Штраф в зависимости от доходов
11.06.2026 13:00
2381
Комментарии (267)
Прочитал вот такую новость.
В Испании могут привязать размер штрафа к доходу водителя
DGT изучает возможность изменить систему штрафов и сделать их прогрессивными, чтобы сумма напрямую зависела от дохода водителя, а не была фиксированной для всех. Обеспеченные нарушители будут платить больше, чем водители с низким доходом.
Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро будут платить на 150% больше базовой суммы. Для тех, кто зарабатывает от 85 000 до 100 000 евро, надбавка составит 300%, а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%.
На мой взгляд, это совершенно правильный подход, который, кстати, давно уже существует в скандинавских странах (Дания, Норвегия, Швеция), а также в Финляндии, Швейцарии, Исландии и Великобритании. Финляндия была первой страной, где ввели такие штрафы, и в 2002 году топ-менеджер Nokia получил штраф в размере €116 тысяч. А в Швейцарии водитель из Швеции как-то получил штраф в районе миллиона евро - он ехал со скоростью 290 км/ч.
Почему правильный? Да потому что только штрафы - главное средство, заставляющее водителей соблюдать правила. Нет никакого "национального менталитета" или чего-то в этом роде. Если штраф ощутимо бьет по карману - нарушать будут значительно меньше. А если нет системы зависимости штрафа от дохода, то тут нарушается баланс: для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)
Поэтому - да, штрафы обязательно нужно привязывать к доходу водителя!
А вы как считаете?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сколько уже существует практика штрафовать водятлов? Ну как, помогло?
Что за люди?! Самые очевидные вещи не отдупляют ни в зуб ногой.
Есть предложение лучше: отрезать палец на ноге в качестве штрафа, в другой раз захочешь нажать на газ и сразу вспомнишь... Правда такие "штрафные очки" кончаться довольно скоро, но есть же ещё пальцы на другой ноге, на руках, двадцать первый палец, наконец. ...пока есть.
Что за люди?! Самые очевидные вещи не отдупляют ни в зуб ногой.
Есть предложение лучше: отрезать палец на ноге в качестве штрафа, в другой раз захочешь нажать на газ и сразу вспомнишь... Правда такие "штрафные очки" кончаться довольно скоро, но есть же ещё пальцы на другой ноге, на руках, двадцать первый палец, наконец. ...пока есть.
Корпорация "Бросайте нарушать ПДД"
Навеяло событиями, которые происходят в Казахстане вотпрямщас
Налоговая + банки стала контролировать p2p переводы. Ибо они превратились в лёгкий способ ухода от налогов для мелких предпринимателей.Причем наказание не предусмотрено - надо всего лишь дать разъяснение - почему.
В пабликах вой, как на болотах "Вот ИХ (богатых-депутатов-чиновников) контролируйте, а нас не трожьте! Уходим все в наличку!
Второй случай
Поставили новый светофор для пешеходов. С кнопкой. С распознаванием лиц и выпиской штрафов для пешеходов
В пабликах обсуждение - как наёжить светфор - чтобы избежать штрафа. Очки-борода-усы-кепка - идти спиной вперед.
Вариант нажать на кнопку и перейти на зеленый даже не обсуждается.
Налоговая + банки стала контролировать p2p переводы. Ибо они превратились в лёгкий способ ухода от налогов для мелких предпринимателей.
Критерий формальный - переводы на общую сумму миллион тенге ($2000) на один счет от ста разных лиц в течение трех месяцев подряд
1 миллион - примерно 3 медианных зарплаты в стране
1 миллион - примерно 3 медианных зарплаты в стране
В пабликах вой, как на болотах "Вот ИХ (богатых-депутатов-чиновников) контролируйте, а нас не трожьте! Уходим все в наличку!
Второй случай
Поставили новый светофор для пешеходов. С кнопкой. С распознаванием лиц и выпиской штрафов для пешеходов
В пабликах обсуждение - как наёжить светфор - чтобы избежать штрафа. Очки-борода-усы-кепка - идти спиной вперед.
Вариант нажать на кнопку и перейти на зеленый даже не обсуждается.
Как обмануть светофор? Да легче лёгкого: переходить мимо перехода, где нет камер.
Люди! Человеки! Вы всё неправильно поняли: это государство служит гражданам, а не наоборот. Это не граждане должны под государство подстраиваться, это государство должно не мешать, а облегчать людям жизнь.
Люди! Человеки! Вы всё неправильно поняли: это государство служит гражданам, а не наоборот. Это не граждане должны под государство подстраиваться, это государство должно не мешать, а облегчать людям жизнь.
