Штраф в зависимости от доходов

Юмор по теме: youtube.com
Про штрафы в Норвегии и Индии.

"А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)". Думаю для таких и 400 евро не деньги.
Страшные знакомые, такие и голодные игры могут устроить.
Я не нарушаю правила, очень редко и по невнимательности приходят штрафы. Могу позволить нарушать намного чаще.
Но не нарушаю, так как убить никого не хочу, а угробить машину уже будет чувствительно.
А закон чистый популизм.

Сколько уже существует практика штрафовать водятлов? Ну как, помогло?

Что за люди?! Самые очевидные вещи не отдупляют ни в зуб ногой.

Есть предложение лучше: отрезать палец на ноге в качестве штрафа, в другой раз захочешь нажать на газ и сразу вспомнишь... Правда такие "штрафные очки" кончаться довольно скоро, но есть же ещё пальцы на другой ноге, на руках, двадцать первый палец, наконец. ...пока есть.

Навеяло событиями, которые происходят в Казахстане вотпрямщас

Налоговая + банки стала контролировать p2p переводы. Ибо они превратились в лёгкий способ ухода от налогов для мелких предпринимателей. Причем наказание не предусмотрено - надо всего лишь дать разъяснение - почему.
В пабликах вой, как на болотах "Вот ИХ (богатых-депутатов-чиновников) контролируйте, а нас не трожьте! Уходим все в наличку!

Второй случай
Поставили новый светофор для пешеходов. С кнопкой. С распознаванием лиц и выпиской штрафов для пешеходов
В пабликах обсуждение - как наёжить светфор - чтобы избежать штрафа. Очки-борода-усы-кепка - идти спиной вперед.

Вариант нажать на кнопку и перейти на зеленый даже не обсуждается.

Тут мне кажется зависит от цели.

Если повысить безопасность на дорогах, то да, штраф должен кусаться одинаково для каждого нарушителя.

Если это попытка скрытого увеличения налогов, то немного другое. В Израиле, в какой-то период, повадились закрывать дырки в бюджете увеличением налога на сигареты. Типа, борьба за здоровье.

Отличить не сложно - куда деньги идут? Просто в бюджет или на снижение налогов?

почему только штрафы? надо и уголовку привязывать к доходу. бедняка пожурить и отпустить, а богатею сразу пожизненное.

сарказм

Объясните мне, пжл, чем автобаны испании отличаются от автобанов всей остальной европы, что на них ограничение 120, а в остальное европе 130. А также накой черт стоят знаки 120, когда весь поток едет 130?

С одной стороны - вроде как справедливо.

Но вот если начать копаться в вопросе, то возникает куча нюансов...

Не все богатые разбогатели одинаково.
Кто - то реально впахивает и тратит нервы, силы, здоровье.

Уж среди тех, кто зарабатывает меньше 300 000 в год - в основном реальные трудяги (в плане затрат энергии и здоровья).
Украсть такие день - одно. А ЗАРАБОТАТЬ - это не каждому по плечу, и во многом это достигается именно самоотверженностью и некоторым самоотречением.
И не факт, что это вот, кто зарабатывает больше 100 000 в год (и если это - брутто, то это вообще совсем не про "богатство") пьют каждый день "Кристал" и нарушают правила дорожного движения и парковки на всяких бугатях и бентлях. Многие стараются создать базу для своих детей (ну, у кого они есть (тем более, если их есть много)) и денег на мазерати не остается.

Ну давайте, пусть они и в супермаркете платят за молоко на 500% больше, чем те, кто зарабатывают 30 000 в год. И бензин им надо продавать дороже (а нефиг покупать авто с большим объёмом двигателя). И билеты на самолёт им в эконом продавать нельзя. По умолчанию - только бизнес (они ж богатые, могут себе позволить)

Я ни в коем случае не презираю тех, кто зарабатывает меньшее 100 000, но ЧАСТО это - именно осознанный выбор. Работа не напрягаясь. Гарантии. "На пиво" хватает. Плюс всякие плюшки от государства.

