Украина и Польша
28.06.2026 11:00
3790
Комментарии (457)
Зеленский и Навроцкий во время встречи в Варшаве в декабре 2025 года, фото ОП
Хронология событий - отсюда.
- Вечером 19 июня президент Польши Кароль Навроцкий принял решение о лишении президента Украины Владимира Зеленского ордена Белого Орла в связи с присвоением одному из украинских подразделений названия в честь УПА и заявил, что Польша не допустит вступления в ЕС тех, кто не понимает необходимости отказаться от "культа тоталитаризма и насилия".
- После этого шага глава МИД Украины Андрей Сибига, посол Украины в Польше Василий Боднар и глава Офиса президента Кирилл Буданов объявили, что вернут выданные им польские награды.
- В субботу, 20 июня, Зеленский сообщил, что отправил орден по почте Каролю Навроцкому.
- Навроцкий в субботу пояснил, что лишил Зеленского ордена Белого Орла, поскольку тот своим поступком пересек "порог боли" поляков.
- В течение дня 20 июня экс-президенты Украины Леонид Кучма, Виктор Ющенко и Петр Порошенко сообщили, что отказываются от своих орденов Белого Орла.
Зеленский о Навроцком - отсюда.
Президент Владимир Зеленский заявил, что президент Польши Кароль Навроцкий пошёл на эскалацию в связи с лишением его ордена Белого Орла из-за внутриполитической борьбы. Также президент рассказал, что при первой встрече Навроцкий подарил ему книгу о Волынской трагедии.
Источник: Зеленский в интервью "ТСН. Тиждень"
Прямая речь: "Я вижу в этом исключительно электоральный процесс. У них в 2027 году выборы премьер-министра. Президент Кароль борется за премьерское кресло, чтобы его партия выиграла у премьера Туска. Мы здесь ни при чём, это их внутренний вопрос".
Детали: Зеленский отметил, что Навроцкий продолжает политическую борьбу внутри своего государства, разжигая настроения ненависти к украинцам.
"Это то, что делал Орбан. Это плохая история. Считаю, что она закончится плохо", — сказал президент.
Он подчеркнул, что "на ненависти нельзя зарабатывать политические дивиденды, потому что это в перспективе приведет к плохим отношениям между народами".
Зеленский также рассказал, что во время первой встречи с Навроцким в Польше тот подарил ему книгу о Волынской трагедии.
"Я приехал к нему, это был первый визит, и он подарил мне при рукопожатии книгу о Волынской трагедии. Я об этом не говорю. Я не рассказывал людям, я спокойно с этим живу. Сейчас мы говорим об этом открыто, потому что он предпринимает какие-то шаги, которые я считаю неправильными", — сказал президент.
Он добавил, что у Навроцкого "не монархия, а демократия", поэтому нужно строить отношения с Украиной, которая сейчас защищает Европу, включая Польшу.
"Мы с поляками не можем быть не партнерами и не друзьями, ведь мы соседи. Ведь если ты не партнер, то кто ты? А потом все это с годами превращается в то, что у нас с русскими: неуважение, агрессия, радикализация общества", — добавил президент.
Я это все не комментирую, не считаю для себя возможным. Но очень жаль, что события развиваются подобным образом.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Нравятся мне местные комментаторы "А чо это она короткую юбку одела? Мы ее тут от изнасилования спасаем, а она по любви не хочет."
Я тоже приводил этот пример на польских форумах, мол они нас спровоцировали.
Так давайте всех девушек женщин тоже выгоним ибо продевали коротких юбок и ходют.
Но ладно когда ты одна и от твоего поступка зависишь только ты.
Но когда ты президент целой страны, а не лох какой-то.
Когда у тебя куча послов, консультантов и других чиновников, призванных помочь тебе принять правильное решение в тяжёлой текущей ситуации, чтобы помочь своей стране и своим людям выжить, что ты делаешь?
Правильно: провоцируешь, брякакшь сталевими яйтсами об стол, рейтинги взлетают, снова сталевый и незламный Зе, а что там будет с беженцами и военными на фронте - такое.
Рейтинги главнее.
Так давайте всех девушек женщин тоже выгоним ибо продевали коротких юбок и ходют.
Но ладно когда ты одна и от твоего поступка зависишь только ты.
Но когда ты президент целой страны, а не лох какой-то.
Когда у тебя куча послов, консультантов и других чиновников, призванных помочь тебе принять правильное решение в тяжёлой текущей ситуации, чтобы помочь своей стране и своим людям выжить, что ты делаешь?
Правильно: провоцируешь, брякакшь сталевими яйтсами об стол, рейтинги взлетают, снова сталевый и незламный Зе, а что там будет с беженцами и военными на фронте - такое.
Рейтинги главнее.
Спасибо за наглядную демонстрацию. Не разочаровали.
Подскажите пожалуйста, кто знает.
Вот сейчас ребята бьются за свою родину так, что "на всю оставшуюся жизнь им хватит подвигов и славы" и в это-же время из чуланов истории вытаскиваются пропахшие нафталином воины прошлых лет.
Не нашлось современных героев или не захотели искать?
Вот сейчас ребята бьются за свою родину так, что "на всю оставшуюся жизнь им хватит подвигов и славы" и в это-же время из чуланов истории вытаскиваются пропахшие нафталином воины прошлых лет.
Не нашлось современных героев или не захотели искать?
Находятся и улицы в честь них называются. И Мурадов рисуются.
Но наверное имя Максима Краснокутского польский политиков не возбуждает.
Но наверное имя Максима Краснокутского польский политиков не возбуждает.
Уж чья бы корова мычала... Но, Навроцкий...
Помнится администрация этого историка(!) наехала на фильм Wśród sąsiadów Йоава Поташа ибо
мотто польской правой сволочи - это "Polacy to naród, któremu wszyscy coś zawdzięczają, ale który sam nikomu nic nie jest winien", в вольном переводе "Поляки — народ, которому все что-то должны, но который никому ничего не должен"
Наврочкий - это польское издание Мединского, если чо.
Помнится администрация этого историка(!) наехала на фильм Wśród sąsiadów Йоава Поташа ибо
мотто польской правой сволочи - это "Polacy to naród, któremu wszyscy coś zawdzięczają, ale który sam nikomu nic nie jest winien", в вольном переводе "Поляки — народ, которому все что-то должны, но который никому ничего не должен"
Наврочкий - это польское издание Мединского, если чо.
Всем, кому сильно не нравится что сделал Зеленский есть ОЧЕНЬ простой выход. Идете в тот же окоп где и подразделение названное в честь Героев УПА. Показываете свою храбрость и выдержку видя оккупантов лицом к лицу. Достигаете поставленных задач, становитесь командиром. И меняете чествование своей части.
ПРОФИТ!
З.Ы. Но вы ж засцыте, сцыкуны хреновы. К гадалке не ходи. Очень удобно критиковать, сидя за спиной этих храбрых бойцов.
ПРОФИТ!
З.Ы. Но вы ж засцыте, сцыкуны хреновы. К гадалке не ходи. Очень удобно критиковать, сидя за спиной этих храбрых бойцов.
То есть Зе вот своим поступком очень помог всем сидящим в окопах?
Так я понял вашу мысль?
Вот закроют поляки транзит по своим дорогам, потому что ремонта требуют и помощь будет идти медленнее - это правда поможет?
А воин, чья семья вроде как должна себя чувствовать за его спиной в безопасности в Польше, теперь зная как женщинам в магазинах плюют в лицо, а детей буллят потому что украинцы - такому воину легче стало?
Правда?
Так я понял вашу мысль?
Вот закроют поляки транзит по своим дорогам, потому что ремонта требуют и помощь будет идти медленнее - это правда поможет?
А воин, чья семья вроде как должна себя чувствовать за его спиной в безопасности в Польше, теперь зная как женщинам в магазинах плюют в лицо, а детей буллят потому что украинцы - такому воину легче стало?
Правда?
То есть Зе вот своим поступком очень помог всем сидящим в окопах?
Вот закроют поляки транзит по своим дорогам, потому что ремонта требуют и помощь будет идти медленнее - это правда поможет?
А воин, чья семья вроде как должна себя чувствовать за его спиной в безопасности в Польше, теперь зная как женщинам в магазинах плюют в лицо, а детей буллят потому что украинцы - такому воину легче стало?
Впрочем воин всегда может пропустить пару Шахедов. Жаль что нельзя ко определенным людям.
То есть если от закрытия транзита усложнится ситуация на фронте, то достаточно просто сказать, что та сторона мудаки и все?
Как бы проблема решена?
А то что дроны пропускаются - а тоже норм! Страна большая, народу много, подумаешь один дрон пропустил, минус один подъезд.
Ну и то что идиот плюющий в лицо может быть более и именно той женщине теперь с этой болезнью жить.
А толпы молодых поляков которые отлавливают украинцев?
А 14 ножевых из последних новостей?
То есть пускай.
Я конечно слышал про культ стальных яиц...
Как бы проблема решена?
А то что дроны пропускаются - а тоже норм! Страна большая, народу много, подумаешь один дрон пропустил, минус один подъезд.
Ну и то что идиот плюющий в лицо может быть более и именно той женщине теперь с этой болезнью жить.
А толпы молодых поляков которые отлавливают украинцев?
А 14 ножевых из последних новостей?
То есть пускай.
Я конечно слышал про культ стальных яиц...
Не понимаю, зачем это все устроил Зеленский. Полный бред или глупость сейчас ссориться с соседями. Да и УПА, это что? герои? Убили кучу людей. Зачем поднимать все это.
А украинцев не вырезали поляки несколько лет? Волынь - только один из эпизодов взаимного геноцида, который был несколько лет. Да и по нему даже поляки пытаются найти "приказ по УПА, который был выдан официально" и как-то не получается пока. Радикальные группировки - что в Польше, что в Украине, что в России действовали радикально. Это история, что поделать.
Наши еще и отправили всё это счастье Новой Почтой. Бандеролью 😄
Снова теряем моральное превосходство, да что ж такое 😄
Надо было в золотом ларце вернуть, с десятком слонов
Снова теряем моральное превосходство, да что ж такое 😄
Надо было в золотом ларце вернуть, с десятком слонов
А могли бы коробочку подвесить на Мавик и доставить прямо в президентский дворец...
Наши еще и отправили всё это счастье Новой Почтой. Бандеролью 😄
Трампососы уже слетелись. Как мухи на свежие экскременты. Рассказывают про неблагодарную Украину. Которая навроцкому должна быть благодарна.
Которая навроцкому должна быть благодарна.
Зря украинцы это сейчас затеяли, конечно. У них что, современных героев мало? Ну вот, за последние пять лет.
Теоретически они даже готовы воевать, лишь бы им не компостировали мозги насчёт того, как надо жить в своей стране. Пережили американское занудство и ворчание, уверен переживут и польское.
Народ категорически не хочет понимать. Ну причем тут армия крайовы или Кемаль. Монголы чевствуют Чингизхана, а французы Наполеона. На здоровье. Дело не в том, кто кого чевствует, а кто кого танцует. Кто платит за поставки оружия, кто платит за транзит, кто приютил миллион украинцев. Все всем понятно. Украина и Польша не рааные партнеры, к сожалению. Поэтому Польша может требовать, а Украина пока идет помощь нет. Можно убеждать, просить, обьяснять, но хамить нельзя. Вернее и хамить можно, но потом не надо удивляться
Монголы чевствуют Чингизхана, а французы Наполеона. На здоровье.
чевствуют
Да Украина и Польша не равные партнеры, потому что только Украина платит кровью за то что поляки спят спокойно. По поводу денег - именно украинские беженцы обеспечили рекордный рост ввп Польши в последние годы, также украинцы отлично решают демографический кризис у поляков. Так что не нужно тут рассказывать что поляки такие благодетели и ничего не получают.
Это вы прикидываетесь, мой пойнт, не про то, что народы чествуют подонков и кровопийц, это на здоровье, а про то, что если тебе помогают, благодари, а не хами.
Вот и я про то же, если чувства блапгодарности нет его не купишь. Поляки ничего не должны Украине. Точка. Поляки спят спокойно, потому что у них есть армия и экономика и они не виноваты, что вы подверглись агресии, а они нет.
Кто платит за поставки оружия, кто платит за транзит, кто приютил миллион украинцев.
Ну давайте Украина перестанет сбивать дроны/ракеты летящие(не важно по какой причине) в сторону Польши и посмотрим как им будет спаться спокойно. Ракеты пво нынче в дефиците, будем тратить только если летит по нашей территории. И это мы еще не рассматриваем вариант если орки решат полезть сами в Польшу, сделать себе путь в тот же Кёнигсберг.
А если серьёзно то поляки у власти прекрасно понимают и угрозы, и что им дает Украина. То что по сути одна партия решила поиграть на нервах избирателей, не изменит этого.
А если серьёзно то поляки у власти прекрасно понимают и угрозы, и что им дает Украина. То что по сути одна партия решила поиграть на нервах избирателей, не изменит этого.
Дело не в том, кто кого чевствует, а кто кого танцует.
Нет не правда, там консенсус, т.е равноправие, Польша захочет и ес не вскочит
Нет не правда, там консенсус, т.е равноправие, Польша захочет и ес не вскочит
Нет не правда, там консенсус, т.е равноправие, Польша захочет и ес не вскочит
Витя-хряк тоже не хотел.
Сказочник ты, лахта
Поляки ничего не должны Украине.
Трамп это тоже, с сомнительными банкротствами и сомнительными делишками родственников туда же, "мейк америка". Как бы не вся америка что на говнотраках (хоть и красивых), что в говнокепках ездит/ходит.
Вот и Навроцкий еще неизвестно что за Польша такая. Сегодня есть гражданин Навроцкий, а завтра может и в Ростов будет проситься, мануфактурой снабжать детей поволжья.
Все верно, но есть одно но. И это но существенно, не вам судить.
Продолжим ряд Гитлером, Сталиным и Муссолини? Вы в самом деле не видите разницы между гитлером и наполеоном или только прикидываетесь?
Оказывается, можно получать денежную помощь абсолютно равноправно
Отношение поляков с евреями было бы достаточной причиной, чтобы я встал на сторону Украины полностью, но я и так там стою.
ПыСы Разумеется, я в курсе отношений с евреями и в Украине тоже, но надо быть в состоянии перевернуть страницу и видеть современный мир.
ПыСы Разумеется, я в курсе отношений с евреями и в Украине тоже, но надо быть в состоянии перевернуть страницу и видеть современный мир.
Мы исправляемся, даже президентом еврея выбрали, он мне не нравится, но не потому что еврей. А може Навроцкий антисемит и отобрал у Зеленского орден по надуманому поводу именно из-за межнациональной неприязни, только не украинцам, а к евреям?
Может и так, не берусь утверждать.
С украинцами готов буду обсуждать вопросы антисемитизма только после того, как они отстоят свое национальное государство, и там будет мир. До этого надо просто поддерживать Украину, имхо. Надеюсь, конечно, что обсуждать будет нечего.
С украинцами готов буду обсуждать вопросы антисемитизма только после того, как они отстоят свое национальное государство, и там будет мир. До этого надо просто поддерживать Украину, имхо. Надеюсь, конечно, что обсуждать будет нечего.
Кажется, этим комментарием ты полностью отменил предыдущий?
обсуждать вопросы антисемитизма
Отношение поляков с евреями
Ну, он конечно президент, ну так и Трамп президент.
Всякие бывают президенты.