Навеяло событиями, которые происходят в Казахстане вотпрямщасНалоговая + банки стала контролировать p2p переводы. Ибо они превратились в лёгкий способ ухода от налогов для мелких предпринимателей. CпойлерКритерий формальный - переводы на общую сумму миллион тенге ($2000) на один счет от ста разных лиц в течение трех месяцев подряд1 миллион - примерно 3 медианных зарплаты в странеПричем наказание не предусмотрено - надо всего лишь дать разъяснение - почему. В пабликах вой, как на болотах "Вот ИХ (богатых-депутатов-чиновников) контролируйте, а нас не трожьте! Уходим все в наличку!Второй случайПоставили новый светофор для пешеходов. С кнопкой. С распознаванием лиц и выпиской штрафов для пешеходовВ пабликах обсуждение - как наёжить светфор - чтобы избежать штрафа. Очки-борода-усы-кепка - идти спиной вперед.Вариант нажать на кнопку и перейти на зеленый даже не обсуждается.
Тут мне кажется зависит от цели.
Если повысить безопасность на дорогах, то да, штраф должен кусаться одинаково для каждого нарушителя.
Если это попытка скрытого увеличения налогов, то немного другое. В Израиле, в какой-то период, повадились закрывать дырки в бюджете увеличением налога на сигареты. Типа, борьба за здоровье.
Отличить не сложно - куда деньги идут? Просто в бюджет или на снижение налогов?
Если повысить безопасность на дорогах, то да, штраф должен кусаться одинаково для каждого нарушителя.
Если это попытка скрытого увеличения налогов, то немного другое. В Израиле, в какой-то период, повадились закрывать дырки в бюджете увеличением налога на сигареты. Типа, борьба за здоровье.
Отличить не сложно - куда деньги идут? Просто в бюджет или на снижение налогов?
У вас у самого объяснение "нам нужны деньги, поэтому мы озаботимся вашим здоровьем, и залезем вам в карман акцизами" не вызывает протеста в душе? Или хотя бы вопросов к логике?
Просто друг интересовался. Мало ли, а то вдруг.
Просто друг интересовался. Мало ли, а то вдруг.
Цель штрафа всегда - срубить бабла. Предполагать, что вводятся штрафы для наполнения целевого бюджета, который затем потратят на ваше благо - это не наивно. Это - тупо. Не считая, что такой способ наполнения бюджета противоречит логике права: государство не имеет права провоцировать граждан, своего нанимателя, на совершение правонарушений с целью профита. Это прямая дорога к тому, что любое право и регулирование пойдут под хвост коту.
Как вы себе представляете "снижение налогов" - я не просто не понимаю - а даже слегка оторопел от самой идеи
Отличить не сложно - куда деньги идут? Просто в бюджет или на снижение налогов?
Штраф- это вид НАКАЗАНИЯ. Штраф ВСЕГДА поступает в бюджет.
Как вы себе представляете "снижение налогов" - я не просто не понимаю - а даже слегка оторопел от самой идеи
почему только штрафы? надо и уголовку привязывать к доходу. бедняка пожурить и отпустить, а богатею сразу пожизненное.
сарказм
сарказм
Сарказм? Вы уверены?
Читаю: итальянку ограбили, спёрли сумку, она догнала вора и переехала его машиной.
Этот воришка был хорошо известен полиции: нищий, постоянно попадается и всё время выходит. А дама, вполне себе успешная и небедная, получила двадцаточку.
Как вы думаете: сколько дадут тому сомалийцу в Белфасте за попытку убийства посреди белого дня на улице? Полчаса в углу? Но интереснее: сколько дадут прохожим, которые его оттащили от жертвы? Лет по десять и штрафы по поллимона смогут искупить их вину за их белые белфастские привелегии и препятствия действиям незаконного, но бедного мигранта?
Читаю: итальянку ограбили, спёрли сумку, она догнала вора и переехала его машиной.
Этот воришка был хорошо известен полиции: нищий, постоянно попадается и всё время выходит. А дама, вполне себе успешная и небедная, получила двадцаточку.
Как вы думаете: сколько дадут тому сомалийцу в Белфасте за попытку убийства посреди белого дня на улице? Полчаса в углу? Но интереснее: сколько дадут прохожим, которые его оттащили от жертвы? Лет по десять и штрафы по поллимона смогут искупить их вину за их белые белфастские привелегии и препятствия действиям незаконного, но бедного мигранта?
Объясните мне, пжл, чем автобаны испании отличаются от автобанов всей остальной европы, что на них ограничение 120, а в остальное европе 130. А также накой черт стоят знаки 120, когда весь поток едет 130?
Премьером-каброном.
С одной стороны - вроде как справедливо.
Но вот если начать копаться в вопросе, то возникает куча нюансов...
Не все богатые разбогатели одинаково.
Кто - то реально впахивает и тратит нервы, силы, здоровье.
Уж среди тех, кто зарабатывает меньше 300 000 в год - в основном реальные трудяги (в плане затрат энергии и здоровья).
Украсть такие день - одно. А ЗАРАБОТАТЬ - это не каждому по плечу, и во многом это достигается именно самоотверженностью и некоторым самоотречением.