Все эти разговоры " eat the rich" ведут к тому, чтоб как раз снивелировать общий уровень, умерить амбиции, и всемерно поощрять тот самый "common people", который получает свою "пайку" особо не напрягаясь, и доволен жизнью (лишь бы интернет не отключали: там и сиськи, и тиктоки, и всякие другие развлечения без особых затрат труда на их получение)

А нарушают "бедные" не хуже богатых. А особенно, если постоянно развивать тему о том, что бедных нельзя наказывать, потому что они и так уже бедные, только будет поощрять нарушение ими всего и вся (потому что можно ж вообще с них штрафы снять (хотя они и так их не платят))

Теперь миллионеры могут нарушать с чистой совестью! И говорить - уплачено мной за меня, тебя и того парня - отвали! Я донор муниципалитета! Медаль где?

Вывод. Богатые имеют больше денег. Бедные меньше. 100 евро для богатого могут быть не деньги. А для бедного большой суммой. Поэтому за одно и тоже богатые должны платить больше. Реальной статистики и доказательств что богатые нарушают правила дорожного движения нет, что аварий и смертей по вине богатых на дорогах не больше чем по вине бедных. Но богатые должны платить больше чем бедные за одно и тоже потому что у них есть деньги. Пофиг что это никак не повлияет на аварии, смертность от аварий и тд. А окупасы бедные, а у буржуя еще есть дом, поэтому их нельзя выселять и тд и тп.

Смотря за какие нарушения.

За превышение скорости, опасное вождение и похожие - согласен.

За просроченную или неправильную парковку, например, отдавать пару тысяч евро было бы идиотизмом.

"Who is more likely to ignore traffic rules in Spain?"
The best evidence-based answer is:
Young and middle-aged men with risk-taking driving habits are the group most often associated with traffic violations. Income by itself is not a strong predictor, and some risky behaviors (especially speeding) may actually be more common among higher socioeconomic groups.

Interestingly, Spain is currently considering income-based traffic fines because fixed fines may not deter wealthy drivers as effectively as lower-income drivers.

Тоесть, нет реально значимой разницы в нарушении ПДД между богатыми и бедными. Просто Шариковы и Швондеры думают что богатые просто должны платить больше.

Еще интересно, а есть статистика нарушений ПДД в зависимости от уровня доходов? Не удивлюсь если богатые нарушают меньше.

Это все полумеры. Лучше сразу: "Взять все и поделить! " Чем такой подход к штрафам отличается от подхода к окупасам? Идея ж одинаковая. Шариков одобряет. Хочешь штрафы в зависимости от доходов, радуйся окупасам. Это абсолютная Шариковщина а не борьба за безопасность движения.

лучше от стоимости машины.
на бмв штраф +100% 😄

Хрень полная! Штраф должен быть неотвратимым. Нарушил - зафиксирован, штраф оплати! Нарушаешь часто - нафиг с дороги. Едь на пересдачу\лишайся права вождения. Вот уже плата за посадку за руль лишенным прав - можно сделать прогрессивной (на первый раз) и уголовной на второй.

А что, в Испании "нищие" "безработные" на люксовых спорткарах не ездят?
Идея, конечно, правильная. Но вот что делать с вышеупомянутыми - неясно. Можно штраф увязывать с доходом и ценой машины, тогда будет справедливо.

Звучит странно, особенно если под это дело еще "бедным" штрафы понизят.
Я бы привязал штраф к тяговооруженности (отношению мощности к массе) машины. Купил спорткар - будешь платить больше чем кто-то на "семейной" тачке.

Про то что нет национального менталитета водителей – вопрос не однозначный.
Я когда в Москве ездил в пробках – «обочечников» было очень много.
Это те которые не хотят стоять в пробке и объезжают по обочине, а потом вклиниваются и создают ещё больший затор.
В Израиле «обочечников» в 10 раз меньше, хотя пробки тоже бывают большие.

Ну давайте тогда и хлеб с колбасой продавать в магазинах всем по разным ценам, зависящим от доходов… ”Дебилы, @ля” (с)

Был у меня знакомый, что просто им статью в своём бюджете - на штрафы.
Пока не женился.