Навроцкий - мудак. Именно он полгода назад начал свои президентские отношения с Зеленским абсолютно бестактным подарком. Этим его мудачьё не ограничилось, и в своих личных интересах Навроцкий стал продвигать в Польше антиукраинскую повестку (или начал ещё до встречи с Зеленским) . Об этом писали СМИ достаточно задолго до того, как Зеленский присвоил воинскому подразделению название в честь героев УПА. Морально Зеленский прав, но, похоже, совершил ошибку, проигнорировав последствия своего решения для украинско-польских отношений в момент, когда Украина всё ещё нуждается в помощи Польши, президентом которой является украинофобный мудак. Может быть, стоило объяснить солдатам ситуацию и отложить переименование?
но, похоже, совершил ошибку,
Мудаков не сеют, не пашут, они сами растут.
но, похоже, совершил ошибку, проигнорировав последствия своего решени
И не их дело, кого мы считаем героями.
Ошибку с Трампом, ошибку с Орбаном, ошибку с Лукашенко, ошибку с Фицо, ошибку с Хуйлом...
Мудаков не сеют, не пашут, они сами растут.
Мудаков не сеют, не пашут, они сами растут.
За "ошибки" с Орбаном и прочими ответить не могу, т.к. не понимаю, какие конкретно случаи ты имеешь в виду.
Я не считаю это ошибкой. Во-первых, не Зеленский и не правительство выдаёт подразделением названия, а во-вторых, тут ситуация, в которой прогнуться нельзя никак - речь идёт о национальной идентичности.
И не их дело, кого мы считаем героями.
И не их дело, кого мы считаем героями.
ИМХО, все это можно будет обсуждать после окончания войны.
ИМХО, все это можно будет обсуждать после окончания войны.
в момент, когда Украина всё ещё нуждается в помощи Польши
Степень их мудачества как раз тогда и раскрылась.
Дык Алекс же принёс эту новость и не закрыл комменты. А после войны, надеюсь, эта тема буде уже не актуальна.
Тут не столько в моральности дела суть. Было нормальное наименование подразделения, никто в здравом уме не мог бы и подумать, что случится такая хрень - есть к примеру, бригада Эдельвейс, которая тоже может вызвать не лучшие коннотации.
Есть разведбат Коновальца, мехбригада Мазепы, мехбригада Черных Запорожцев, мехбригада Галицкого, а от штурмбата "Да Винчи", который был из Правого сектора, полыхает немало пердаков. Есть даже батальон им. Девлет Гирая.
Я не представляю, что может быть невиннее центра спецопераций имени героев УПА. И отказать бойцам, воюющим с первых дней в имени, которое они выбрали в угоду политическому моменту - плюнуть в лицо.
А потом поляки в лице Навроцкого, которым до того были нормальны памятники Шухевичу в Украине и улицы Бандеры, нашли повод. И в данном случае не "что-то сделал не так", а банальный гоп-наезд. И после этого можно либо прогнуться, либо очертить границы. Очертили. Жаль, что так вышло. Но жаль именно что пришлось конфликтовать.
Ой, а давай сестрюнь без подобного.
Есть разведбат Коновальца, мехбригада Мазепы, мехбригада Черных Запорожцев, мехбригада Галицкого, а от штурмбата "Да Винчи", который был из Правого сектора, полыхает немало пердаков. Есть даже батальон им. Девлет Гирая.
Я не представляю, что может быть невиннее центра спецопераций имени героев УПА. И отказать бойцам, воюющим с первых дней в имени, которое они выбрали в угоду политическому моменту - плюнуть в лицо.
А потом поляки в лице Навроцкого, которым до того были нормальны памятники Шухевичу в Украине и улицы Бандеры, нашли повод. И в данном случае не "что-то сделал не так", а банальный гоп-наезд. И после этого можно либо прогнуться, либо очертить границы. Очертили. Жаль, что так вышло. Но жаль именно что пришлось конфликтовать.
Или оно единственное безымянное было? Но ок, тебе виднее.
Так я не про нас, я про президента Польши.
Чтобы отложить присвоение этого названия, надо было знать что оно вызовет проблемы. А в ОП этого врядли ожидали учитывая сколько у нас названий в честь УПА и они раньше проблемой не были. В данном случае Навроцкий просто использовал этот случай как повод, но это ни разу не причина его действий.
[QUOTE]И отказать бойцам, воюющим с первых дней в имени, которое они выбрали в угоду политическому моменту - плюнуть в лицо.
А потом поляки в лице Навроцкого, которым до того были нормальны памятники Шухевичу в Украине и улицы Бандеры, нашли повод. И в данном случае не "что-то сделал не так", а банальный гоп-наезд. И после этого можно либо прогнуться, либо очертить границы.
А потом поляки в лице Навроцкого, которым до того были нормальны памятники Шухевичу в Украине и улицы Бандеры, нашли повод. И в данном случае не "что-то сделал не так", а банальный гоп-наезд. И после этого можно либо прогнуться, либо очертить границы.
LOL.
и наоборот тоже.
Ну у вас кого не возьми, тот и мудак. Удобно.
А не надо другим указывать, как себя вести. Первым начал Зеленский, но с Трампом так нельзя, младший брат, должен знать свое место.
А не надо другим указывать, как себя вести. Первым начал Зеленский, но с Трампом так нельзя, младший брат, должен знать свое место.
Ну и с Трампом только так и можно и нужно.
А сколько лет ему ещё президенствовать?
Почему трампофильство и ватничество идут рука об руку? Риторический вопрос.
Все европейские лидеры сошлись во мнении, что Трамп и Вэнс попытались унизить Украину в лице Зеленского на ровном месте.
Тот самый мразотный маразматик Трамп, который устроил балаган в виде бойцовской арены в белом доме.
Даже не представляю ситуации, в которой слова ватно-трампофила надо будет воспринимать серьезно, что это потребует дискуссии.
Все европейские лидеры сошлись во мнении, что Трамп и Вэнс попытались унизить Украину в лице Зеленского на ровном месте.
Тот самый мразотный маразматик Трамп, который устроил балаган в виде бойцовской арены в белом доме.
Даже не представляю ситуации, в которой слова ватно-трампофила надо будет воспринимать серьезно, что это потребует дискуссии.
А сколько лет ему ещё президенствовать?
Можно ли в Польше выбирать Президента в состоянии войны с кацапами.
Удобно
Ну у вас кого не возьми, тот и мудак. Удобно.
С чего бы, если у человека все вокруг мудаки, можно предположить, что это он едет по встречной
Фиг его знает.
С чего бы, если у человека все вокруг мудаки, можно предположить, что это он едет по встречной
прогнуться нельзя никак
И отменить именование можно, если у тебя диктатура.
С Украиной не получилось. Польша (надеюсь) про своего президента новые знания получила. И про Украину.
бригада Эдельвейс, которая тоже может вызвать не лучшие коннотации. Есть разведбат Коновальца, мехбригада Мазепы, мехбригада Черных Запорожцев, мехбригада Галицкого
Ну, все же именно Зеленский все это начал.
Нахера он вообще поднял тему УПА?
Волынская резня это исторический факт.
Как и Катынь, к примеру.
Понятно, что действия УПА в отношении поляков было во многом вызвано полонизацией украинцев в довоенные годы. Борьба за незвисимость через кровь. Но то, что УПА массово убивали гражданское население, включая женщин и детей, из слова не выкинешь.
Этнические чистки во всей красе. Чем это отличается от этнических чисток, к примеру, после распада Югославии? А виновные в них прямо считаются военными преступниками. Это просто во времена УПА Гаагского суда по геноциду не было.
В общем, скользкая тема. И нахера было ее ворошить сейчас? Что, назвать подразделение каким-то иным именем было не вариант? В общем, скандал на пустом месте, на радость оркам. Особенно с учетом всей той помощи, что Польша с самого начал агрессии оказывает Украине. Тупо.
Нахера он вообще поднял тему УПА?
Волынская резня это исторический факт.
Как и Катынь, к примеру.
Понятно, что действия УПА в отношении поляков было во многом вызвано полонизацией украинцев в довоенные годы. Борьба за незвисимость через кровь. Но то, что УПА массово убивали гражданское население, включая женщин и детей, из слова не выкинешь.
Этнические чистки во всей красе. Чем это отличается от этнических чисток, к примеру, после распада Югославии? А виновные в них прямо считаются военными преступниками. Это просто во времена УПА Гаагского суда по геноциду не было.
В общем, скользкая тема. И нахера было ее ворошить сейчас? Что, назвать подразделение каким-то иным именем было не вариант? В общем, скандал на пустом месте, на радость оркам. Особенно с учетом всей той помощи, что Польша с самого начал агрессии оказывает Украине. Тупо.
Опять имперство полезло...
Что Зеленский начал? Назвал улицу в Варшаве? Парад устроил в Гданьске?
Или делал что-то внутри своей страны, до чего ни полякам ни русским не должно быть дела?
Нужен был повод - его нашли. И тут абсолютно показательно, что от наград отказались совершенно разные люди как Кучма, Ющенко и Порошенко.
Что Зеленский начал? Назвал улицу в Варшаве? Парад устроил в Гданьске?
Или делал что-то внутри своей страны, до чего ни полякам ни русским не должно быть дела?
Нужен был повод - его нашли. И тут абсолютно показательно, что от наград отказались совершенно разные люди как Кучма, Ющенко и Порошенко.
Ну, все же именно Зеленский все это начал.
Время и место. УПА для поляков больная тема. После войны можно было их пиарить, не важно. Но сейчас...
О, поляки помогают, у них к власти пришел не слишком доброжелательный чувак, а давайте дадим ему повод нас обосрать и прикрутить краник помощи. Блестящая идея. Главное, своевременная.
О, поляки помогают, у них к власти пришел не слишком доброжелательный чувак, а давайте дадим ему повод нас обосрать и прикрутить краник помощи. Блестящая идея. Главное, своевременная.
В общем, скользкая тема. И нахера было ее ворошить сейчас? Что, назвать подразделение каким-то иным именем было не вариант? В общем, скандал на пустом месте, на радость оркам. Особенно с учетом всей той помощи, что Польша с самого начал агрессии оказывает Украине. Тупо.
Кроме того, в 23 году он сам же и сказал:
"Однако я признаю, что украинцы имеют право сами выбирать своих героев. Если для них героем является Степан Бандера или Роман Шухевич, то поляки не будут выбирать имена для украинских улиц. Это то, к чему я, как глава Института национальной памяти Польши, не имею никаких претензий,
– говорил тогда Навроцкий.
24tv.ua
Что изменилось с 23 года, кроме должности?
Должность. Навроцкий популист, завоевывает очки у своего электората.
Факт в другом. Пока идет война, не надо касаться скользких тем. Просто на всякий случай. Надо понимать, что Украине помогают исходя из своей выгоды. А выгода может меняться из-за внешних моментов. Потому не нужно эти моменты создавать.
Факт в другом. Пока идет война, не надо касаться скользких тем. Просто на всякий случай. Надо понимать, что Украине помогают исходя из своей выгоды. А выгода может меняться из-за внешних моментов. Потому не нужно эти моменты создавать.
Вы понимаете, чем повод отличается от причины?
Повод найдется. Причина в другом.
Повод найдется. Причина в другом.
Факт в другом. Пока идет война, не надо касаться скользких тем. Просто на всякий случай. Надо понимать, что Украине помогают исходя из своей выгоды. А выгода может меняться из-за внешних моментов. Потому не нужно эти моменты создавать.
ИМХО. Нам нужно вести себя так, как мы себя ведем. Не хамить и не прогибаться. А если кто то хочет найти повод для соры, он его найдет как бы ты вежливо и толератно себя не вел. Тебе набросать сейчас штук пять наездов, которые могли бы быть? Не вопрос, какая плохая Украина, нету\мало государтственных школ на польском языке во Львовской области...
Вы правда не понимаете что это название вообще не играет никакой роли? Не было бы его - прикопались бы к чему-то другому. У нас по всей стране несколько сотен названий связанных с УПА, некоторым уже по 20-30 лет и как-то жили поляки с этим спокойно, а тут внезапно очередное название стало таким важным. Так что тут как не пытайся избежать скандала его все авно создадут.
У нас по всей стране несколько сотен названий связанных с УПА, некоторым уже по 20-30 лет и как-то жили поляки с этим спокойно
Но я погуглил сейчас: уже после начала войны в Украине ДЕСЯТКИ мест были переименованы в честь Бандеры или УПА - и тот же Навроцкий отреагировал взвешенно-смиренно, мол, это дело Украины и не дело Польши.
Но я погуглил сейчас: уже после начала войны в Украине ДЕСЯТКИ мест были переименованы в честь Бандеры или УПА - и тот же Навроцкий отреагировал взвешенно-смиренно, мол, это дело Украины и не дело Польши.
Ну, все же именно Зеленский все это начал.
Что Зеленский начал? Назвал улицу в Варшаве? Парад устроил в Гданьске?
То есть военные части называем наименованиями цветов, чтобы ничего не вышло
Зеленский УПАковал орден и отправил БАНДЕРолью
А перед этим орден лежал в ШУХлядке.
Почему-то вспоминаются визги Турции на тему "не сметь ставить на флаг НАШУ гору Арарат", и ответ "у вас на флаге вообще ЛУНА".
По сути - тот, кто решил поднять рейтинг умирающей партии скандальчиком, кончает позорной клоунадой. Это закон.
По сути - тот, кто решил поднять рейтинг умирающей партии скандальчиком, кончает позорной клоунадой. Это закон.
По сути - тот, кто решил поднять рейтинг умирающей партии скандальчиком, кончает позорной клоунадой. Это закон.
По последней моде надо еще чтобы ДиДжей на подтанцовку приехал.
Я не в курсе исторической подоплёки, но действия украинских деятелей считаю максимально корректными и красивыми. "Ну, на, забери конечно, только не плачь."
действия украинских деятелей считаю максимально корректными и красивыми.
Это не совсем так.
Вся руснявая либеральная ватная мразота в тряске. Жизнь хороша.
Зря Зеленский в польшу вернул орден. Надо бьіло его рьіжему подарить
рьіжему подарить
В обмен на сотню ракет к Патриотам.
в связи с присвоением одному из украинских подразделений названия в честь УПА
И в чём была необходимость?
Судя по манере написания, вы из Украины. Вы-то в курсе ответа на этот вопрос?
Судя по манере написания, вы из Украины. Вы-то в курсе ответа на этот вопрос?
И в чём была необходимость?
Интересно, что сбежавший от Путина либерал, который теперь всем сердцем хочет путина во Франции, не спросил, в чем была необходимость у Навроцкого и в чём необходимость поляков спокойно называть у себя в честь своих неоднозначных героев улицы, учреждения и организации.
Все русские одинаковы.
Без вас украинцьі не разберутся, что и как им назьівать, что ли?
Я - гражданин Украины, я достоин получить ответ на этот вопрос?
Я - гражданин Украины, я достоин получить ответ на этот вопрос?
Судя по манере написания, вы из Украины. Вы-то в курсе ответа на этот вопрос?
Странно, если вы украинец и это не знаете. МОжет вам оно особо то и не нужно?
Бачу, у когось досі фантомні болі за травнем 2014-го. Не встиг на вогник? Шкода. Мабуть, важко жити в місті і усвідомлювати, що твоя ідеологічна бульбашка трісла ще тоді, 12 років тому. Одеса свій вибір зробила, вона захищається від кацапів. А твій максимум це тихо ображатися на весь світ, ховаючи погляди на вулиці, і випліскувати свою безсилу жовч у коментарях.
Смотри, сейчас и этот аккаунт забанят…
Без вас украинцьі не разберутся, что и как им назьівать, что ли?
А что такое "украинцы"?
Если завтра жители Великой Чумачки захотят назвать главную улицу именем Виктора Януковича, то они не украинцы? Кто им должен это запретить, Рада, ОП, минпросвит, канадийци?
Ты так пишешь, словно украинцы, это нечто единое и неделимое. Увы и к счастью это не так.