И не факт, что это вот, кто зарабатывает больше 100 000 в год (и если это - брутто, то это вообще совсем не про "богатство") пьют каждый день "Кристал" и нарушают правила дорожного движения и парковки на всяких бугатях и бентлях. Многие стараются создать базу для своих детей (ну, у кого они есть (тем более, если их есть много)) и денег на мазерати не остается.
Ну давайте, пусть они и в супермаркете платят за молоко на 500% больше, чем те, кто зарабатывают 30 000 в год. И бензин им надо продавать дороже (а нефиг покупать авто с большим объёмом двигателя). И билеты на самолёт им в эконом продавать нельзя. По умолчанию - только бизнес (они ж богатые, могут себе позволить)
Я ни в коем случае не презираю тех, кто зарабатывает меньшее 100 000, но ЧАСТО это - именно осознанный выбор. Работа не напрягаясь. Гарантии. "На пиво" хватает. Плюс всякие плюшки от государства.
Все эти разговоры " eat the rich" ведут к тому, чтоб как раз снивелировать общий уровень, умерить амбиции, и всемерно поощрять тот самый "common people", который получает свою "пайку" особо не напрягаясь, и доволен жизнью (лишь бы интернет не отключали: там и сиськи, и тиктоки, и всякие другие развлечения без особых затрат труда на их получение)
А нарушают "бедные" не хуже богатых. А особенно, если постоянно развивать тему о том, что бедных нельзя наказывать, потому что они и так уже бедные, только будет поощрять нарушение ими всего и вся (потому что можно ж вообще с них штрафы снять (хотя они и так их не платят))
Но вот если начать копаться в вопросе, то возникает куча нюансов...
Не все богатые разбогатели одинаково.
Кто - то реально впахивает и тратит нервы, силы, здоровье.
Уж среди тех, кто зарабатывает меньше 300 000 в год - в основном реальные трудяги (в плане затрат энергии и здоровья).
Украсть такие день - одно. А ЗАРАБОТАТЬ - это не каждому по плечу, и во многом это достигается именно самоотверженностью и некоторым самоотречением.
И не факт, что это вот, кто зарабатывает больше 100 000 в год (и если это - брутто, то это вообще совсем не про "богатство") пьют каждый день "Кристал" и нарушают правила дорожного движения и парковки на всяких бугатях и бентлях. Многие стараются создать базу для своих детей (ну, у кого они есть (тем более, если их есть много)) и денег на мазерати не остается.
Ну давайте, пусть они и в супермаркете платят за молоко на 500% больше, чем те, кто зарабатывают 30 000 в год. И бензин им надо продавать дороже (а нефиг покупать авто с большим объёмом двигателя). И билеты на самолёт им в эконом продавать нельзя. По умолчанию - только бизнес (они ж богатые, могут себе позволить)
Я ни в коем случае не презираю тех, кто зарабатывает меньшее 100 000, но ЧАСТО это - именно осознанный выбор. Работа не напрягаясь. Гарантии. "На пиво" хватает. Плюс всякие плюшки от государства.
Все эти разговоры " eat the rich" ведут к тому, чтоб как раз снивелировать общий уровень, умерить амбиции, и всемерно поощрять тот самый "common people", который получает свою "пайку" особо не напрягаясь, и доволен жизнью (лишь бы интернет не отключали: там и сиськи, и тиктоки, и всякие другие развлечения без особых затрат труда на их получение)
А нарушают "бедные" не хуже богатых. А особенно, если постоянно развивать тему о том, что бедных нельзя наказывать, потому что они и так уже бедные, только будет поощрять нарушение ими всего и вся (потому что можно ж вообще с них штрафы снять (хотя они и так их не платят))
Государство должно... Нет, даже так: ДОЛЖНО!!! Служить гражданам. Права у граждан.
У государства - только обязанности!
А вот теперь - финита.
У государства - только обязанности!
А вот теперь - финита.
С одной стороны - вроде как справедливо.
Но вот если начать копаться в вопросе, то возникает куча нюансов...
Но вот если начать копаться в вопросе, то возникает куча нюансов...
Всего две аксиомы
1. Штраф - это вид наказания, налагаемый Государством на Нарушителем
(с большой буквы - чтобы выделить в тексте как определение двух субъектов взаимоотношений)
Усё. Финита ля дискуссия.
Не понять многим русскоязычным, что штраф - это должно быть нечто "из ряда вон выходящее", результат проступка, который всеми силами стоит избегать, а не запланированные каждодневные расходы. И чтобы ни у кого не было впечатлений о том что штраф - эти самые "запланированные каждодневные расходы" и есть - и предлагают такие законы.
Иначе скорее очень рано чем поздно сложится ситуация, когда президента и других видных политиков посчитается нормальным "отмазать" от тяжких преступлений за "заслуги перед отечеством".
