор плачу пять шиллингов в неделю.

Я недоверчиво воззрился на мистера Белоу.

— Пять шиллингов в неделю? Но ведь это гроши за такое помещение. Здесь ведь рукой подать до Кенсингтон-Хай-стрит с ее фешенебельными магазинами.

— Совершенно верно, — сказал мистер Белоу. — В том-то и дело. Я плачу за аренду пять шиллингов в неделю, то есть по фунту за месяц.

— Но почему такая неслыханно низкая аренда?

— Потому, — объяснил мистер Белоу, — что у меня нет прибыли. Как только я обнаружил в контракте условие, о котором тебе сказал, сразу усмотрел удобную лазейку. У меня были отложены кое-какие деньги, немного, но продержаться можно. И я искал такое жилье, где мог бы держать своих птиц. Тут и представилась идеальная возможность. Я обошел всех остальных съемщиков в переулке Потта, поделился своим открытием и обнаружил, что у большинства та же забота, что у меня: располагая небольшими средствами, они нуждаются в дешевой обители. Мы учредили «Общество Потт-Лэйн», объединились и нашли очень хорошего счетовода. Говоря «хорошего», я разумею не этих слабаков, которые во всем цепляются за закон, от них не жди добра. Нет, мы нашли способного, мозговитого молодца. Каждые полгода мы собираемся, и он проверяет нашу бухгалтерию и говорит нам, как вести дела, чтобы пребывать на грани разорения. Мы действуем соответственно, и когда приходит срок пересматривать арендную плату, она либо остается прежней, либо немного снижается.

— Но люди, которым теперь принадлежат эти дома, разве не могут изменить ставки? — спросил я.

— Не могут, — ответил мистер Белоу, — в этом все дело. Я выяснил, что, согласно завещанию мистера Потта, условия аренды не могут быть изменены.

— Но наследники, наверно, пришли в ярость, когда узнали, что вы платите всего один фунт в месяц?

— Еще как, — сказал мистер Белоу. — Чего только ни делали, чтобы выселить меня, — безуспешно. Я нашел хорошего юриста — опять-таки не из тех слабаков, для которых закон выше интересов клиента, — и он живо поставил их на место. Все остальные лавки действовали заодно, и наследникам пришлось сдаться.
25.09.26 11:13
0 13

Вы хотите сказать, что Лоренс Даррел более известен, чем Джеральд? Даладна!
25.09.26 13:53
0 0

Изначально - да. Лоуренс даже претендовал на Нобелевскую премию.
25.09.26 15:42
0 1

Вы хотите сказать, что Лоренс Даррел более известен, чем Джеральд? Даладна!
Среди писателей и не в СССР? Конечно. Как писатель. Как владелец зоопарка он никто, точнее брат Джеральда.
25.09.26 16:39
0 1

А вот была бы она не честным аредатором, а окупатосом - и хрен бы с ней что сделали!
25.09.26 11:10
2 21

аредатором, а окупатосом

Я плюсанул, минуса не мои! Кстати, клаву почистил, Н действительно пропуск давала.

Кстати, клаву почистил
И ни одной крошки форнитам не оставил, изверг?

Если переход договора внутри семьи еще можно как-то оправдать (и то видимо только для пенсионеров), то переход на детей это вообще какой-то бред.
25.09.26 11:10
0 14

Если есть места, где работу по наследству передают, то почему бы не передавать по наследству съёмную квартиру.
25.09.26 12:40
0 2

Если переход договора внутри семьи еще можно как-то оправдать (и то видимо только для пенсионеров), то переход на детей это вообще какой-то бред.
Так там же написано, два года. Как раз чтобы человек нашел новое жилье.
25.09.26 13:01
0 1

Если есть места, где работу по наследству передают, то почему бы не передавать по наследству съёмную квартиру.
А где? Очень интересно! (без подколок, правда любопытно)
25.09.26 13:47
0 1

сериал "Наследники" видел?
25.09.26 14:33
0 1

А где? Очень интересно! (без подколок, правда любопытно)
25.09.26 14:58
0 5

.... а и то правда. Еле-еле дождался. Теперь я начинаю понимать, почему женщинам в некоторых местах было запрещено было занимать трон. Они ж живут намного дольше чем мужчин. Ждать очереди замучаешься!
25.09.26 16:22
0 0

Если переход договора внутри семьи еще можно как-то оправдать (и то видимо только для пенсионеров), то переход на детей это вообще какой-то бред.
А почему? Типа, если родители померли - вали куда глаза глядят? Почему не оставить это право за детьми, если они будут соблюдать условия договора аренды?
25.09.26 20:32
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 153
exler.es 349
RIP 134
SNL 1
авто 533
видео 4940
вино 371
еда 562
ЕС 96
игры 124
ИИ 116
кино 1716
попы 212
СМИ 3054
софт 1011
США 322
ФБК 15
шоу 6
Что ещё почитать