Бачу, у когось досі фантомні болі за травнем 2014-го. Не встиг на вогник? Шкода. Мабуть, важко жити в місті і усвідомлювати, що твоя ідеологічна бульбашка трісла ще тоді, 12 років тому. Одеса свій вибір зробила, вона захищається від кацапів. А твій максимум це тихо ображатися на весь світ, ховаючи погляди на вулиці, і випліскувати свою безсилу жовч у коментарях.
Вата ты недобитая и ждун временно не арестованый, а не гражданин Украины
випліскувати
С каждым новым днём войны всё больше хочется "сорвать", а не "выплеснуть".
Стресс от бомбёжек. Друг, который теперь еле ходит. Другой, которого пока не нашли, чтобы похоронить. Третий, сбежавший в Европу.
Эти истории для "сорвать злость". А я очень спокойный человек. Был.
Я не про эмоцию "тех, кто с той стороны". Но про свою.
Про Волынскую трагедию:
Про Волынскую трагедию:
А не мог бы ты дать ссылки на другие серьезные и объективные источники. Не могу слушать этого грубого и заносчивого школьного учителя.
Нет, человек просто не знаком с повадками в чат-рулетке, особенно среди российских псевдоблоггеров и рядовых энтузиастов. Дрибныця имеет железные нервы, но и они иногда сдают.
Типичные диалоги с менее агрессивными выглядят как-то та:
Более агрессивные начинают с мата, оскорблений, пения партиотических песен, размахиванием флажками и т.д. Обычно сидят в военной форме (фуфлыжной), пилотке, фуражке, треухе и т.д. и с флагом РФ/СССР/императорским, с портретами Путина, Ленина или Сталина.
Типичные диалоги с менее агрессивными выглядят как-то та:
Более агрессивные начинают с мата, оскорблений, пения партиотических песен, размахиванием флажками и т.д. Обычно сидят в военной форме (фуфлыжной), пилотке, фуражке, треухе и т.д. и с флагом РФ/СССР/императорским, с портретами Путина, Ленина или Сталина.
Еще пример достаточно спокойного диалога. Россияне трезвые и не матерятся.
Это ваши проблемы. Он груб и заносчив с московитами, которые строят из себя непонятно кого.
Нет, человек просто не знаком с повадками в чат-рулетке
Но все равно ведет себя как строгий препод с учеником.
Немного ликбеза:
'Дівка милася в ставку розпустила коси
До країн цілого світу з дружбов сі відносим
Побратими дорогі, сусіди-поляки
Hаші дружні почуття - від самого серця
Гей, забава
Рок-н-рол до рана
Пий, гуляй, веселись
Штокар, слюсар, не журись
Добре попрацюєм
Новий мир збудуєм
В нашим ріднім се-ре-се-ру
Раз, два, три - холера" (с) БГ.
До країн цілого світу з дружбов сі відносим
Побратими дорогі, сусіди-поляки
Hаші дружні почуття - від самого серця
Гей, забава
Рок-н-рол до рана
Пий, гуляй, веселись
Штокар, слюсар, не журись
Добре попрацюєм
Новий мир збудуєм
В нашим ріднім се-ре-се-ру
Раз, два, три - холера" (с) БГ.
Обе стороны играют в политические игры. Но по мнению большинства комментаторов, Украина имеет право, а Польша отвратительные украинофобы (как и все, кто смеет против украинских героев что/то говорить). По мне, это действительно грустно, и я понимаю Алекса, который не стал эти обоюдные высеры комментировать.
Если все страны мира начнут диктовать друг другу кого можно считать героями, то все быстро придет к войне. В Польше например героями считаются армия Крайова и Пилсудский, которые для Украины были врагами и творили вещи не лучше чем УПА, но мы не рассказываем полякам что им нельзя гордится этими деятелями или называть в их честь улицы.
Вообще эти попытки навязать свое виденье на наши внутренние вопросы это прямое посягательство на суверенитет. Так что как бы мы не были благодарны полякам за помощь, но прогибаться не будем.
Вообще эти попытки навязать свое виденье на наши внутренние вопросы это прямое посягательство на суверенитет. Так что как бы мы не были благодарны полякам за помощь, но прогибаться не будем.
Если все страны мира начнут диктовать друг другу кого можно считать героями, то все быстро придет к войне.....
ЧСХ, ренегат и палач украинского народа Иеремия Вишневецкий в еврейской истории совершенно заслуженно считается спасителем евреев от геноцида. Как всё сложно...
Так и Наполеона даже в польский гимн занесли, хотя где-то его не любят.
Шо характерно по остальным поводам не молчит.
P.s. Было б прикольно если бы Зеля наградил Биби орденом Богдана Хмельницкого І степени.
P.s. Было б прикольно если бы Зеля наградил Биби орденом Богдана Хмельницкого І степени.
Украина имеет право, а Польша отвратительные украинофобы
Если все страны мира начнут диктовать друг другу кого можно считать героями, то все быстро придет к войне.
Иеремия Вишневецкий
Но по мнению большинства комментаторов, Украина имеет право, а Польша отвратительные украинофобы
но мы не рассказываем полякам что им нельзя гордится этими деятелями или называть в их честь улицы
Скажем в Киеве возле Бабьего яра есть улица Ольжича.
А в паре километров от неё к Днепру, возле главной городской психиатрической больницы, начинается проспект Степана Бандеры. Нюанс в том, что Ольжич (член ОУН, Организации украинских националистов) когда-то подписал смертный приговор Бандере.
А в десятке километров на северо-запад от улицы Ольжича есть улица Ленина.
Но это ещё цветочки. Настоящую гордость за украинскую толерантность начинаешь испытывать, когда разглядываешь карту Черновцов. Советую изучить.
Если все страны мира начнут диктовать друг другу кого можно считать героями, то все быстро придет к войне.
Шо характерно по остальным поводам не молчит.P.s. Было б прикольно если бы Зеля наградил Биби орденом Богдана Хмельницкого І степени.
Ключевой момент. Время и место.
Если бы Украина не вела сейчас войну, то можно было хоть бриллиантовый памятник УПА в центре Киева ставить. Максимум была бы нота протеста от Польши или какието экономические терки.
Но в разгар войны и с учетом того, что Польша среди лидеров в ЕС по различной помощи Украине, начинать свару с ней изза херни прчти вековой давности просто ошизеть какая блестящая идея.
Это как если бы СССР году эдак в 1943 стал бы Штатам предъявы кидать за события 1918 года, ставя под угрозу лендлиз.
Если бы Украина не вела сейчас войну, то можно было хоть бриллиантовый памятник УПА в центре Киева ставить. Максимум была бы нота протеста от Польши или какието экономические терки.
Но в разгар войны и с учетом того, что Польша среди лидеров в ЕС по различной помощи Украине, начинать свару с ней изза херни прчти вековой давности просто ошизеть какая блестящая идея.
Это как если бы СССР году эдак в 1943 стал бы Штатам предъявы кидать за события 1918 года, ставя под угрозу лендлиз.
И Израиль, что интересно, молчит в тряпочку.
начинать свару с ней изза херни прчти вековой давности просто ошизеть какая блестящая идея.
Кто начал свару то?
А в десятке километров на северо-запад от улицы Ольжича есть улица Ленина.
Ой не надо. Израиль то может и молчит, а вот некоторые жители ИЗраиля в ТГ Алекса не только не молчат, но и переходят все грани.
Важно только то, что говорит официальный Израиль. А жителей у нас 9 миллионов, на которых приходится как минимум 20-30 миллионов разных мнений.
хоть бриллиантовый памятник УПА в центре Киева ставить
Абсолютное национальное единодушие и единогласие просматривается разве что в Северной Корее. Да и то, если послушать лекции Ланькова, то не очень 😄
Абсолютное национальное единодушие и единогласие просматривается разве что в Северной Корее. Да и то, если послушать лекции Ланькова, то не очень 😄
Прочитать сможешь? Или лупу дать?
В мою лупу видно, что сейчас это улица Франко.
Прочитать сможешь? Или лупу дать?
Не Киев, Kyiv, Київ, Кiїв (эту форму мало кто помнит).
И она тоже уже переименована.
(Эх, моё детство... Жил на какой-то "Кирова", а мог на "Бетховенштрассе").
В мою лупу видно, что сейчас это улица Франко.
Посол Украины в Польше такой посол. Вместо того, чтобы сглаживать противоречия, убирать шероховатости общения двух народов с длинной историей взаимной ненависти и обоюдных геноцидов, что делает посол? А он подсаливает. Ну... Это же логично, не? То есть как это - нелогично? То есть как это - глупо аж до не могу?
Я это все не комментирую, не считаю для себя возможным. Но очень жаль, что события развиваются подобным образом.
А зря. Надо было бы, может быть тогда руководство Украины внимательнее бы выбирало свои шаги, а не как пыня.
Я это все не комментирую, не считаю для себя возможным. Но очень жаль, что события развиваются подобным образом.
А зря. Надо было бы, может быть тогда руководство Украины внимательнее бы выбирало свои шаги, а не как пыня.
Посол Украины в Польше такой посол. Вместо того, чтобы сглаживать противоречия, убирать шероховатости общения двух народов с длинной историей взаимной ненависти и обоюдных геноцидов, что делает посол? А он подсаливает. Ну... Это же логично, не? То есть как это - нелогично? То есть как это - глупо аж до не могу?
Украина сделала немало шагов навстречу чтобы сгладить этот конфликт: президент Порошенко лично извинялся за Волынскую трагедию в парламенте Польши, неоднократно разрешали раскопки для поисков захоронений после резни, политические деятели писали открытое письмо с извинениями и тд. И все утихло, а сейчас польские политики перед выборами решили сыграть на украинском вопросе и снова разжигают.
От любых ассоциаций со второй мировой нужно открещиваться, а не цеплять на знамёна!
Одни находят там причины развязанной новой войны.
Вторые в ней ищут патриотизм.
Третьи берут оттуда боль и страдание своего народа.
Причем совершенно не важно, кто эти первые, вторые и третьи.
Это непаханное поле для манипуляций и популизма. Со стороны может показаться, что это продолжение той войны. Прошло 80 лет, сколько можно.
Одни находят там причины развязанной новой войны.
Вторые в ней ищут патриотизм.
Третьи берут оттуда боль и страдание своего народа.
Причем совершенно не важно, кто эти первые, вторые и третьи.
Это непаханное поле для манипуляций и популизма. Со стороны может показаться, что это продолжение той войны. Прошло 80 лет, сколько можно.
Где-то я видел объяснение, что Зеленский отправил орден Навроцкому, чтобы Туску не пришлось делать выбор: выглядеть антиукраинским или антипольским. Потому что ему пришлось бы утверждать (или не утверждать) решение Навроцкого.
Портников так говорил почти сразу. Имхо не стоило Зе это начинать, но начав, поступил правильно, "поддержав" Туска
Начал-то Навроцкий. И что интересно: почти в каждом украинском городе есть улица героев УПА, и Польша как-то с этим мирилась. А вот названия какой-то военной части горделивый польский президент никак не смог вынести, такой вот принципиальный.
Если ты президент воюющей страны, сильно зависящей от отношения с другой страной, то если тебя заботит выживание своей страны - думай и принимай решения на пользу своей стране.
Зе так же обломился с трампом, но потом (ещё веря что от трампа что-то перепадёт) стал вести себя по другому, даже костюмы надевать стали.
Значит можно вести себя определенным образом на пользу своей стране.
И не нужно быть семи пядей во лбу, особенно уже после встречи с Навроцкий или хоть чуть-чуть интересуясь "а что там в Польше".
Тот же Борислав Береза правильно сказал, что как президент ты должен беспокоиться и о гражданах своей страны, которые находятся на территории Польши.
Ни так ни сяк Зе не проявил себя с хорошей стороны.
Либо он туп, либо его команда тупая, либо сделали специально.
Любой вариант плохо скажется на украинцах как в Польше так и в Украине.
например я знаю, что польские медики, спасающие солдат на фронте, постоянно имеют нападки в свою сторону со стороны своих сородичей, нафига поехали на не свою войну.
Каково им сейчас будет?
Что если они вернуться?
Каждый медик - это спасённые жизни солдат.
И вот где среди всего этого думание наперёд хоть на пару шагов.
Либо его нет, либо работает на врага.
И так и сяк - все плохо.
Зе так же обломился с трампом, но потом (ещё веря что от трампа что-то перепадёт) стал вести себя по другому, даже костюмы надевать стали.
Значит можно вести себя определенным образом на пользу своей стране.
И не нужно быть семи пядей во лбу, особенно уже после встречи с Навроцкий или хоть чуть-чуть интересуясь "а что там в Польше".
Тот же Борислав Береза правильно сказал, что как президент ты должен беспокоиться и о гражданах своей страны, которые находятся на территории Польши.
Ни так ни сяк Зе не проявил себя с хорошей стороны.
Либо он туп, либо его команда тупая, либо сделали специально.
Любой вариант плохо скажется на украинцах как в Польше так и в Украине.
например я знаю, что польские медики, спасающие солдат на фронте, постоянно имеют нападки в свою сторону со стороны своих сородичей, нафига поехали на не свою войну.
Каково им сейчас будет?
Что если они вернуться?
Каждый медик - это спасённые жизни солдат.
И вот где среди всего этого думание наперёд хоть на пару шагов.
Либо его нет, либо работает на врага.
И так и сяк - все плохо.
Нужно вести себя дипломатично, но в разумных пределах. Если начать прогибаться под хотелки всех "союзников", то можно не заметить как сам действительно исчезнешь. Потому нужно найти грань дальше которой отступать нельзя. Например: с Польшой долго был спор по поводу очередных раскопок для поисков жертв Волынской трагедии - тут вполне разумно было уступить. А вот когда Польша хочет решать как нам называть наши улицы, подразделения, кому ставить памятники - тут уж извините, это не ваше дело.
И еще момент: как ни странно охотнее всего помогают сильным - все хотят быть на стороне победителя, потому и вести себя нужно соответсвующе.
И еще момент: как ни странно охотнее всего помогают сильным - все хотят быть на стороне победителя, потому и вести себя нужно соответсвующе.
А вот когда Польша хочет решать как нам называть наши улицы, подразделения, кому ставить памятники - тут уж извините, это не ваше дело.
Но дело же не в грибах...
Реакцию Польши на такой шаг трудно было изначально предвидеть?
Зеленский отправил орден Навроцкому, чтобы Туску не пришлось делать выбор
Да высказать свое отношение может, может даже ноту протеста выразить, посла отозвать... И? дальше что? Нам чего-то не делать, чтобы их не расстраивать? Чтобы они не отменяли нам помощь? Так извините меня это уже называется шантаж. Вон Орбан подобным занимался...
Если результат вас устраивает или хотя бы безразличен, то да, никаких проблем в произошедшем для вас существовать не может.
Если же результат вас напрягает, возникает вопрос, какова была необходимость к такому результату приводить, оправдывается ли он этой необходимостью и насколько такой результат можно было в принципе предвидеть.
Если же результат вас напрягает, возникает вопрос, какова была необходимость к такому результату приводить, оправдывается ли он этой необходимостью и насколько такой результат можно было в принципе предвидеть.
Проблема в том что это присвоение названия просто повод, не было бы его - прикопались бы к чему-то еще. Потому нет смысла даже пытаться угодить стороне у которой реальная цель совсем не соответсвует заявленной.
Проспекту Бандеры (бывшему Московскому) в Киеве уже лет десять. И? Где была реакция Польши?
Было забавно, когда этот проспект пересекался с проспектом Героев Сталинграда и дальше шел Московский мост.
Было забавно, когда этот проспект пересекался с проспектом Героев Сталинграда и дальше шел Московский мост.