Иначе скорее очень рано чем поздно сложится ситуация, когда президента и других видных политиков посчитается нормальным "отмазать" от тяжких преступлений за "заслуги перед отечеством".
Теперь миллионеры могут нарушать с чистой совестью! И говорить - уплачено мной за меня, тебя и того парня - отвали! Я донор муниципалитета! Медаль где?
А оно именно так и работает. Никакого теперя не будет. Уже вполне себе ТЕПЕРЬ, спросите хоть Джобса.
Медаль где?
Вывод. Богатые имеют больше денег. Бедные меньше. 100 евро для богатого могут быть не деньги. А для бедного большой суммой. Поэтому за одно и тоже богатые должны платить больше. Реальной статистики и доказательств что богатые нарушают правила дорожного движения нет, что аварий и смертей по вине богатых на дорогах не больше чем по вине бедных. Но богатые должны платить больше чем бедные за одно и тоже потому что у них есть деньги. Пофиг что это никак не повлияет на аварии, смертность от аварий и тд. А окупасы бедные, а у буржуя еще есть дом, поэтому их нельзя выселять и тд и тп.
А вам не кажется, что очевидно машина богатого владельца технически более совершенна и лучше обслуживается, что делает её более безопасной? Даже для эколохии, у неё и выхлоп будет меньше, а то и вообще электропривод.
Так что это вас, простите, пронесло мимо унитаза, прямо в штаны.
Так что это вас, простите, пронесло мимо унитаза, прямо в штаны.
Следите за руками. Шулер передергивает карту То есть штрафовать мы должны не каждого нарушителя - в идеале - а сверившись со статистикой.
Если нарушитель входит в группу менее нарушающих - то его не наказываем.
С уклоном в дебаты и философию.
Вместо того чтобы просто назначить штраф за нарушение - сверившись с базой за этот год
Реальной статистики и доказательств что богатые нарушают правила дорожного движения нет
Если нарушитель входит в группу менее нарушающих - то его не наказываем.
что аварий и смертей по вине богатых на дорогах не больше чем по вине бедных.
Вместо того чтобы просто назначить штраф за нарушение - сверившись с базой за этот год
Это же сраказм
Это же сраказм
Реальной статистики и доказательств что богатые нарушают правила дорожного движения нет
Смотря за какие нарушения.
За превышение скорости, опасное вождение и похожие - согласен.
За просроченную или неправильную парковку, например, отдавать пару тысяч евро было бы идиотизмом.
За превышение скорости, опасное вождение и похожие - согласен.
За просроченную или неправильную парковку, например, отдавать пару тысяч евро было бы идиотизмом.
Опасное вождение может быть и на малых скоростях. А высокая скорость на пустой дороге опасна никому, кроме самого водятла. Его риск - уже штраф.
За просроченную или неправильную парковку, например, отдавать пару тысяч евро было бы идиотизмом
"Who is more likely to ignore traffic rules in Spain?"
The best evidence-based answer is:
Young and middle-aged men with risk-taking driving habits are the group most often associated with traffic violations. Income by itself is not a strong predictor, and some risky behaviors (especially speeding) may actually be more common among higher socioeconomic groups.
Interestingly, Spain is currently considering income-based traffic fines because fixed fines may not deter wealthy drivers as effectively as lower-income drivers.
Тоесть, нет реально значимой разницы в нарушении ПДД между богатыми и бедными. Просто Шариковы и Швондеры думают что богатые просто должны платить больше.
The best evidence-based answer is:
Young and middle-aged men with risk-taking driving habits are the group most often associated with traffic violations. Income by itself is not a strong predictor, and some risky behaviors (especially speeding) may actually be more common among higher socioeconomic groups.
Interestingly, Spain is currently considering income-based traffic fines because fixed fines may not deter wealthy drivers as effectively as lower-income drivers.
Тоесть, нет реально значимой разницы в нарушении ПДД между богатыми и бедными. Просто Шариковы и Швондеры думают что богатые просто должны платить больше.
Тоесть, нет реально значимой разницы в нарушении ПДД между богатыми и бедными.
and some risky behaviors (especially speeding) may actually be more common among higher socioeconomic groups.
Просто Шариковы и Швондеры думают что богатые просто должны платить больше.
Ок, давай введем для всех одинаково высокий штраф. Тогда бедные просто ничего не заплатят - ибо нет у них денег. Понять и простить?
Штраф как наказание должен быть ощутим - независимо от дохода. Тоже не слышал?
Тоесть, нет реально значимой разницы в нарушении ПДД между богатыми и бедными.
and some risky behaviors (especially speeding) may actually be more common among higher socioeconomic groups.
Тоесть, нет реально значимой разницы в нарушении ПДД между богатыми и бедными.
Еще интересно, а есть статистика нарушений ПДД в зависимости от уровня доходов? Не удивлюсь если богатые нарушают меньше.