А как же принцип равенства перед законом? И почему именно по уровню дохода? И почему только штрафы? Можно длительность тюремных сроков тоже привязать к доходам - получаешь больше 100К Евро в год будешь сидеть в 1.5 раза дольше чем какой-нибудь нищий окупас. Ибо нефиг тут деньги зарабатывать.

Главный вопрос никто не задал - мы же про Испанию, да? А это какой доход - ДО налого или после? 😉

Испания, знаете ли, с этими "прогрессивными" рассчётами досчиталась до того, что реально зарплата на руки может СНИЗИТЬСЯ после того как её тебе ПОВЫСИЛИ 😄

Идея, может и неплохая, но реализация предложена очень так себе. Т.е. с 84K доходом платишь на 150% больше, а с 101К - уже на 500%. Нефиговая разница. Учитывая еще, что после налогов доходы различаются еще меньше. Плюс, почему нет дальнейшего увеличения для миллионеров и т.д.? И почему резкое изменение размера штрафа, а не плавное? Т.е. повысили зарплату на 2K с 84 до 86, и платишь еще на 150% больше сразу? Ерунда какая-то.

Ну почему только штрафы? Есть и другие эффективные методы - например, плохие дороги для контроля скорости; отсутствие алкоголя в магазинах и ресторанах, чтобы не пили за рулем; шипы на дорогах, чтобы не ехали, куда нельзя. Штрафы - это демократия какая-то.

Без 999.9-миллионов-миллиардеров, негодующих о прогрессивных штрафах и "да ща как нахлебники сядут на шею со своими льготными штрафами", становилось все больше...

Так себе идея. Сидящие годами на пособии «сиротки мамы Меркель» будут получать минимальные штрафы- а они и так не особо заморачиваются ПДД.

остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.

Это совершенно правильно что человек зарабатывающий 100К в год будет платить такую-же надбавку как и тот кто зарабатывает 1М? Странное заявление, как минимум, поскольку та же логика работает и в этом случае: для зарабатывающего 100К платить будет тяжело, а для зарабатывающего 1М - без разницы. Этот закон не наказывает всех одинаково а просто сдвигает немного выше планку для наказуемых.

С зависящими от дохода штрафами с точки зрения их эффективности - полный порядок. Согласен с Алексом на 100%.

Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем. В то же время с моей точки зрения административное правонарушение, повлекшее последствия, должно наказываться намного жёстче, чем сейчас это происходит. Чтобы люди не просто боялись финансового наказания, но и осознавали лучше себя и риски. Ну вот пример: Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.

Хорошая статья. Спасибо. Побольше бы таких статей об Испании.

Звиняйте, но люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми ни разу. Я в Испании была как турист и знаю цены. Так же знаю и ваши налоги - они огромные, если посчитать все налоги. Все вышеперечисленные доходы - это нищеброды, учитывая аренду, расходы и то что останется после налогов. На эти доходы отдельно квартиру не снимешь и жить будешь с бабушками и родителями, как в совке. Цены и расходы - не низкие ни разу.

Реальное наказание должно быть не столько штраф сколько лишение водительских прав.

Полностью согласен. А то богатые водители относятся к штрафу, как к платной услуге по нарушению правил.

Не знаю как обстоят дела в Испании, а в США штрафы и так уже привязанны к доходам водителя. Только в несколько завуалированном виде: получил штраф - поднялась автомобильная страховка, причем на несколько лет. Плюс не так просто поменять страховку на другую когда на тебе висят штрафы, плюс твоя собственная страховая компания может тебя бросить без объяснения причин, и найти другую будет очень не просто. А

Учитывая, что нарушают правила сплошь и рядом люди с низким доходом, или без официального дохода вообще, есть определенные сомнения в эффективности этого подхода.
То есть сильнее наказать законопослушных богатеньких налогоплательщиков всегда приятно, но боюсь, что наиболее опасные категории окажутся за рамками.