не было бы его - прикопались бы к чему-то еще.
Я без сарказма спрашиваю.
Да, все верно. Инициатива и выбор названия были от самого подразделения. Можно конечно развить теорию заговора, что это многоходовочка Зе чтобы отвлечь людей от внутреннего скандала с Миндичем, но я не думаю что на такую сложную схему у них хватило бы мозгов, тут же нужно было просчитать наперед реакцию Навроцкого и т.д. Да и инфоповодов для отвлечения народа и без этого скандала предостаточно.
Проспекту Бандеры (бывшему Московскому) в Киеве уже лет десять.
Безусловно, Польша не может заставить Украину изменить свое решение. Но вполне может высказать свое отношение.Но дело же не в грибах...Реакцию Польши на такой шаг трудно было изначально предвидеть?
При всей неоднозначности этих личностей, трудно было предположить реакцию на 532 название. И ладно бы это улица перед польским посольством, но в данном случае навроцкому нужен был повод и он его нашел. Не нашел бы этот, нашел бы другой. В многовековой истории украинско польских отношений было немного дружественных периодов.
Например: с Польшой долго был спор по поводу очередных раскопок для поисков жертв Волынской трагедии - тут вполне разумно было уступить
Польша (в лице Института национальной памяти IPN) потребовала разрешения, а неограниченного и безусловного доступа ко всем местам предполагаемых захоронений по всей Западной Украине. Сам понимаешь в чём разница.
А Украина в свою выдвинула встречное условие (оно есть в официальных дипломатических нотах) паритет и взаимность. Если Варшава выполнит свои обязательства: восстановит легальные украинские надгробия на территории Польши, которые были осквернены или уничтожены (включая многострадальный памятник на горе Монастырь), внесет на эти надгробия имена погибших украинцев, а не просто оставит их безымянными - тогда да.
И тут я вижу именно готовность идти на сотрудничество, а не по первому требованию нагнуться и раздвинуть булки.
да я в курсе какие там были сложности и терки. но в целом разрешить раскопки решение правильное. вон вроде в последних местах нифига не нашли - еще один факт разбивающий выдумки про 100к+ убитых мирных поляков.
Ну так вопрос был не в "разрешить/запретить" а в "позволено где угодно заходить с ноги". И вполне разумные условия для взаимного почтения памяти и уважения. Поляки решили залупиться. Штош.
И? Где наши польские братья были?
Я когда-то, в 90х, рыдал, просмотривая адреса львовских банков. Нормально было стоять на перекрестке улиц Ленина и Петлюры.
Я когда-то, в 90х, рыдал, просмотривая адреса львовских банков. Нормально было стоять на перекрестке улиц Ленина и Петлюры.
У дочки кота зовут Штепан Андрийович. Надеюсь, ничью национальную память этим не оскорбили?
У Института национальной памяти в Киеве была прекрасная возможность поднять документы, выяснить имена погибших, поискать их родичей в Польше. Словом, сделать всё, чтобы сделать связь с Польшей на пару процентов прочнее.
Ага. Разогнался.
Ага. Разогнался.
Да, все верно. Инициатива и выбор названия были от самого подразделения. Можно конечно развить теорию заговора, что это многоходовочка Зе чтобы отвлечь людей от внутреннего скандала с Миндичем.
В результате - срачь на ровном месте на потеху Кремлю.
Успокойся, мы и так знаем что ты, мягко говоря, не очень умный.
Как бы плохо я не относился к Зе, но в данной ситуации он поступил правильно - с одной стороны не прогнулся там где не стоило, с другой не стал дальше сам накалять ситуацию.
Надеюсь, ничью национальную память этим не оскорбили?
когда-то, в 90х, рыдал, просмотривая адреса львовских банков. Нормально было стоять на перекрестке улиц Ленина и Петлюры.
улице Степана Бандери во Львове 34 года, улице Героев УПА уже 18 лет.
А там областной военкомат.
Очереди добровольцев стояли и на Шмидта, и на Бандеры.
А нацисты шагали и под красно-бело-чёрным, и под бело-сине-красным флагами (нет, я не про ту давнюю армию, я про сейчас).
Вот интересно, почему мне, украинцу, абсолютно все равно как там у себя поляки что называют (хотя встречно прикопаться, как известно, найдется к чему - достаточное количество примеров уже приведено, повторяться не буду). Особенно сейчас, пока мы тут заняты войной. А поляки - нашли для этого время. Больше заняться нечем, или что? Наиболее животрепещущая проблема? Пользуются уязвимостью украинцев (как недавно венгры со своими блокировками помощи и откровенным шантажом) находящихся сейчас в зависимости от поставок средств для обороны? Раз мы зависимы, то можно ставить ультиматумы? Наблюдая со стороны как мы пытаемся обороняться и выживать пятый год. А про рассыпанное украинское зерно на границах напомнить? И.т.д. и.т.п.
P.S. Иногда, когда меня достают подобные истории - начинаю злорадно фантазировать: а вот бы россияне каким-то образом отстали от украинцев, и переключились бы на некоторые другие (типа очень умные) страны. Если бы могли нас обойти территориально, не вторгаясь. А мы бы смотрели со стороны, поплевывая. И ни одного солдата в помощь! Это не наша война и.т.д. Но немножк денег я был бы не против отправить - но так, чтобы у нас цены на круассаны не поднялись.
P.S. Иногда, когда меня достают подобные истории - начинаю злорадно фантазировать: а вот бы россияне каким-то образом отстали от украинцев, и переключились бы на некоторые другие (типа очень умные) страны. Если бы могли нас обойти территориально, не вторгаясь. А мы бы смотрели со стороны, поплевывая. И ни одного солдата в помощь! Это не наша война и.т.д. Но немножк денег я был бы не против отправить - но так, чтобы у нас цены на круассаны не поднялись.
Потому что поляки не украинцы.
И то какая каша у половины населения в голове - это отдельная история.
Я тут пытался навести параллели мол рашка напала на Украину потому что считает вправе указывать как украинцам жить и что делать.
Ничего подход не напоминает?
Кто с головой дружит - те все понимают, и ЗСУ поддерживают и беженцам помогают.
Но вот вторая половина....
Ну и не стоит забывать что поляки тоже воюют и польские медики на фронте солдат спасают.
И то какая каша у половины населения в голове - это отдельная история.
Я тут пытался навести параллели мол рашка напала на Украину потому что считает вправе указывать как украинцам жить и что делать.
Ничего подход не напоминает?
Кто с головой дружит - те все понимают, и ЗСУ поддерживают и беженцам помогают.
Но вот вторая половина....
Ну и не стоит забывать что поляки тоже воюют и польские медики на фронте солдат спасают.
Вот интересно, почему мне, украинцу, абсолютно все равно как там у себя поляки что называют (хотя встречно прикопаться, как известно, найдется к чему - достаточное количество примеров уже приведено, повторяться не буду). Особенно сейчас, пока мы тут заняты войной. А поляки - нашли для этого время. Больше заняться нечем, или что? Наиболее животрепещущая проблема? Пользуются уязвимостью украинцев (как недавно венгры со своими блокировками помощи и откровенным шантажом) находящихся сейчас в зависимости от поставок средств для обороны? Раз мы зависимы, то можно ставить ультиматумы? Наблюдая со стороны как мы пытаемся обороняться и выживать пятый год. А про рассыпанное украинское зерно на границах напомнить? И.т.д. и.т.п. P.S. Иногда, когда меня достают подобные истории - начинаю злорадно фантазировать: а вот бы россияне каким-то образом отстали от украинцев, и переключились бы на некоторые другие (типа очень умные) страны. Если бы могли нас обойти территориально, не вторгаясь. А мы бы смотрели со стороны, поплевывая. И ни одного солдата в помощь! Это не наша война и.т.д. Но немножк денег я был бы не против отправить - но так, чтобы у нас цены на круассаны не поднялись.
Мне НЕ все равно как поляки относятся к украинцам. Мне НЕ все равно как местные граждане разных стран относятся к украинцам. Потому что любое негативное отношение к украинцам работает на раша пропаганду.
По поводу зерна ты категорически не прав.
Зерно везли вполне законно, но ладно хотите протестовать - ваше право - блокируйте, разворачивайте, давите на своих политиков чтобы отозвали разрешение/льготы/квоты, но рассыпать нафига?! Тем более зная насколько для украинцев вопрос хлеба чувствительный после Голодомора.
Те же поляки останавливали фуры везущие в Украину новые спорткары с вопросом нафига воюющей стране новые спорткары.
Так что голодомор или война может и есть, но по тому что едет в Украину можно предположить что все нормально на месте.
Так что я за то, чтобы и сами украинцы начали себя вести так, чтобы было похоже на заботу о своей стране или своих гражданах.
Иначе всегда найдут к чему придраться.
А уж на фоне миндичгейта и кооператива династия другого ожидать то и не стоило.
Так что голодомор или война может и есть, но по тому что едет в Украину можно предположить что все нормально на месте.
Так что я за то, чтобы и сами украинцы начали себя вести так, чтобы было похоже на заботу о своей стране или своих гражданах.
Иначе всегда найдут к чему придраться.
А уж на фоне миндичгейта и кооператива династия другого ожидать то и не стоило.
Коррупция и проблемы есть в любой стране, война только их обостряет. Это не оправдание для своих позорных действий. "А вот у них там коррупция, значит мы можем творить что хотим"
Зерно на границе было блокировано, потому что оно пренадлежало частным компаниям и продавалось без пошлин, что подрывало бизнес польских фермеров. Прежде чем качать права в чужой стране, нужно уважать чужую страну, если ты не гражданин этой страны. В случае с зерном - это проблемы частных компаний, а не Украины. И не нужно втягивать Украину в разборки частных компаний, которые хотят продать товар не в коммерческих условиях. Зерно нужно было вести другим путем, но не через Европу, потому что предназначалось оно для Африк и т.д. Хочешь продавать в Европе - плати такие же пошлины, как и другие. Мне НЕ все равно как поляки относятся к украинцам. Мне НЕ все равно как местные граждане разных стран относятся к украинцам. Потому что любое негативное отношение к украинцам работает на раша пропаганду. По поводу зерна ты категорически не прав.
и продавалось без пошлин, что подрывало бизнес польских фермеров. Прежде чем качать права в чужой стране, нужно уважать чужую страну, если ты не гражданин этой страны
Зерно на границе было блокировано, потому что оно пренадлежало частным компаниям и продавалось без пошлин, что подрывало бизнес польских фермеров
Ничего. Только загадочным образом до портов не доходило.
Ничего. Только загадочным образом до портов не доходило.
Коррупция и проблемы есть в любой стране, война только их обостряет. Это не оправдание для своих позорных действий. "А вот у них там коррупция, значит мы можем творить что хотим"
Коррупция и проблемы есть в любой стране, война только их обостряет. Это не оправдание для своих позорных действий. "А вот у них там коррупция, значит мы можем творить что хотим"
Концлагеря тоже?
Нет, дорогой. Поляки, как крупнейший получатель помощи в ЕС, очень даже не вольны. И одна из гипотез, почему такой вой, говорит, что Польша боится приема (даже частичного) Украины в ЕС. Ибо тогда большой и толстый кусок помощи проплывет мимо.
Нет, дорогой. Поляки, как крупнейший получатель помощи в ЕС, очень даже не вольны. И одна из гипотез, почему такой вой, говорит, что Польша боится приема (даже частичного) Украины в ЕС. Ибо тогда большой и толстый кусок помощи проплывет мимо.
А с этим кто-то спорит? Сейчас разговор о том что поляки хотят контролировать названия в Украине, а не у себя.
Ладно, у Навроцкого выборы, допустим. А Зеленскому это зачем? Польша все это время активно помогала и принимала беженцев.
А Зеленскому это зачем?
Зеленскому это незачем, поэтому он не поднимает вопросов о чествовании в Польше героев, которые сыграли трагическую роль в истории Украины, и не вмешивается во внутренние польские дела.
Уже не так сильно, теперь сами справляемся. А за предыдущую помощь им огромное спасибо.
Польше нужна помощь Украины не меньше - именно мы стали щитом от РФ для них. Они это и сами прекрасно понимали в 22 и потому так много помогали. А сейчас, когда рф ослабла и угроза снизилась, польские политики вспомнили что украинский вопрос отлично конвертируется в голоса на выборах.
Поляки очень эмоциональный народ.
Помогали потому что считали правильным на тот момент.
Но многие приезжие показали себя не с очень хорошей стороны.
Украина со своими коррупционными скандалами показала себя не с очень хорошей стороны.
В большинстве своем поляки народ бедный и малоумный.
Когда эмоции утихли, то у этой половины маятник качнулся в другую сторону.
Те кто понимал, что Украине надо помогать - они это и сейчас понимают и сейчас помогают. Часто получая по шапке от местных
Помогали потому что считали правильным на тот момент.
Но многие приезжие показали себя не с очень хорошей стороны.
Украина со своими коррупционными скандалами показала себя не с очень хорошей стороны.
В большинстве своем поляки народ бедный и малоумный.
Когда эмоции утихли, то у этой половины маятник качнулся в другую сторону.
Те кто понимал, что Украине надо помогать - они это и сейчас понимают и сейчас помогают. Часто получая по шапке от местных
В большинстве своем поляки народ бедный и малоумный.
Но многие приезжие показали себя не с очень хорошей стороны
Этот конфликт раздувается искусственно, к сожалению благодатная историческая почва для этого есть.
в большинстве своем украинцы стали причиной быстрого роста польской экономики и принесли в их бюджет в разы больше денег чем Польша выделяла на пособия и помощь беженцам.
а не потому, что это Украине нужна помощь от Польши, а не наоборот.
Пруфов на то шо "приезжие показали себя не с очень хорошей стороны" само собой не нужно.
Но многие приезжие показали себя не с очень хорошей стороны.
Пруфы в студию.
загуглите выступление польского депутата paweł śliz на телешоу młodzież kontra для короткого ответа. а для длинного просто задайте вопрос любой нейросетке "как повлияли украинские беженцы на польскую экономику"
А ведь местные идиоты реально принимают этого ни капельки не маскирующегося ватника за как минимум "равноудаленного".
Пруфы в студию.
Украинские мигранты усиливают экономику Польши: их вклад в рост ВВП оценили в 0,5% в год. А в 2022-м этот показатель и вовсе достиг 2%
Подсчеты показывают, что на каждый злотый, полученный украинскими семьями в виде пособия «800+», приходится около 5,4 злотых уплаченных ими налогов и страховых взносов. Для сравнения: аналогичный показатель среди польских граждан — около 6 злотых.
Украинцы в Польше добавили почти 100 млрд злотых к ВВП в 2024 году. Это в 8 раз больше, чем Польша потратила на всю помощь Украине за 3 года полномасштабной войны.
Польше нужна помощь Украины не меньше - именно мы стали щитом от РФ для них. Они это и сами прекрасно понимали в 22 и потому так много помогали.
__________
Не придумывайте ерунды, никаким щитом вы не были и быть не могли. Польша помогала, помогает и будет помогать бескорыстно, а вы плюете в руку подающего и весь сказ.
__________
Не придумывайте ерунды, никаким щитом вы не были и быть не могли. Польша помогала, помогает и будет помогать бескорыстно, а вы плюете в руку подающего и весь сказ.
украинский вопрос отлично конвертируется в голоса на выборах.
А ты самокритичный.
Пруфов на то шо "приезжие показали себя не с очень хорошей стороны" само собой не нужно.
Пруфы на это вы можете спросить у автора коммента - я такого не утверждал.
Пруфы тебе дали. Ты теперь какой-то вывод напишешь, или тихонько в кустики отползешь?
Давай, не боись.