Ну, буржуи, капиталисты, эксплутаторы! Наглые и борзые. Взять все и поделить. Где тут про ПДД? Как я и говорил, закон не про ПДД, а Испанский популизм.
Ага, в Тайланде. По Испании или Европе статистику б...
www.pnas.org
Higher social class predicts increased unethical behavior
California, USA
Abstract
Seven studies using experimental and naturalistic methods reveal that upper-class individuals behave more unethically than lower-class individuals. In studies 1 and 2, upper-class individuals were more likely to break the law while driving, relative to lower-class individuals. In follow-up laboratory studies, upper-class individuals were more likely to exhibit unethical decision-making tendencies (study 3), take valued goods from others (study 4), lie in a negotiation (study 5), cheat to increase their chances of winning a prize (study 6), and endorse unethical behavior at work (study 7) than were lower-class individuals. Mediator and moderator data demonstrated that upper-class individuals’ unethical tendencies are accounted for, in part, by their more favorable attitudes toward greed.
И не все так однозначно. Important Patterns:
Enforcement bias: Drivers in bottom 20% income are more than twice as likely to be stopped than top 20%
Penalty impact: Fixed fines disproportionately punish low-income drivers (poor people receive 5.4× more punishment relative to income)
License suspensions: Rates strongly correlate with poverty—92% of zip codes with high suspension rates have below-average household income
Risk perception: Middle-income participants perceived speed-limit risks slightly higher than low/high-income groups
Enforcement bias: Drivers in bottom 20% income are more than twice as likely to be stopped than top 20%
Penalty impact: Fixed fines disproportionately punish low-income drivers (poor people receive 5.4× more punishment relative to income)
License suspensions: Rates strongly correlate with poverty—92% of zip codes with high suspension rates have below-average household income
Risk perception: Middle-income participants perceived speed-limit risks slightly higher than low/high-income groups
Ага, в Тайланде. И не по доходам. По Испании или Европе статистику б...
Не удивлюсь если богатые нарушают меньше.
www.sciencedirect.com
Estimated car cost as a predictor of driver yielding behaviors for pedestrians
Highlights
We examined driver yielding behavior by pedestrian skin color, gender, and cost of car.
The overall driver yielding rate for pedestrians in a midblock crosswalk was about 28%.
Drivers of higher cost cars were less likely to yield to pedestrians at a midblock crosswalk.
Interventions should educate drivers of their responsibility to yield to pedestrians.
Это все полумеры. Лучше сразу: "Взять все и поделить! " Чем такой подход к штрафам отличается от подхода к окупасам? Идея ж одинаковая. Шариков одобряет. Хочешь штрафы в зависимости от доходов, радуйся окупасам. Это абсолютная Шариковщина а не борьба за безопасность движения.
А порог криминальной ответственности за кражи(нет наказания если меньше 100,500, 1000 долларов и тд) снизил или повысил количество краж? Я так понял, минусовщики поддерживают снижение штрафов в зависимости от доходов. По сути, это тоже самое что повышение штрафов в зависимости от доходов. Шариковщина и Швондеровщина, а не безопасность движения. Просто популизм.
лучше от стоимости машины.
на бмв штраф +100% 😄
на бмв штраф +100% 😄
за невключенные поворотники на любой машине, не только водители бмв их не любят использовать 😄
А потом такие: "А нас-то за что?!"
a за невключенные поворотники на бмв -- +200%
a за невключенные поворотники на бмв -- +200%
Хрень полная! Штраф должен быть неотвратимым. Нарушил - зафиксирован, штраф оплати! Нарушаешь часто - нафиг с дороги. Едь на пересдачу\лишайся права вождения. Вот уже плата за посадку за руль лишенным прав - можно сделать прогрессивной (на первый раз) и уголовной на второй.
Не пить за сутки? Херня, подержи-ка пиво: надо при выдаче прав накладывать на каждого клятвенное обязательство вообще никогда ни капли в рот! Ни сантиметра... а, это из другой оперы, но тоже не лишнее, думаю.
Особенно интересно читать на фоне событий у меня в стране.
В пабликах огромная активность. Сейчас у нас за выпивку за рулём лишают прав на семь лет
"Для многих права нужны для заработка! Вы лишаете людей возможности зарабатывать на жизнь!"
Вариантов не пить за сутки и более до того, как сесть за руль - не встречал ни разу.
В пабликах огромная активность. Сейчас у нас за выпивку за рулём лишают прав на семь лет
"Для многих права нужны для заработка! Вы лишаете людей возможности зарабатывать на жизнь!"
Вариантов не пить за сутки и более до того, как сесть за руль - не встречал ни разу.
А что, в Испании "нищие" "безработные" на люксовых спорткарах не ездят?
Идея, конечно, правильная. Но вот что делать с вышеупомянутыми - неясно. Можно штраф увязывать с доходом и ценой машины, тогда будет справедливо.