Ну и национальный водительский менталитет несомненно существует. Или этнический. Даже между Онтарио и Квебеком есть заметные различия в водительских привычках. Да просто заезжая в некоторые районы Торонто я становлюсь гораздо внимательнее. Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль. В России я вообще за руль бы не сел, когда это было актуально.

Это не так вот работает и национальный менталитет есть.
В Германии одни из самых низких штрафов за ПДД и одни из самых законопослушных водителей и (даже при отсутствии лимитов на автобанах) одна из самых низких смертностей в авариях. При этом в больших городах примерно половина населения в первом поколении местные.

Ну или можно вспомнить конец совка, когда штраф в виде "изъятие прав на.." был по сути штрафом пропорциональным стоимости машины. И люди на убитых Жигулях уходили в полный беспредел.

В принципе, идея прекрасная, но мне кажется, что еще правильнее было бы не накидывать проценты на диапазон зарплат, а просто сделать определенный процент от зарплаты конкретного нарушителя. Хотя, наверное, это технически несколько сложнее.

Чего переливать из пустого в порожнее - всё давно уже украдено до нас:
1. Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
2. Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
3. Часто нарушаешь - с каждым новым нарушением за определенный период наказание нарастает.
Вот вам 3 источника и 3 составные части марксизма роста правосознания.

В австралии сделали проще, посчитали штрафы из расчета максимальной зарплаты и, что-бы никому не было обидно, раздали всем.
Знакомые проехали на казеной (это важно это дополнительный плюс) машине с ремнем под мышкой. Штраф превысил стоимость машины.
У них еще одна интересная идея: при повторном нарушении штрафные балы удваиваются. Хуже всего вновь прибывшим, которые по неопытности нарушают не успев получить письмо с предыдущим штрафом.
Но, должен сказать, ездить по австралийским дорогам очень комфортно по сравнению с новозеландскими.

Для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать.


Для сингла после универа с доходом 1600, которому предки купили тачку и ещё по инерции подкидывают бабла - 200 евро наплевать и забыть. А для взрослого чела с 150к в год, но с тремя детьми, двумя машинами, здоровенной ипотекой и т.д. - 200 евро может быть вполне неприятным сюрпризом. Ну с другой стороны да, если так попал, то хоть скорость не нарушай...

Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.

Согласен, но, и доходы должны быть прозрачны, иначе особенно хитро жопые могут купить справку о своих малых доходах и продолжать нарушать как ни в чем не бывало.

А можно не имеющим прав получать бонусы? Согласен на двадцать евро.

Розгами высечь, да и все.

Нужно штрафовать повышенно, но не богатенькых, а наглых.
Согласитесь, тут среди нас есть люди неплохо зарабатывающие, а есть более умеренно зарабатывающие. И те и те водят машины, и среди и тех и тех есть люди, которые нарушают. Иногда по ошибке, иногда сознательно. Не буду говорить, что это нормально (кидайте в меня тухлыми помодорами, если есть люди никогда ТАКОГО не делавшие). И за это надо штрафовать, и всех одинаково, достаточно болезненно, но не так, что бы неуплаченный штраф приводил к банкротству небогатого человека.
А вот за наглость надо штрафовать, и болезненно. За повторные нарушения, за лихачество, за сильное превышение и тд. И тут вполне себе к доходам можно и нужно привязываться.

Позитивно, ставлю лайк.

Тут надо определиться, что главнее, чтобі не нарушали или наполняемость бюджета от штрафов.
Если наполняемость бюджета - ок. Если чтобы не нарушали, то достаточно на первый раз выписать штраф, а вот во второй раз (отрезать половинку мизинца на левой руке) просто лишить прав и все дела. Сначала на вменяемый срок, а если не дошло, то навсегда...

Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Можно вводить какие угодно штрафы, но если никто не следит за исполнением закона то сумма штрафа в принципе не важна.
Но вообще да - я за привязку.

А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.

Небось, Небылицкий?!
У него и садовник, сто пудов, нарушает!

Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.

В принципе норм, но можно просто коеффициент ввести, а не какие-то пошаговые накрутки на круглые доли процентов. И лишение прав намного неприятнее, чем штраф.

У состоятельных людей может и не быть дохода.