никаким щитом вы не были и быть не могли. Польша помогала, помогает и будет помогать бескорыстно, а вы плюете в руку подающего и весь сказ.
Расскажи, цикаво
никаким щитом вы не были и быть не могли
Тут и с 5 были проблемы.
А Украина каждый день с этим борется.
Но кому-то мозгов не дано этого понять.
Звучит как: "Ну, спасибо, а теперь идите нахер, мы тут своих "героев" будем чествовать, которые ваших резали, во славное время-то было, а?"
Наши ихних, ихние наших. В чем проблема? У всех так было. Немцы с французами, англичане с французами, испанцы с французами, итальянцы с французами(проклятые французы) как-то живут. В целом нам пофиг на поляков, мы к ним претензий не имеем, Перемышль возвращать не планировали и не планируем, а от в Польше хватает любителей повозвращать Кресы Всходни, пока в фантазиях, но дай им волю.
Но многие приезжие показали себя не с очень хорошей стороны.
На последовавший далее совет продать джип и арендовать на три года квартиры в центре обиделись. Сказали, что такого отношения к себе не ожидали.
Это не байка.
Это пиздеж, .
Но и читайте, что комментаруете. Ваши аргументы понятны и без нас умным полякам и полькам. Но многие то неумные. И им хоть кол на голове чеши, но украинцы виновники всех бед.
И будут вытаскивать каждого провинившегося украинца в доказательство.
Если что, то к полякам и Польше я отношусь с симпатией. С удовольствием смотрю и смотрел польские фильмы и сериалы. Псы, Вабанк, Кингсайз, Охранник для дочери, Волчье эхо, Новые амазонки...
Искренне советую сериал "Крук: ночной шепот". Там польская глубинка во всей красе.
Искренне советую сериал "Крук: ночной шепот". Там польская глубинка во всей красе.
А может вы засунете вот это свое "превосходство" куда подальше?! Поляки точно не глупее украинцев, но обычный народ в массе своей падок на популизм и нация тут роли не играет. Единственное что мы можем сделать в такой ситуации это заниматься контрпропагандой и лоббизмом наших интересов, чтобы политики которые нам симпатизируют развенчивали мифы и просвещали свой народ.
Так а что с темой помощи и уплаченных налогов?Пруфы тебе дали. Ты теперь какой-то вывод напишешь, или тихонько в кустики отползешь?Давай, не боись.
Да, приводи пруфы - почитаю.
Фи, сразу и отполз...
Приходи в следующий раз с пруфами.
Упс. Это что ещё такое?
Бей своих, чтобы чужие боялись
Один польский журналист говорит: знаю я такого одного президента, который жмёт на камеру 150 от груди. И как Трамп сказал, что не будет защищать Европу, то где-то там смело, на стене в интернете маленький очень смелый постик выложил.
Но как воюющая, истекающая кровью страна по просьбе своих воинов дала им имя местных героев, так сразу сильный президент вышел и шороху то навёл.
Зачем противостоять сильным мира, когда можно бить тех кто слабее.
Но как воюющая, истекающая кровью страна по просьбе своих воинов дала им имя местных героев, так сразу сильный президент вышел и шороху то навёл.
Зачем противостоять сильным мира, когда можно бить тех кто слабее.
Если уж вспоминать о Волынской трагедии, то для Польши окажется очень неудобным ответ на вопрос: "А что именно привело к такой реакции?"
Польская оккупация была во многом хуже советской и немецкой. Если сравнивать, то наиболее близко к ней подошла современная рашистская.
Польская оккупация была во многом хуже советской и немецкой. Если сравнивать, то наиболее близко к ней подошла современная рашистская.
Не, хуже немецкой ничего не было. Старожилы вспоминают у неё единственный положительный момент: если тебе чего-то полагалось по карточке, ты это железно получал. Правда, полагалось очень мало. А вот получить положенное по советской хлебной карточке — это ещё как карта ляжет.
Страшная секретная советская тайна не позволяла вспоминать, что урожай зерна при оккупации был выше, чем при советской власти. И не потому, что расстреливали колхозников, просто не командовали им, когда сеять и когда убирать урожай.
Страшная секретная советская тайна не позволяла вспоминать, что урожай зерна при оккупации был выше, чем при советской власти.
Копание в истории в контексте нынешних реалий штука вредная. В общем фу Навроцкому этому, даже если исторические факты на его стороне. Сам я не копался в них, потому что неинтересно и потому что это не играет никакой абсолютно роли в свете сегодня. Украину надо поддерживать сегодня, и это есть аксиома.
Копание в истории в контексте нынешних реалий штука вредная. В общем фу Навроцкому этому, даже если исторические факты на его стороне. Сам я не копался в них, потому что неинтересно и потому что это не играет никакой абсолютно роли в свете сегодня. Украину надо поддерживать сегодня, и это есть аксиома.
Но у политсильі Навроцкого там очередная беда случилось. Уже второе, как утверждалось Пршьшей, место захоронения польских жертв, якобьі УПА, оказалось пустьім. Т. е., даже, без следов захоронения.
Копание в истории в контексте нынешних реалий штука вредная. В общем фу Навроцкому этому, даже если исторические факты на его стороне. Сам я не копался в них, потому что неинтересно и потому что это не играет никакой абсолютно роли в свете сегодня. Украину надо поддерживать сегодня, и это есть аксиома.
Но у политсильі Навроцкого там очередная беда случилась. Уже второе, как утверждалось Польшей, место захоронения польских жертв, якобьі УПА, оказалось пустьім. Т. е., даже, без следов захоронения.
Исправил, бо там без очков в буквьі не попал.
якобьі УПА, оказалось пустьім. Т. е., даже, без следов захоронения.
Это как греки начнут предъявлять туркам за героизацию Кемаля Ататюрка. Для них он там личность, для греков абсолютный враг. И чего делать то, ворчать? Глупо, неконструктивно, и главное зачем?
Это всё неважно совсем, даже если бы нашли кучу следов. Это как греки начнут предъявлять туркам за героизацию Кемаля Ататюрка. Для них он там личность, для греков абсолютный враг. И чего делать то, ворчать? Глупо, неконструктивно, и главное зачем?
Тогда почему не назвать именем героев сегодняшних, которых в Украине дофига? Зачем тянуть это застарелое дерьмо, которое только вызывает негатив? Первый шаг сделал Зеленский, а ведь его никто не заставлял.
Тогда почему не назвать именем героев сегодняшних, которых в Украине дофига?
Зачем тянуть это застарелое дерьмо, которое только вызывает негатив?
Первый шаг сделал Зеленский,
> поляков это жевать не должно.
В таком случае поляков и война жевать не должа была бы. Но нет, Польша открыла границы, приняла миллионы беженцев, дала им кров и еду, поставила вооружение.
> Лол
Вот и вся реакция. А по существу возразить нечем.
В таком случае поляков и война жевать не должа была бы. Но нет, Польша открыла границы, приняла миллионы беженцев, дала им кров и еду, поставила вооружение.
> Лол
Вот и вся реакция. А по существу возразить нечем.
Уже второе, как утверждалось Польшей, место захоронения польских жертв, якобы УПА, оказалось пустым. Т. е., даже, без следов захоронения.
Тогда почему не назвать именем героев сегодняшних, которых в Украине дофига? Зачем тянуть это застарелое дерьмо, которое только вызывает негатив?
Что значит почему нет? Называют. И не только так, есть даже 2 батальйон ім. Девлет Гірая, евпочя.
Польша открыла границы, помогла, и почему-то тогда не беспокоило. А потом начались перекрытия границ, высыпание зерна и бесчисленное количество случаев говноедства.
За хорошее мы благодарны, плохое тоже помним.
За хорошее мы благодарны, плохое тоже помним.
В таком случае поляков и война жевать не должа была бы
Вот и вся реакция. А по существу возразить нечем.
. Ну, если только они не мечтают о российско-польской границе,
Не стоит смешивать всех поляков в одну кучу. Перекрывали границы фермеры, которые и так на дотациях сидят и чувствуют себя в особенном положении.
Но против них особо не выступают так как весомый процент голосов.
Как и у шахтеров.
Так что фермеры - это не вся Польша. Там и автомагистрали стояли в пробках от их перекрытий и мат стоял до небес от местных жителей.
Но против них особо не выступают так как весомый процент голосов.
Как и у шахтеров.
Так что фермеры - это не вся Польша. Там и автомагистрали стояли в пробках от их перекрытий и мат стоял до небес от местных жителей.
Не стоит смешивать всех поляков в одну кучу.
Первый шаг сделал Зеленский, а ведь его никто не заставлял.
Гы, лол
какую латынину, у тебя триггернуло на воображаемые образы, которые тебе спать видимо не дают
за сим завершаю беседу, кроме улюлюканья ничего не слышно
дело залипаки живет и пахнет
какую латынину, у тебя триггернуло на воображаемые образы, которые тебе спать видимо не дают
за сим завершаю беседу, кроме улюлюканья ничего не слышно
дело залипаки живет и пахнет
Тогда почему не назвать именем героев сегодняшних, которых в Украине дофига?
Зачем тянуть это застарелое дерьмо, которое только вызывает негатив?
Были половцы, потом эти, как их... печенеги, монголо-татары..."
Почитал немного про АК, боролись с УПА и прочими националистами, и, скорее всего, далеко не самыми лучшими методами.
Ваши аргументы только поддерживают мою позицию, ведь польша уже не один десяток лет живет с этими названиями улиц
Сейчас-то зачем? Польша это главный союзник, Украина зависит от нее и от многих других стран, можно же было подождать окончания войны. Как будто в Украине нужно поднимать национальный дух любой ценой, даже вытаскивая из мрачных глубин истории весьма спорные эпизоды. Нет, это был глупый недальновидный шаг со стороны Зеленского, приведший к скандалу, который никому не принес выгоды, даже Навроцкому.
Ваши аргументы только поддерживают мою позицию, ведь польша уже не один десяток лет живет с этими названиями улиц
Сейчас-то зачем? Польша это главный союзник, Украина зависит от нее и от многих других стран, можно же было подождать окончания войны. Как будто в Украине нужно поднимать национальный дух любой ценой, даже вытаскивая из мрачных глубин истории весьма спорные эпизоды. Нет, это был глупый недальновидный шаг со стороны Зеленского, приведший к скандалу, который никому не принес выгоды, даже Навроцкому.
Так то оно так, да немного не так. Греки ничего не просят у Турции, поэтому и ведут себя индифферентно" А хозяин держится индифферентно — перед рожей руками крутит". Вот если бы жизнь греков зависила от Турции тогда другое дело. А жизнь Украины зависит от Польши, и если бы не Польша, где была бы Украина еще надо представить. В любом случае еслт чего то берешь даром , благодари, а не плюй в руку подающего. Это я вам как этнический поляк говорю. Или не бери, ордена они вернули, пся крев, а помощь на миллиарды почему то нет.
Сам я не копался в них, потому что неинтересно
Или не бери, ордена они вернули, пся крев
А забавно было бы наградить польскую верхушку орденами Хмельницкого и Богуна.
А жизнь Украины зависит от Польши
Хороший подход. Хирургам тоже не интересно копаться в кишках, но как-то вынуждены.
Не стоит смешивать всех поляков в одну кучу.
По крайней мере, именно так я прочитал ваши прошлые комменты на этой странице.
какую латынину, у тебя триггернуло
Виноват, просто похожи очень.
за сим завершаю беседу
. А по существу возразить нечем.
Современньіх Героев тоже чтят и улицьі/площади назьівают. Что абсолютно правильно.
Но помнить своих борцов за свое Государство и свой Народ - обязанность каждой нации (єтнической или политической). И не Польше/Израилю/кацапии указьівать, кто, кого и как должен помнить в Украине.
помнить своих борцов за свое Государство и свой Народ - обязанность каждой нации
Самого выдающегося борца за немецкую нацию неблагодарные немцы стараются не вспоминать.
Что касается ОУН/УПА, то Нюрнберг тоже оценивал их вклад (бо совок требовал их тоже признать виновньіми) и признал неподсудньіми. Такшо, есть существенная разница.
И очень жаль, что совку удалось "дожать" союзников и те вернули со своих зон ответственности, фактически, на смерть очень многих воинов УПА. Хорошо, хоть не всех и, даже, не большинство.
Бисмарка?
Говорят, что и Куликово поле перепахали когда-то вдоль и поперек. Нашли один кусок железа, похожий на наконечник стрелы.
Башни Бисмарка (Bismarck turn) есть в Африке и даже в России (были).
www.bismarcktuerme.net
www.bismarcktuerme.net
Вдоль дорог с косами стоят ..
Почитал немного про АК, боролись с УПА и прочими националистами, и, скорее всего, далеко не самыми лучшими методами.Ваши аргументы только поддерживают мою позицию, ведь польша уже не один десяток лет живет с этими названиями улицСейчас-то зачем? Польша это главный союзник, Украина зависит от нее и от многих других стран, можно же было подождать окончания войны. Как будто в Украине нужно поднимать национальный дух любой ценой, даже вытаскивая из мрачных глубин истории весьма спорные эпизоды. Нет, это был глупый недальновидный шаг со стороны Зеленского, приведший к скандалу, который никому не принес выгоды, даже Навроцкому.
К ним претензии есть?
кацапии указьівать, кто, кого и как должен помнить в Украине.
(Хотя за второго я ругаюсь, не так легко было на улице спросить дорогу в первый раз).
Говорят, что и Куликово поле перепахали когда-то вдоль и поперек. Нашли один кусок железа, похожий на наконечник стрелы.
Да, Зеленский конечно головой вообще не думает . УПА вырезало 60,000 поляков во время Волынской резни, а в Украине ими еще свои подразделения называют. Это все равно что Германия сейчас бы СС свои дивизии называла.
Но, похоже, важнее встать в позу, чем сохранить отношения с одним из важнейших союзников по ЕС.
Но, похоже, важнее встать в позу, чем сохранить отношения с одним из важнейших союзников по ЕС.
А Армия Крайова? На честь нее можно улицы называть?
Да, Зеленский конечно головой вообще не думает . УПА вырезало 60,000 поляков во время Волынской резни, а в Украине ими еще свои подразделения называют. Это все равно что Германия сейчас бы СС свои дивизии называла.
А Армия Крайова? На честь нее можно улицы называть?
Называть улицы в честь армии Крайова - такой же дебилизм. Но один дебилизм не является поводом для второго.
Очередная воскресная тема от Алекса, которая притянет в себе кучу сомнительных персонажей, половина из которых будет Алексом забанена за хамство. Целиком поддерживаю эту практику. Последнее время здесь стало намного легче дышать.
Или хамство это выражение мнения, идущего в разрез с мнением партии?
Называть улицы в честь армии Крайова - такой же дебилизм.
При чем здесь это?
Если одной нации можно предъявлять претензии по поводу прошлого, то и другой должно быть можно. Или ты думаешь что в истории есть только факты, когда поляки от действий украинцев страдали?
Ну остается только рукам развести, раз уж Зеленскому УПА важнее отношений с союзниками. Украине хуже будет, но ничего не поделаешь.
А Армия Крайова? На честь нее можно улицы называть?
мне это видео показалось достаточно обьективным, хоть сам блогер своеобразный конечно
"Бандера и ОУН без мифов и пропаганды"
а так да, если проводить аналогию "крайова" vs "упа" это как поклонники белого террора и поклонники красного террора, кто больше вырезал - в любом случае и то и было
"Бандера и ОУН без мифов и пропаганды"
а так да, если проводить аналогию "крайова" vs "упа" это как поклонники белого террора и поклонники красного террора, кто больше вырезал - в любом случае и то и было
резни не было и это все выдумки?
Резня украинцев от АК тоже бьіла. Тот кто назьівает улицьі в честь АК забьівая нюанс - не имеет права указьівать как назьівать улицьі соседу.