Идея, конечно, правильная. Но вот что делать с вышеупомянутыми - неясно. Можно штраф увязывать с доходом и ценой машины, тогда будет справедливо.
Звучит странно, особенно если под это дело еще "бедным" штрафы понизят.
Я бы привязал штраф к тяговооруженности (отношению мощности к массе) машины. Купил спорткар - будешь платить больше чем кто-то на "семейной" тачке.
Я бы привязал штраф к тяговооруженности (отношению мощности к массе) машины. Купил спорткар - будешь платить больше чем кто-то на "семейной" тачке.
примерно коррелирует с заработком (у нормальных людей, по крайней мере)
Е-самокаты редко с номерами.
так не про номера речь, а про корреляцию тяговооруженности и цены.
Е-самокаты редко с номерами.
Ээээ... Байк. Электросамокат.
с какой стати? примерно коррелирует с заработком (у нормальных людей, по крайней мере)
под это дело еще "бедным" штрафы понизят.
Я бы привязал штраф к тяговооруженности (отношению мощности к массе) машины. Купил спорткар
под это дело еще "бедным" штрафы понизят.
Про то что нет национального менталитета водителей – вопрос не однозначный.
Я когда в Москве ездил в пробках – «обочечников» было очень много.
Это те которые не хотят стоять в пробке и объезжают по обочине, а потом вклиниваются и создают ещё больший затор.
В Израиле «обочечников» в 10 раз меньше, хотя пробки тоже бывают большие.
Я когда в Москве ездил в пробках – «обочечников» было очень много.
Это те которые не хотят стоять в пробке и объезжают по обочине, а потом вклиниваются и создают ещё больший затор.
В Израиле «обочечников» в 10 раз меньше, хотя пробки тоже бывают большие.
Про то что нет национального менталитета водителей – вопрос не однозначный.Я когда в Москве ездил в пробках – «обочечников» было очень много.Это те которые не хотят стоять в пробке и объезжают по обочине, а потом вклиниваются и создают ещё больший затор.В Израиле «обочечников» в 10 раз меньше, хотя пробки тоже бывают большие.
Так что именно так - нет никакого менталитета.
Ну давайте тогда и хлеб с колбасой продавать в магазинах всем по разным ценам, зависящим от доходов… ”Дебилы, @ля” (с)
всем по разным ценам, зависящим от доходов…
"Неужели так сложно кинуть в багажник детское кресло"
Понимания, что таксист должен под их хотелки возить как минимум ДВА кресла (есть ТРИ вида кресел - под разный возраст, но вместо кресла для старших допускается бустер для ремня)
И тем самым в багажнике места не остается.
А также понимания, что водителей с детскими креслами от силы 10% от всех - а значит конкуренция между ними намного выше.
И вот уже крики "Правительство разберись - и ЗАСТАВЬ ВСЕХ ТАКСИСТОВвозить кресло в багажнике!" и "Делайте СУБСИДИИ НА ТАКСИ для мамочек с детьми!" (ага, из бюджета)
Ну давайте тогда и хлеб с колбасой продавать в магазинах всем по разным ценам, зависящим от доходов… ”Дебилы, @ля” (с)
Ценовая дискриминация
Ну, в каком то смысле оно так и есть уже: магазины есть разные, а так же кафе, рестораны и т.д. - на любой достаток! 😄
Был у меня знакомый, что просто им статью в своём бюджете - на штрафы.
Пока не женился.
Пока не женился.
Пока не женился.
А как же принцип равенства перед законом? И почему именно по уровню дохода? И почему только штрафы? Можно длительность тюремных сроков тоже привязать к доходам - получаешь больше 100К Евро в год будешь сидеть в 1.5 раза дольше чем какой-нибудь нищий окупас. Ибо нефиг тут деньги зарабатывать.
Предлагаю не штрафовать - а назначать аресты и порку на площади.
Вот тебе и равенство - и доход не учитывается.
А особенность штрафа как наказания - как раз в том, что он должен ДЛЯ РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ ЗАВИСЕТЬ ОТ ДОХОДОВ.
Опять же. Ты пишешь с позиции бедного. А как тебе идея СНИЖЕНИЯ штрафов при маленьких доходах? А ведь такое давно и довольно активно практикуется во многих странах - если нарушитель не способен оплатит штраф.
Вот тебе и равенство - и доход не учитывается.
А особенность штрафа как наказания - как раз в том, что он должен ДЛЯ РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ ЗАВИСЕТЬ ОТ ДОХОДОВ.
Опять же. Ты пишешь с позиции бедного. А как тебе идея СНИЖЕНИЯ штрафов при маленьких доходах? А ведь такое давно и довольно активно практикуется во многих странах - если нарушитель не способен оплатит штраф.