Ну это вопрос исторический, полякам резко не нравится героизация упа, как кому то может не нравятся марши сс в латвии и проч.
Поизучал вопрос выше кстати -
"UPA/ОУН-Б: по большинству польских и многих западных исследований, на Волыни и в Восточной Галиции в 1943-1945 годах была организованная кампания этнической чистки польского населения. Польский IPN оценивает число убитых поляков примерно в 100 000 и указывает, что жертвами были в основном женщины, дети и старики; Reuters тоже описывает это как массовые убийства польских гражданских, которые польские историки считают преднамеренной этнической чисткой.
Армия Крайова: это была польская подпольная армия, связанная с польским правительством в изгнании, и ее главная заявленная цель была борьба против немецкой оккупации, например Варшавское восстание 1944 года. Но это не значит, что AK была “чистой”: польские отряды AK и связанные с ними формирования участвовали в карательных акциях против украинских сел. Например, в Павлокоме в 1945 году отряд, связанный с AK, расстрелял сотни украинских жителей; оценки варьируются от около 150 до 365 жертв."
Поизучал вопрос выше кстати -
"UPA/ОУН-Б: по большинству польских и многих западных исследований, на Волыни и в Восточной Галиции в 1943-1945 годах была организованная кампания этнической чистки польского населения. Польский IPN оценивает число убитых поляков примерно в 100 000 и указывает, что жертвами были в основном женщины, дети и старики; Reuters тоже описывает это как массовые убийства польских гражданских, которые польские историки считают преднамеренной этнической чисткой.
Армия Крайова: это была польская подпольная армия, связанная с польским правительством в изгнании, и ее главная заявленная цель была борьба против немецкой оккупации, например Варшавское восстание 1944 года. Но это не значит, что AK была “чистой”: польские отряды AK и связанные с ними формирования участвовали в карательных акциях против украинских сел. Например, в Павлокоме в 1945 году отряд, связанный с AK, расстрелял сотни украинских жителей; оценки варьируются от около 150 до 365 жертв."
Резня была, 60 тыс выдумки, как и 180 тыс, сегодня распространяемые среди поляков
Читал, что особо патриотичные уже оглашали число 500 тысяч. И никому не смей возразить, осудят как предателя.
Самые реалистичные цифры это 30-40к вырезанных поляков и где-то 15к украинцев.
Но какой смысл меряться цифрами, если в любом случае это был обоюдный этноцид совершаемый якобы в интересах своего государства. Потому для одних герои УПА, для других армия Крайова и это нормально. Это история которую нужно принять, а не тащить в современность.
Но какой смысл меряться цифрами, если в любом случае это был обоюдный этноцид совершаемый якобы в интересах своего государства. Потому для одних герои УПА, для других армия Крайова и это нормально. Это история которую нужно принять, а не тащить в современность.
А в честь маршала Жукова можно?
Вы упускаете один момент - в Украине давно уже существуют улицы и памятники УПА и поляки как-то не особо переживали, а тут ВНЕЗАПНО название одного подразделения ЗСУ стало для них таким важным, что аж кушать не могут. А то что выборы у них скоро это совпадение.
Резня бьіла
Есть версия, что резали в основном советские спецслужбы, не знаю, правда или нет.
а тут ВНЕЗАПНО название одного подразделения ЗСУ
какой-то хрен в польше против
Какой-то «хрен»- это президент пока ещё дружественной страны, принявшей в первые месяцы войны большинство украинских беженцев (многие потом, правда, поехали дальше, но почти миллион там остался).
Если одной нации можно предъявлять претензии по поводу прошлого, то и другой должно быть можно. Или ты думаешь что в истории есть только факты, когда поляки от действий украинцев страдали?
Логика в духе «нацисты пытают людей в концлагерях, давайте мы тоже будем это делать».
Какой-то «хрен»- это президент пока ещё дружественной страны
Какой-то «хрен»- это президент пока ещё дружественной страны, принявшей в первые месяцы войны большинство украинских беженцев (многие потом, правда, поехали дальше, но почти миллион там остался).
Да, именно так и поступают с тем, кто тебя спас
Самое интересное, что больше всего, похоже, по этому поводу спать не могут недорогие россияне, просто пачками здесь искренне возмущаются.
в истории есть только факты, когда поляки от действий украинцев страдали
При чем здесь это? Мы говорим сейчас конкретно про крайнюю недальновидность украинской политики, которая ради УПА готова испортить отношения с важнейшим союзником по ЕС.Называть улицы в честь армии Крайова - такой же дебилизм. Но один дебилизм не является поводом для второго.
Не вижу здесь никого, кто «сломался», кроме некоторых, уже забаненных за хамство. Интересно было почитать комментарии, сама прочитала некоторые статьи о Шухевиче. Даже украинские источники признают, что исторические оценки расходятся. Ну ок, не все нужно понимать, например название горно-штурмовой бригады «Эдельвейс». Но это решение Украины, конечно…
если Польша назовет воинскую часть им Путина, а
Если Польша назовет часть в честь Пилсудского - в Украине против не будут.
По вашему резни не было и это все выдумки?
такшо массовьіе убийства поляков, УВЬІ, бьіли. УВЬІ, но они стали возможньі из-за политики в отношении украинцев, проводившейся Польшей до МВ №2 а также, шо характерно, довольно зверского поведения упомянутой АК на территории Украиньі.
И, нет, убитьіх поляков, скорее всего, не бьіло 60000.
Не правда. Не было на тот момент такого количества спецслужб на оккупированной территории.
Ну ок, не все нужно понимать, например название горно-штурмовой бригады «Эдельвейс».
Впрочем:
Оригинальная эмблема "Эдельвейс" предназначена для ношения на головных уборах военнослужащих горнострелковых подразделений Вооружённых Сил Австрии. Знак символизирует принадлежность к элитным горным частям, традиционно отличающимся высокой подготовкой и выносливостью.
но не имеет право выбрать себе название
которая ради УПА готова испортить отношения с важнейшим союзником по ЕС
С конкретным переобувшимся президентом - эффективно показали, что он в переобувке стал немножко вонючим.
Лишать ордена
Массовый челлендж украинцев, отказавшихся от наград - это было сильно. Неоднозначно и сильно.
Где то я это уже слышал:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей
посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник. фиг вам, а не комсомольцев на крестный
ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в
сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей
посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник. фиг вам, а не комсомольцев на крестный
ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в
сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
Кто-нибудь из не-украинцев которые живут в Польше - можете дать комментарий из-за чего все это и какие объективные причины?
Объективных нет.
Тупо эмоции и никакой логики.
Партии ПиС и ПО набирают около 30-35 процентов, а Конфедерация 15-20.
Конфедераты - это как раз популисты, играющие на эмоциях слабоумного населения. Нужно им показать что мы с вами, чтобы на следующих выборах в сейм 2027 создать с ними коалицию.
И вот тогда откроются ворота в ад.
Тупо эмоции и никакой логики.
Партии ПиС и ПО набирают около 30-35 процентов, а Конфедерация 15-20.
Конфедераты - это как раз популисты, играющие на эмоциях слабоумного населения. Нужно им показать что мы с вами, чтобы на следующих выборах в сейм 2027 создать с ними коалицию.
И вот тогда откроются ворота в ад.
А чем это вам украинцы не угодили?
Расист!
Расист!
Скорее застенчивых нациков, ну тех которые еще пока стесняются своего нацизма, перетянуть на свою сторону
Посмотрите видео солонина. Там дают контекст.
Конфедераты - это как раз популисты, играющие на эмоциях слабоумного населения
Посмотрите видео солонина. Там дают контекст.
Не надо смотреть. Чутка выше человек исчерпывающе изложил контекст:
Т.е. умеренные националисты подыгрывают крайним, рассчитывая на их поддержку против либералов. Этого достаточно, остальное только отвлекает от сути.
Партии ПиС и ПО набирают около 30-35 процентов, а Конфедерация 15-20.
Конфедераты - это как раз популисты, играющие на эмоциях слабоумного населения. Нужно им показать что мы с вами, чтобы на следующих выборах в сейм 2027 создать с ними коалицию.
Конфедераты - это как раз популисты, играющие на эмоциях слабоумного населения. Нужно им показать что мы с вами, чтобы на следующих выборах в сейм 2027 создать с ними коалицию.
Согласен по сути, но это часть контекста. Я говорил про исторический контекст.
Не надо смотреть.
тут и так 95% болеют confirmation bias, так что тем 5% надо
Не надо смотреть.
Тут ещё стоит добавить, что три года назад господин Навроцкий, будучи директором института памяти народной говорил, что Польша не вправе указывать Украине, в честь кого называть свои улицы и кого считать героями.
Но как вписался в выборную гонку, что-то изменилось.
Co za przypadek
Но как вписался в выборную гонку, что-то изменилось.
Co za przypadek
Тут ещё стоит добавить, что три года назад господин Навроцкий, будучи директором института памяти народной говорил, что Польша не вправе указывать Украине, в честь кого называть свои улицы и кого считать героями. Но как вписался в выборную гонку, что-то изменилось. Co za przypadek
Если украинцы "имеют право" срать на голову полякам в своей стране, то уж президент Польше тем более имеет право распоряжаться орденом своей страны.
К слову он его не может забрать. Может издать такой указ, который должен подписать премьер иначе нещитово
Президент Польши вправе
Начнут одни президенты давать, следующие отнимать, потом опять давать...
До поляков ещё не доходит, что Украина - их щит.
Если рашка дожмет Украину - Польша первая в очереди на войну.
Не хочется этого сценария...
Если рашка дожмет Украину - Польша первая в очереди на войну.
Не хочется этого сценария...
До поляков ещё не доходит, что Украина - их щит.
Если рашка дожмет Украину - Польша первая в очереди на войну.
Если рашка дожмет Украину - Польша первая в очереди на войну.
Polak mądry po szkodzie
До поляков ещё не доходит, что Украина - их щит.Если рашка дожмет Украину - Польша первая в очереди на войну.
Ни один рашист не считает поляков "однимнародом", а Варшаву - "матерью городов русских", и Польшу в целом - "тоже нашей".
Никаких планов оккупации Польши у Путина нет и быть не может - потому что Зачем?
Никаких планов оккупации Польши у Путина нет и быть не может - потому что Зачем?
Может Путин тебя еще не проинформировал?
Вся свистопляска с лишением орденов и возвращением наград безусловно является чисто и исключительно политической игрой, обращённой к избирателям, тут Зеленский несомненно прав. Однако и акция с торжественным и почётным перезахоронением нациста Мельника, виновного во множестве военных преступлений, и не только против поляков - это точно такая же политическая акция. Так что в эту игру можно играть вдвоём, хотя лучше, конечно, вообще не играть перед лицом общего врага. Но для этого нужно умерить амбиции, и ни ни одна из сторон конфликта к этому не готова.
Я посоветую идти за военным кораблем. Мельник, Шухевич и Бандера, не были идеальными людьми, но они были героями, боровшимися против оккупантов. Польских, советских и немецких.
Именно поэтому в ответ на "Слава Україні" звучит "Героям слава".
Сейчас наши новые герои истребляют рашистскую нечисть.
Именно поэтому в ответ на "Слава Україні" звучит "Героям слава".
Сейчас наши новые герои истребляют рашистскую нечисть.
Я посоветую идти за военным кораблем. Мельник, Шухевич и Бандера, не были идеальными людьми, но они были героями, боровшимися против оккупантов. Польских, советских и немецких.Именно поэтому в ответ на "Слава Україні" звучит "Героям слава". Сейчас наши новые герои истребляют рашистскую нечисть.
они были героями, боровшимися против оккупантов. Польских, советских и немецких.
О, кацапчику соврать, что дышать.
Итак, Нахтигаль был не карательным, а диверсионно-разведывательным подразделением. Немцы считались союзниками против советов. Нахтигаль был переформирован после разогна провозглашенного в июне 1941 украинского правительства и ареста Бандеры. В 1942 Шухевич бежал из-под немецкого конвоя и возглавил УПА, которая сражалась против немцев и советов.
Мельник возглавлял консервативное крыло ОУН. Он действительно рассчитывал на Украину в составе немецкой "Новой Европы". Но не сложилось, нацики (немецкие) считали украинцев унтерменшами, а Украину источником сырья. В 1942 Мельник направил манифест Гитлеру с требованиям признания прав Украины и прекращения грабежа. После этого начались репрессии против мельниковцев, расстрел в Бабьем Яру, а Мельника отправили в тот же Заксенхаузен, что и Бандеру.
Не знать этого - просто не хотеть знать.
Но забавно как вся рашистская нацистская плесень любит орать "кококо нацисты", хотя совдеп был ничем не лучше и украинцам приходилось разбираться в сортах говна и действовать по принципу "враг моего врага".
Особенно смешно, что ситуативное и тактическое сотрудничество с нацистской Германией в духе стандартного кацапского двоемыслия является диким зашкваром, но при этом неудобный факт глубокого советского сотрудничества и союзничества (включая раздел Польши, поставки сырья и совместные парады) проходит по ведомству "времена такие были".
Итак, Нахтигаль был не карательным, а диверсионно-разведывательным подразделением. Немцы считались союзниками против советов. Нахтигаль был переформирован после разогна провозглашенного в июне 1941 украинского правительства и ареста Бандеры. В 1942 Шухевич бежал из-под немецкого конвоя и возглавил УПА, которая сражалась против немцев и советов.
Мельник возглавлял консервативное крыло ОУН. Он действительно рассчитывал на Украину в составе немецкой "Новой Европы". Но не сложилось, нацики (немецкие) считали украинцев унтерменшами, а Украину источником сырья. В 1942 Мельник направил манифест Гитлеру с требованиям признания прав Украины и прекращения грабежа. После этого начались репрессии против мельниковцев, расстрел в Бабьем Яру, а Мельника отправили в тот же Заксенхаузен, что и Бандеру.
Не знать этого - просто не хотеть знать.
Но забавно как вся рашистская нацистская плесень любит орать "кококо нацисты", хотя совдеп был ничем не лучше и украинцам приходилось разбираться в сортах говна и действовать по принципу "враг моего врага".
Особенно смешно, что ситуативное и тактическое сотрудничество с нацистской Германией в духе стандартного кацапского двоемыслия является диким зашкваром, но при этом неудобный факт глубокого советского сотрудничества и союзничества (включая раздел Польши, поставки сырья и совместные парады) проходит по ведомству "времена такие были".
Кросавчєг! Я б не смог так изложить
Мельник, Шухевич и Бандера, не были идеальными людьми, но они были героями
Ну допустим коллаборанство с Гитлером в 41 - 44 было признаком героизма и борьбой с окупантами. Еврейские погромы тоже были признаком героизма? "Героям Слава", my ass...
Забыли, нет связи с нынешней армией, закопали в истории. Нахера отделениями абвера сейчас армию называть?
Теряется же моральное превосходно в вопросе. Наехать на поляков за действия Армии Крайовой не получится теперь.
"Как хотим, так и называем" аргумент так себе. Как минимум идиотский.
М-да. Что тогда жаловаться на поляков сейчас?
Ну допустим коллаборанство с Гитлером в 41 - 44 было признаком героизма и борьбой с окупантами. Еврейские погромы тоже были признаком героизма? "Героям Слава", my ass...
Забыли, нет связи с нынешней армией, закопали в истории. Нахера отделениями абвера сейчас армию называть?
Теряется же моральное превосходно в вопросе. Наехать на поляков за действия Армии Крайовой не получится теперь.
и служил в карательном батальоне "Нахтигаль"
М-да. Что тогда жаловаться на поляков сейчас?
М-да. Что тогда жаловаться на поляков сейчас?