Можно длительность тюремных сроков тоже привязать к доходам - получаешь больше 100К Евро в год будешь сидеть в 1.5 раза дольше чем какой-нибудь нищий окупас. Ибо нефиг тут деньги зарабатывать.
А как же принцип равенства перед законом?
В какой-то момент кому-то из них не повезло (относительно, они и сами не убились/не покалечились, и никому не нанесли пользы, но вынимали из средства передвижения их с полицией). Так вот, по поводу мальчиков, иных из, вот эти разговоры да споры пошли, какие они хорошие, да как они в школе учились хорошо, а в церкви как красиво сидели на скамеечке.
А кому-то про церковь в местной газете и не написали.
Закон и равенство, но всегда есть варианты. Вот так и здесь. Сама по себе мера обсуждаемая, но вот это пафосное "равенство перед законом", ну такое.
Менглет попроще и шпацирен в рощу.
Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро
Испания, знаете ли, с этими "прогрессивными" рассчётами досчиталась до того, что реально зарплата на руки может СНИЗИТЬСЯ после того как её тебе ПОВЫСИЛИ 😄
Испания, знаете ли, с этими "прогрессивными" рассчётами досчиталась до того, что реально зарплата на руки может СНИЗИТЬСЯ после того как её тебе ПОВЫСИЛИ 😄
Доход до 40 тыс. - 5% налог
Доход от 40 тыс. до 60 тыс. - 7% налог
Если зарплату повысили с 39 тыс. до 45 тыс. то уплаченный налог будет состоять из 5% от 40 тыс. плюс 7% от 5 тыс. При таком раскладе получить на руки меньше чем раньше теоритически возможно, если после пересечения барьера в 40 тыс. уходят некоторые льготные правила для людей с более низким доходом, но там тоже нюансы с постепенным понижением льгот так что на практике на руки все-же остается больше. Насколько больше, и стоит-ли такая овчинка выделки это уже другой вопрос.
Идея, может и неплохая, но реализация предложена очень так себе. Т.е. с 84K доходом платишь на 150% больше, а с 101К - уже на 500%. Нефиговая разница. Учитывая еще, что после налогов доходы различаются еще меньше. Плюс, почему нет дальнейшего увеличения для миллионеров и т.д.? И почему резкое изменение размера штрафа, а не плавное? Т.е. повысили зарплату на 2K с 84 до 86, и платишь еще на 150% больше сразу? Ерунда какая-то.
А может стоит не нарушать что при одной зарплате, что при другой? Не, ерунда какая-то.
И все это не объясняет идиотское "ценообразование" штрафа - простое "можно просто не нарушать".
А может стоит не нарушать что при одной зарплате, что при другой? Не, ерунда какая-то.
Да потому что только штрафы - главное средство, заставляющее водителей соблюдать правила.
Без 999.9-миллионов-миллиардеров, негодующих о прогрессивных штрафах и "да ща как нахлебники сядут на шею со своими льготными штрафами", становилось все больше...
Разговор был давно, до зацикливания на тему мигрантов.
Я, разумеется, знать не знаю именно этого человека. Но, как говорил Бендер, и иногда это и вправду так: "жизнь - это сложная штука, но она открывается просто, как ларчик|ящик|лаковая псевдояпонская шкатулочка".
Так вот, если человек говорит такого рода хрень, то это жу-жу-жу определяется довольно просто.
Думаю, безработным считают относительно пособия по безработице.
Надо было у него еще спросить про мигрантов, которые одновременно черные и лесбиянки. Наверное, им за превышение скорости, по его мнению, еще и доплачивают.
Я слышал эту жалобу от фина, что безработные могут гонять без ограничения скорости.
Я слышал эту жалобу от фина, что безработные могут гонять без ограничения скорости. Правда, я подозреваю, что там всё-таки есть минимальный штраф.
Так себе идея. Сидящие годами на пособии «сиротки мамы Меркель» будут получать минимальные штрафы- а они и так не особо заморачиваются ПДД.
а большое превышение скорости должны забирать права
Так себе идея. Сидящие годами на пособии «сиротки мамы Меркель» будут получать минимальные штрафы- а они и так не особо заморачиваются ПДД.
остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
Но считаю, что налоги следует тратить рационально.
Так сейчас это одно, а предлагают совсем другое. И, как я понял, пропорционально Einkommen, а не Vermögen.
Ну, в теории всё так. Но в жизни далеко не так лучезарно.
Честно - не понял. Я работаю, плачу налоги и не вижу причин отделяться от государства. Но считаю, что налоги следует тратить рационально.
Мягко скажем не очень строго.
За что вы предпочтёте платить без отсутствия реалистичной третьей опции - за социальщиков или за курсы по владению оружием, сам арсенал, укрепление безопасности вашего жилья, и просто готовность защищать свою жизнь и имущество самому от тех, кто не сможет и не захочет зарабатывать на выживание самим? Или вы тут вспомните о полиции, но вот платить за них в 10-20 раз больше при такой же опасности вашей жизни уже не захочете? Или проголосуете за афд, чтобы быть выкинутым из страны среди первой же партии таких?