Расскажи мне про карательные действия батальона "Нахтигаль". Ты его не перепутал с русскими карателями и войсками на службе немцев, которых было ну очень много?
Теряется же моральное превосходно в вопросе.
об этом тебе могли бы рассказать евреи Винницы, вырезанные нахтигалевцами в 1941 году.
"Нахтигаль" никогда не действовал в Виннице. Летом 1941 года батальон двигался по маршруту: Львов-Юзвин. В Виннице подразделение было проездом 16 июля 1941 и пробыло там пару дней, перед переброской в Умань, а затем в Германию.
Расстрелы проводила Айнзацгруппа C в конце 41 начале 42, когда Нахтигаля уже не существовало.
А также белорусские крестьяне, которых под видом партизан расстреливали и жгли Шухевич и его люди
Расстрелами занимался 118-й батальон шуцманшафта (состоявший из советских военнопленных, с Григорием Васюрой во главе) и штурмбригада СС "Дирлевангер". И именно из-за нежелания выполнять приказы нацистов и отказа присягать Гитлеру весь личный состав батальона в декабре 1942 года отказался продлевать контракт, после чего офицеры были арестованы Гестапо, а Шухевич бежал. И возглавил УПА.
Участие советских солдат в расстрелах Хатыни Советы всячески замалчивали. Васюру судили в 1986 и тогда была просьба "не предавать процесс огласке", чтобы не рушить совдеповский миф о дружбе народов. А ещё схожесть Хатынь/Катынь - очень удобная для маскировки преступлений совдепа.
Ну и как итог, ни Яд Вашем, ни Нюрнберг ни единого факта против "Нахтигаля" в Виннице не зафиксировали.
"Как понять, что кацап врёт? Губы шевелятся".
О, кацапчику соврать, что дышать.Итак, Нахтигаль был не карательным, а диверсионно-разведывательным подразделением. Немцы считались союзниками против советов. Нахтигаль был переформирован после разогна провозглашенного в июне 1941 украинского правительства и ареста Бандеры. В 1942 Шухевич бежал из-под немецкого конвоя и возглавил УПА, которая сражалась против немцев и советов. Мельник возглавлял консервативное крыло ОУН. Он действительно рассчитывал на Украину в составе немецкой "Новой Европы". Но не сложилось, нацики (немецкие) считали украинцев унтерменшами, а Украину источником сырья. В 1942 Мельник направил манифест Гитлеру с требованиям признания прав Украины и прекращения грабежа. После этого начались репрессии против мельниковцев, расстрел в Бабьем Яру, а Мельника отправили в тот же Заксенхаузен, что и Бандеру. Не знать этого - просто не хотеть знать.Но забавно как вся рашистская нацистская плесень любит орать "кококо нацисты", хотя совдеп был ничем не лучше и украинцам приходилось разбираться в сортах говна и действовать по принципу "враг моего врага". Особенно смешно, что ситуативное и тактическое сотрудничество с нацистской Германией в духе стандартного кацапского двоемыслия является диким зашкваром, но при этом неудобный факт глубокого советского сотрудничества и союзничества (включая раздел Польши, поставки сырья и совместные парады) проходит по ведомству "времена такие были".
Еврейские погромы тоже были признаком героизма? "Героям Слава", my ass...
Продолжается сеанс художественного п*здежа нацистской ватки. "Нахтигаль" никогда не действовал в Виннице. Летом 1941 года батальон двигался по маршруту: Львов-Юзвин. В Виннице подразделение было проездом 16 июля 1941 и пробыло там пару дней, перед переброской в Умань, а затем в Германию.Расстрелы проводила Айнзацгруппа C в конце 41 начале 42, когда Нахтигаля уже не существовало. И снова ватное враньё.Расстрелами занимался 118-й батальон шуцманшафта (состоявший из советских военнопленных, с Григорием Васюрой во главе) и штурмбригада СС "Дирлевангер". И именно из-за нежелания выполнять приказы нацистов и отказа присягать Гитлеру весь личный состав батальона в декабре 1942 года отказался продлевать контракт, после чего офицеры были арестованы Гестапо, а Шухевич бежал. И возглавил УПА. Участие советских солдат в расстрелах Хатыни Советы всячески замалчивали. Васюру судили в 1986 и тогда была просьба "не предавать процесс огласке", чтобы не рушить совдеповский миф о дружбе народов. А ещё схожесть Хатынь/Катынь - очень удобная для маскировки преступлений совдепа. Ну и как итог, ни Яд Вашем, ни Нюрнберг ни единого факта против "Нахтигаля" в Виннице не зафиксировали. "Как понять, что кацап врёт? Губы шевелятся".
А ты не в курсе, что в сраной Польше сотни евреев погибли в еврейских погромах ПОСЛЕ войны? И что Польша после войны радикально "решила еврейский вопрос", поставив выживших евреев в такие условия, что практически всем пришлось эмигрировать? Что-то я не очень много слышал извинений от польских официальных лиц по этому поводу. Может, просакцинируем этих сволочей и исключим из числа приличных государств?
Всю помощь верните,иа потом можете что угодно врать, а пока с протянутой рукой, лучше вести себя вежливо. Потому что с вашей стороны только слова, мыщит европы и тд, а с другой стороны помощь, которая спасает миллионы
Ото слушал на днях Наки, чето за Крым и его блокаду, и Наки зачитывал какого-то украинского "интелектуала"(а мо й лапки лишні?), увы не запомнил хто, так тот тоже чето за моральное преимущество вещал, мол там же не одни кацапы, там же наши люди, как им потом в глаза смотреть. Так шо думаю новая методичка появилась.
P.s. Наки, кстати, не одобрил єти пассажи про "моральное преимущество".
P.s. Наки, кстати, не одобрил єти пассажи про "моральное преимущество".
это как-то оправдывает Мельника и Шухевича?
ну, то есть, ты признаёшь, что "тактическое" сотрудничество украинских националистов с германскими нацистами было. Уже прогресс.
И не вижу никаких проблем в этом и никакой ошибочности действий - потому что для украинцев это была новая сила и враг врага. Оказалось, что нацики ничуть не лучше поляков и советов, печаль - ну так будущее никто предсказывать не умеет. Был бы Гитлер не настолько сбрендившим мудаком, то может мы бы сейчас все жили в Третьем Рейхе, потому что более преданных союзников и отважных воинов чем украинцы, стоило бы поискать. Хотя вру, более верные и отважные были тут, под боком - евреи, сто тысяч которых сражались в армии Кайзера Вильгельма II, и сражавшиеся бы, если бы немцы не устроили сначала лишение евреев прав в 1935, а потом и не Холокост. Но если бы Гитлер не был шизиком, не было бы и плана ОСТ, не было бы Холокоста и мир был бы другим.
Я точно так же не вижу ни единой ошибки в действиях Финляндии, которая стала союзником Рейха. Просто потому что in der Not frisst der Teufel Fliegen. Остальные варианты хуже.
ни один человек в здравом уме не отрицал сотрудничество (по крайней мере, если речь идёт не про голоса в твоей голове, а о реальных людях). И не вижу никаких проблем в этом и никакой ошибочности действий - потому что для украинцев это была новая сила и враг врага.
Оказалось, что нацики ничуть не лучше поляков и советов
Нет, просто насчёт погромов и антисемитизма у поляков и самих рыло конкретно в пушку. Мне лично выкапывание всяких трупов и пляски вокруг них не очень впечатляют с любой стороны, настоящие герои в Украине здесь и сейчас. Но Украина сейчас защищается от агрессора, поэтому эскалацию обидок на потеху избирателям можно было бы оставить на потом.
О, подтянулись.
1. С какой радости возвращать? Из-за слов ваты из интернетов? Помощь на то и зовётся помощью, хотя она в итоге оказалась отличной инвестицией. Мы за неё безмерно благодарны, считаем, что она наравне с кровью и героизмом наших солдат помогла удержать Украину на краю пропасти. В ответ мы перемалываем кацапню (ваших "мальчиков в трусиках").
2. И мы действительно щит Европы. Мы уже не бедный родственник с протянутой рукой, а полноценный партнёр, который предоставляет как Европе, так и США уникальные военные разработки, беспрецедентный полигон для испытаний (программа Brave1), не менее уникальный футаж с огромного количества дронов (Dataroom от той же Brave1), способы противодействия дронам, которые в ином случае придётся нарабатывать кровью собственных жителей. И что характерно, это понимают не только страны Балтии, Германия и остальные страны ЕС, но и даже США, которые до этого воротили щячло, но полностью переменили позицию (особенно после атаки на Иран и болезненного ответа). Разработки с дронами, с РЭБ, с машинным зрением, с использованием ИИ (совсем недавно очень об этом высоко отзывался Алекс Карп). Куча европейских производителей оружия типа Rheinmetal, KNDS или Diehl полностью меняют свои концепции и готовятся к современной войне, вместо того чтобы быть беззащитными. Сейчас 2026 год, а не 2022.
Ты там вроде бы Поросёнок Пётр в эмиграции (ну с известной мемной картинки)? Более 80% помощи США вообще не пересекли границу страны где ты живёшь. Так что не сцы, твои налоги пошли куда надо (хотя понимаю, двоякие чувства, когда загоняют под плинтус твою родную нацистскую федерацию).
1. С какой радости возвращать? Из-за слов ваты из интернетов? Помощь на то и зовётся помощью, хотя она в итоге оказалась отличной инвестицией. Мы за неё безмерно благодарны, считаем, что она наравне с кровью и героизмом наших солдат помогла удержать Украину на краю пропасти. В ответ мы перемалываем кацапню (ваших "мальчиков в трусиках").
2. И мы действительно щит Европы. Мы уже не бедный родственник с протянутой рукой, а полноценный партнёр, который предоставляет как Европе, так и США уникальные военные разработки, беспрецедентный полигон для испытаний (программа Brave1), не менее уникальный футаж с огромного количества дронов (Dataroom от той же Brave1), способы противодействия дронам, которые в ином случае придётся нарабатывать кровью собственных жителей. И что характерно, это понимают не только страны Балтии, Германия и остальные страны ЕС, но и даже США, которые до этого воротили щячло, но полностью переменили позицию (особенно после атаки на Иран и болезненного ответа). Разработки с дронами, с РЭБ, с машинным зрением, с использованием ИИ (совсем недавно очень об этом высоко отзывался Алекс Карп). Куча европейских производителей оружия типа Rheinmetal, KNDS или Diehl полностью меняют свои концепции и готовятся к современной войне, вместо того чтобы быть беззащитными. Сейчас 2026 год, а не 2022.
Ты там вроде бы Поросёнок Пётр в эмиграции (ну с известной мемной картинки)? Более 80% помощи США вообще не пересекли границу страны где ты живёшь. Так что не сцы, твои налоги пошли куда надо (хотя понимаю, двоякие чувства, когда загоняют под плинтус твою родную нацистскую федерацию).
с вашей стороны только слова,
любой человек или организация или страна, которые сотрудничали с нацистами, не могут быть героями. Они - пособники нацистов. Проблема в том, что ты и такие, как ты, не видят в этом проблемы.
оказалось? А в июне 1941 года это было ещё не понятно? Тогда какие претензии к Сталину, для которого нацисты тоже "оказались" врагами только в 1941 году?
Вы, вата и просто совкодрочеры, сейчас пытаетесь выкрутить аргумент. Привычное ватнозеркало. Обычно наоборот, УПА и Шухевича попрекают сотрудничеством с немцами, а совдеп - "этодругое". И я это выше уже писал:
Но забавно как вся рашистская нацистская плесень любит орать "кококо нацисты", хотя совдеп был ничем не лучше и украинцам приходилось разбираться в сортах говна и действовать по принципу "враг моего врага".
Слушай, а у тебя очень thick face, тебя вот прямо натыкали в конкретные факты брехни (не просто манипулирования фактами, а прямой лжи), а ты как-то удобно проигнорировала, свернув в сомнительное кококо "кто сотрудничал с Гитлером, героем быть не может".
Польша после войны радикально "решила еврейский вопрос", поставив выживших евреев в такие условия, что практически всем пришлось эмигрировать?
Второй проверить у тебя не получится, но у меня в семье была женщина, которая работала в том же польском правительстве после войны, будучи еврейкой.
Благодаря тому, что из Польши можно было сразу после войны уехать в Израиль, у меня там duża rodzina, которая не говорит на русском.
Я совершенно не в теме, но вы можете быть правы оба. Я не очень силён в вопросе послевоенной Польши, так что пришлось гуглить.
www.yadvashem.org
encyclopedia.ushmm.org
polin.pl
www.sajr.co.za
И пример Раницкого скорее льёт воду на мельницу твоего собеседника. В Википедии описано вскользь (хоть я и не лазил по всем языкам), так что погуглил: www.welt.de
В 1950 году его исключили из партии, арестовали и лишили права публиковаться, а потом он пробрался в ФРГ. Выходит даже еврей, который верно служил польскому коммунистическому режиму и работал на его спецслужбы, в итоге был репрессирован и вынужден бежать из страны.
www.yadvashem.org
encyclopedia.ushmm.org
polin.pl
www.sajr.co.za
И пример Раницкого скорее льёт воду на мельницу твоего собеседника. В Википедии описано вскользь (хоть я и не лазил по всем языкам), так что погуглил: www.welt.de
В 1950 году его исключили из партии, арестовали и лишили права публиковаться, а потом он пробрался в ФРГ. Выходит даже еврей, который верно служил польскому коммунистическому режиму и работал на его спецслужбы, в итоге был репрессирован и вынужден бежать из страны.
у меня два примера, которые опровергают это. Первый можно проверить: Марсель Райх-Раницки (Marcel Reich-Ranicki) до побега в ФРГ работал в польском послевоенном правительстве.
Райх-Раницки , кстати , был вычищен из спецслужб в 1950, с запретом публиковаться. Может, конечно, из-за своих взглядов, а не из-за национальности.
Райх-Раницки , кстати , был вычищен из спецслужб в 1950
Я не представляю себе, чтобы немцы сейчас в Берлине называли улицы именем
Чуть дальше, с балкона не видно, улицы Юнкерса, Хайнкеля и профессора Мессершмитта. Слышал про таких?
Мельник направил манифест Гитлеру с требованиям признания прав Украины и прекращения грабежа.
Внимательно гляжу с балкона на перекресток улиц, названных в честь Йозефа Приллера и Вольфганга фон Гронау.
Полный текст от Мельника Гитлеру доступен мого где. Не поленился, прочитал. Нет там такого. Есть "дайте повоевать, герр Гитлер, очень постараемся.".
Вот тут пересказ 1944 года с некоторыми цитатами:
avr.org.ua
Но забавно как вся рашистская нацистская плесень любит орать "кококо нацисты"
Грусть в том, что это не поможет. Оппонент не из заблуждающихся, он из уверенно шагающих 😒
об этом тебе могли бы рассказать евреи Винницы, вырезанные нахтигалевцами в 1941 году. А также белорусские крестьяне, которых под видом партизан расстреливали и жгли Шухевич и его люди, когда "Нахтигаль" был переформирован в 201-ый батальон шуцманшафта, то есть, охранной полиции. Но они по понятным причинам ничего не скажут.
любой человек или организация или страна, которые сотрудничали с нацистами, не могут быть героями. Они - пособники нацистов
thick face
Мне просто очень нравится этот оборот, который я встречал только в китайских культиваторских новеллах, обозначающий "ссы в глаза скажет божья роса" только в плане толстокожести, бесстыдства и беспринципности. Поэтому с удовольствием применил.
Мне просто очень нравится этот оборот, который я встречал только в китайских культиваторских новеллах, обозначающий "ссы в глаза скажет божья роса" только в плане толстокожести, бесстыдства и беспринципности. Поэтому с удовольствием применил.
Я тут читал. Страница 87.
В начальном сообщении речь шла о манифесте зимы 1942. И это совсем другое.
речь шла о манифесте зимы 1942
Ну и крыса этот Навроцкий. Ведь тупо топит родную страну ради расширения базы избирателей для своей тусовки. Яркое отличие мелкотравчатого политика от государственного деятеля вижу я. Туск в этом смысле выглядит кратно лучше.
Согласен почти со всем насчёт Навроцкого, но поменял своё мнение после видео Солонина. Чтоб все понимали, Навроцкий это бывший боксёр, который пару лет поработал директором музея истории. И да, он националист, и, думаю, антиукраински настроен, просто не показывает это так явно, потому что в обществе совсем другие настроения, даже в лагере его сторонников.
Навроцкий это бывший боксёр,
бывший боксёр, который пару лет поработал
Пару лет работает мэром Киева.
Навроцкий может вынудить Зеленского послать на переговоры к нему Кличко.
Польский друг говорил мне, что он вроде бывший сутенер.
"Александр, как вас зовут?"
Легенда...
Легенда...
"Для адекватного осмысления окружающей действительности."
"Вчера я встретил парня, который рассказал мне о своих покойных родителях...
Год назад он погиб..."
Год назад он погиб..."
У нас есть такой тоже чиновник.Пару лет работает мэром Киева.Навроцкий может вынудить Зеленского послать на переговоры к нему Кличко.
Вы с Зеленским перепутали
Мой охуеватор с каждым годом работает на все больших оборотах.
То как Польша из потенциально возможного политическо-экономического центра восточной Европы из-за местных выборов скатывается в ебеня просто на глазах - поражает.
Такого выстрела себе в обе ноги ещё попробуй представить.
А если начнут стрелять себе и в руки и голову... Штош.
Во всем мире писец, ожидать, что в Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej что-то будет по другому тоже не стоит
То как Польша из потенциально возможного политическо-экономического центра восточной Европы из-за местных выборов скатывается в ебеня просто на глазах - поражает.
Такого выстрела себе в обе ноги ещё попробуй представить.
А если начнут стрелять себе и в руки и голову... Штош.
Во всем мире писец, ожидать, что в Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej что-то будет по другому тоже не стоит
То как Польша из потенциально возможного политическо-экономического центра восточной Европы из-за местных выборов скатывается в ебеня просто на глазах - поражает.
Тут ещё и фактор показанный в фильме "Идиокоатия" прям хорошо себя проявил.
Пока умные стараются работать, пьянь и слабоумие строгают детей, потому что каждый ребенок это 200баксов от государства в месяц.
Пока умные стараются работать, пьянь и слабоумие строгают детей, потому что каждый ребенок это 200баксов от государства в месяц.
Как по мне после того во что США превратились при Трампе охуевать уже дальше некуда. Этот польский "кризис" просто мелкая неурядица на том фоне.
Теперь меняем одно лишь слово - "Польша" на "Украина".
Теперь меняем одно лишь слово - "Польша" на "Украина".
Согласен, все это очень печально и чревато скверными последствиями для общей безопасности.
Ах, да, добавлю. Польские политики вьішли с аналогичньім демаршем и отказьіваются от украинских наград, что логично.
Из дополнительно неприятного - польский депутат вьішел с предложением массовой депортации украинцев. Сегодня ето неприятно, но не случится. Но вброс сделан, и через несколько подходов вполне может бьіть реализован
Из дополнительно неприятного - польский депутат вьішел с предложением массовой депортации украинцев. Сегодня ето неприятно, но не случится. Но вброс сделан, и через несколько подходов вполне может бьіть реализован
Из дополнительно неприятного - польский депутат вьішел с предложением массовой депортации украинцев.
Украина как страна от этого только выиграет. Непонятно, кому он хочет хуже сделать.
Ти шо в Польщі?
Ти шо в Польщі?
Но вброс сделан, и через несколько подходов вполне может бьіть реализован
А когда раша попрёт на Европу через Польшу, как встарь, куда польские беженцы будут двигаться?
Ти шо в Польщі?
Каким образом, простите, Украина как страна тут только вьіиграет?
Так можно договориться до того, что нападение рахи нам только на руку
Каким образом Украине пойдет на пользу возврат миллиона жителей? Ты серьезно?
Второе и комментировать не вижу смьісла
Так шо ти за них переживаєш, переїдуть з Польщі до Германії. Он у мене тітка до Швеції з Польщі перебралася.
Так шо ти за них переживаєш, переїдуть з Польщі до Германії. Он у мене тітка до Швеції з Польщі перебралася.
Він у ЗСУ. І "нам" мав на увазі Україну.
С чего тьі взял что они поедут в Украину? Етот миллион?
Это автоматически подразумевается под словом "депортировать". Принудительный возврат в свою страну. Иначе речь шла бы об "отмене статуса защиты". Это не тождественные понятия.
Потому оно может рассчитьівать только на то, что украинцев в Польше не станет. Единственньій реальньій вариант для польского бюджета - заставить украинцев встать и вьійти. Какие будут последствия для етого самого бюджета - дурьінду не волнует
Встретил сегодня знакомую по курсам немецкого даму. Дочка в Исландии. Научит их борщ варить.
Ему горит вьіпердолить украинцев из Польши. Куда - ему лично не важно. Депортировать миллион, именно депортировать - нереально.
А когда раша попрёт на Европу через Польшу, как встарь, куда польские беженцы будут двигаться?
Польша слишком большая, сильная и враждебная, чтобы переть на нее.
В Европе никто всерьез не верит в эти страшилки. Что попрут в Нарву - возможно и вероятно, но не на Польшу.Польша слишком большая, сильная и враждебная, чтобы переть на нее.
Отменить статус тоже нереально. Германия и другие западноевропейские страны будут очень против. Тем более, что решение по украинцам ЕС скоординированно принимает.
В Европе никто всерьез не верит в эти страшилки. Что попрут в Нарву - возможно и вероятно, но не на Польшу.Польша слишком большая, сильная и враждебная, чтобы переть на нее.
У Польши сверху Кёнигсберг, набитый военными больше, чем в любой другой земле РФ. Погонных там реально очень много, погнать их на "маленькую победоносную" до Варшавы - вполне получится. Не дай бог, конечно, но учитывать эту бомбу надо.
На той черт гнать из Калининграда, если есть вассал в 20 километрах на юг? Куда можно пригнать что хочешь и разместить так же, как в январе 22го?
У Польши сверху Кёнигсберг, набитый военными больше, чем в любой другой земле РФ. Погонных там реально очень много, погнать их на "маленькую победоносную" до Варшавы - вполне получится. Не дай бог, конечно, но учитывать эту бомбу надо.
2. Но у Путина и нет, и не может быть таких планов.
Во-первых, потому что Польша не Эстония, а российская армия сейчас не в том состоянии, чтобы позволить себе ещё одну Большую войну в Европе.
Во вторых, потому что даже для самого отмороженного руснявого нацика, "наше" - это то место, где говорят на русском. В Польше не говорят на русском, поэтому, даже самые отмороженные руснявые нацики не требуют ее "вернуть".
Я полжизни в Кёниге прожил, там военных больше, чем на всю Беларусь. Херовых, да, но у картофельного папы такие же.
Во вторых, потому что даже для самого отмороженного руснявого нацика, "наше" - это то место, где говорят на русском
в Европе в это никто не верит.
В Польше не говорят на русском, поэтому, даже самые отмороженные руснявые нацики не требуют ее "вернуть".
В Польше не говорят на русском, поэтому, даже самые отмороженные руснявые нацики не требуют ее "вернуть".
Про Польшу - другой язык как-то помешал в 39-году? А с балтийскими странами в 40-м?
Картофельньій папа никого не волнует. Его территорию просто используют как плацдарм для атаки гусни
Да-да, конечно, а медальку за взятие фашингтона ето вам украинцьі подкинули.
Есть факт - озвучивая свои самые влажные мечты о завоевании Украины, скрепоносцы неизменно щедро оставляют Галицию "Польше или Венгрии". Львов они "почему-то" завоевывать не хотят. И говорят сами - почему: "Там западенцы, они не наши".
Да полноте
Польша слишком большая, сильная и враждебная, чтобы переть на нее.
А что тут комментировать. Польща действительно валит в сторону украинофобии. Если 3 года назад украиноненавистники набрали 7 процентов на вьіборах, то на последних - больше 20.
Украинцами обьясняют все внутренние проблемьі Польши - чушь про медицинский туризм, что украинцьі сидят на шее у поляков, что украинцьі имеют больше прав в стране чем поляки. И все ето на серьезньіх щщщщах.
Вольінь на знаменах, Катьінь давно и успешно забьіта. Как так? Яхз. ЧувачЬки решили жить по принципу что соседи им должньі. Только не россия, что характерно. Залет двух десятков беспилотников успешно забьіт. Все ети фактьі наталкивают на нехорошие мьісли
Украинцами обьясняют все внутренние проблемьі Польши - чушь про медицинский туризм, что украинцьі сидят на шее у поляков, что украинцьі имеют больше прав в стране чем поляки. И все ето на серьезньіх щщщщах.
Вольінь на знаменах, Катьінь давно и успешно забьіта. Как так? Яхз. ЧувачЬки решили жить по принципу что соседи им должньі. Только не россия, что характерно. Залет двух десятков беспилотников успешно забьіт. Все ети фактьі наталкивают на нехорошие мьісли
Только не россия, что характерно. Залет двух десятков беспилотников успешно забьіт. Все ети фактьі наталкивают на нехорошие мьісли
У Солонина вышло видео на эту тему, пойду посмотрю.
Сомневаюсь в его объективности именно на эту тему
У Солонина вышло видео на эту тему, пойду посмотрю.
Я заглянул, отшатнулся в ужасе.
Когда выходят видео где Солонин, Любарский и кто-нибудь ещё, Солонин выглядит более адекватным, на мой дилетантский взгляд.
У Солонина вышло видео на эту тему, пойду посмотрю.
Хорошее видео, даёт понимание роли украинцев, их нациков УПА, и поляков в историческом контексте.
Когда выходят видео где Солонин, Любарский и кто-нибудь ещё, Солонин выглядит более адекватным, на мой дилетантский взгляд.
даёт понимание роли украинцев, их нациков УПА, и поляков
их нациков УПА
Сильно не рекомендую. Его Любарский искусал, а это заразно.
Любарский, как к нему не относись, сделал себя миллионером сам. Историю его обогащения слушать интересно.
Ну, тут все зависит от времени и пропорций носимого.
Когда-то и Латынина несла чушь ограниченно. Теперь это стало органическим.
Солонин в последнее время тоже лезет не туда, где что-либо понимает. Веллер на днях чудил так, что аж уши вяли. И так со многими. В адском треугольнике разум-эмоции-выгода роль разума идёт на спад, увы.
Когда-то и Латынина несла чушь ограниченно. Теперь это стало органическим.
Солонин в последнее время тоже лезет не туда, где что-либо понимает. Веллер на днях чудил так, что аж уши вяли. И так со многими. В адском треугольнике разум-эмоции-выгода роль разума идёт на спад, увы.
Ох лол. Ну, любимое ватное кококо - УПА, Шухевич и главный бабайка Бандера.
А триколор Власова пока не положено 😄
Ну, тут все зависит от времени и пропорций носимого. Когда-то и Латынина несла чушь ограниченно. Теперь это стало органическим. Солонин в последнее время тоже лезет не туда, где что-либо понимает. Веллер на днях чудил так, что аж уши вяли. И так со многими. В адском треугольнике разум-эмоции-выгода роль разума идёт на спад, увы.
Россия дважды оккупировала Польшу и дважды это происходило после установления русского господства на землях Украины:
1. Разделы Речи Посполитой. Произошли после постепенной ликвидации Гетманщины с 1720-х гг. Конечно, там было комбинированное влияние, потому что Российская империя тогда уже граничила с поляками от современной Латвии, но характерно, что разделы начались после формальной ликвидации украинской автономии (Кирилл Разумовский, ликвидация сечевого казачества). А поляки отменили украинское самоуправление на Правобережье еще в 1700 году, кажется, году.
2. После завоевания Украины большевиками. В 1920 году поляки отбились, но в 1939 году не смогли. Опять же поделили россияне с немцами (прусаками), но характерно, что россиянам понадобилось плотно граничить с поляками в Украине. Ну и не нужно забывать, какую значительную роль играли украинцы что в армии Российской империи, что в Красной армии. Думаю, что в случае самого плохого сценария Путин наскирдует 1-1,5 млн. украинцев воевать с поляками и не только: ватные манкурты, жадный беспросветный люмпен, а затем бусификация.
1. Разделы Речи Посполитой. Произошли после постепенной ликвидации Гетманщины с 1720-х гг. Конечно, там было комбинированное влияние, потому что Российская империя тогда уже граничила с поляками от современной Латвии, но характерно, что разделы начались после формальной ликвидации украинской автономии (Кирилл Разумовский, ликвидация сечевого казачества). А поляки отменили украинское самоуправление на Правобережье еще в 1700 году, кажется, году.
2. После завоевания Украины большевиками. В 1920 году поляки отбились, но в 1939 году не смогли. Опять же поделили россияне с немцами (прусаками), но характерно, что россиянам понадобилось плотно граничить с поляками в Украине. Ну и не нужно забывать, какую значительную роль играли украинцы что в армии Российской империи, что в Красной армии. Думаю, что в случае самого плохого сценария Путин наскирдует 1-1,5 млн. украинцев воевать с поляками и не только: ватные манкурты, жадный беспросветный люмпен, а затем бусификация.
Что характерно, претензий у русским по поводу стирания страньі Польща с картьі - у поляков нет. Необьяснимо
Если ориентировать на количество жертв, то немцев поляки должны проклинать с утра до вечера. Но они как-то воздерживаются от серьёзных выпадов, опасаясь ответки.
да ладно, кукловод Навроцкого 100500 триллионов миллиардов на серьезных щах все пытается с немцев взыскать. И что самое интересное немало поляков его в этом очень даже поддерживают, здравомыслящие поляки и весь мир на это смотрит и о...ет.....
Что характерно, претензий у русским по поводу стирания страньі Польща с картьі - у поляков нет. Необьяснимо
Если ориентировать на количество жертв, то немцев поляки должны проклинать с утра до вечера. Но они как-то воздерживаются от серьёзных выпадов, опасаясь ответки.
По статистике отношения поляков к другими национальностям россияне лидируют по негативному отношению с большим отрывом (74%).
По статистике отношения поляков к другими национальностям россияне лидируют по негативному отношению с большим отрывом (74%).
Навроцкий уже заявил что Германия должна заплатить репарации Польше.
Раха чота не должна
А Сусанин заводил поляков в лес под Варшавой.
Причем отбиваться начали почему-то в Киеве.
В 1920 году поляки отбились
Монголам вряд ли. Татарам - да. Туркам не расслабля!ться
это любимая тема польских правых, все репарации уже давно выплачены, просто хочется халявных денег
Если ориентировать на количество жертв, то немцев поляки должны проклинать с утра до вечера. Но они как-то воздерживаются от серьёзных выпадов, опасаясь ответки.
Погибшим в Освенциме от этого сильно легше.
Погибшим в Освенциме от этого сильно легше.
это любимая тема польских правых, все репарации уже давно выплачены, просто хочется халявных денег
Немцы не называют части бундесвера "именем героев СС".
При этом же в Гермнии не делают героями персонажей из СС
Теги
Информация
Что ещё почитать
Что случилось осенью
19.01.2026
57
Паровые прыгуны загадочных айфонов
06.02.2026
203
Обзор медиаплеера Google TV Streamer 4K
03.06.2026
91