Так сейчас это одно, а предлагают совсем другое. И, как я понял, пропорционально Einkommen, а не Vermögen.
Мягко скажем не очень строго.
И с этим борются очень строго
Но я вель указал " в пользу бедных", а не в пользу обществу.
Вот, что характерно лля левых - демагогия.
Разумеется я плачу налоги. И предпочел бы, чтобы они пошли на пользу обществу, а не были спущены в унитаз пройдя через желудки социальщиков.
Но я вель указал " в пользу бедных", а не в пользу обществу.
Разумеется я плачу налоги. И предпочел бы, чтобы они пошли на пользу обществу, а не были спущены в унитаз пройдя через желудки социальщиков.
Но я вель указал " в пользу бедных", а не в пользу обществу.
А что, кто-то кроме вас действительно предлагал освобождать социальщиков от штрафов?
Нет такого преступления на которое не пошел бы mariupol1963 если с его счета снимут деньги "в пользу бедных".
Логика. Если штраф пропорционален доходу, а доход равен нулю, то...
Так они часто и являются безработными.
Кроме слова Einkommen (доход/заработок) в государственных бланках присутствует и Vermögen ("состояние", всё денежное или иное ценное имущество).
А что, кто-то кроме вас действительно предлагал освобождать социальщиков от штрафов?
Куда менее массовой чем "хозяева мира" на спорт-карах, которые думают, что всё можно купить.
А что, кто-то кроме вас действительно предлагал освобождать социальщиков от штрафов?
Да, в редких случаях права могут оплатить, когда их наличия требует существующий или потенциальный работодатель. Насколько я знаю, всегда в виде рассрочки. Даже если бывает что полностью оплачивают и кто-то найдёт способ обмануть - это не является массовой проблемой. Куда менее массовой чем "хозяева мира" на спорт-карах, которые думают, что всё можно купить.
Да, в редких случаях права могут оплатить, когда их наличия требует существующий или потенциальный работодатель. Насколько я знаю, всегда в виде рассрочки. Даже если бывает что полностью оплачивают и кто-то найдёт способ обмануть - это не является массовой проблемой. Куда менее массовой чем "хозяева мира" на спорт-карах, которые думают, что всё можно купить.
и деньги снимать напрямую со счета юзеров с д.р. 1963
Нет, перед этим надо получателям социальной помощи (и желающим продолжать её получать) начать оплачивать права и дарить машины, освобождать от всех связанных с автовладением налогов...
Им будут доплачивать за каждое нарушение. .
остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
Хотя, если этот последний штрих должен быть чисто символическим, то почему нет?
а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%. На мой взгляд, это совершенно правильный подход
С зависящими от дохода штрафами с точки зрения их эффективности - полный порядок. Согласен с Алексом на 100%.
Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем. В то же время с моей точки зрения административное правонарушение, повлекшее последствия, должно наказываться намного жёстче, чем сейчас это происходит. Чтобы люди не просто боялись финансового наказания, но и осознавали лучше себя и риски. Ну вот пример: Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем. В то же время с моей точки зрения административное правонарушение, повлекшее последствия, должно наказываться намного жёстче, чем сейчас это происходит. Чтобы люди не просто боялись финансового наказания, но и осознавали лучше себя и риски. Ну вот пример: Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Нет последствий - маленький штраф или просто замечание, если их несколько - тогда штраф.
Потому что в случае неверной оценки риска, когда, например, рисковый водитель засмотрелся на шоу доглоносиков в телефончике, судебное разбирательство будет утомительным.
Риск стремится н нулю.
Потому что правила, как и определение рисков нарушения правил не делегируются в законном порядке каждому индивидуальному водителю. Иначе на дороге будет столько правил сколько и водителей...
Да? Ну тогда конечно вы согласитесь летать авиалиниями, где у пилотов нет опыта, а у самолётов - сертификатов соответствия? Ведь ПОКА НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ ЖЕ?
Не перекрёсток, но есть светофор?
Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный?
А если уж так офигеть как надо проехать ранним утром на красный свет - ну так, посмотри направо/налево, назад в рассуждении нет ли полицейской машины, да и езжай с богом.
Если и вправду пипец как хочется. 😄
Проезд на красный, это слишком грубо.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
Хорошая статья. Спасибо. Побольше бы таких статей об Испании.
Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро будут платить на 150% больше базовой суммы. Для тех, кто зарабатывает от 85 000 до 100 000 евро, надбавка составит 300%, а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%.
А если нет системы зависимости штрафа от дохода, то тут нарушается баланс: для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)
Реальное наказание должно быть не столько штраф сколько лишение водительских прав.
люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми ни разу
100 000 евро — это очень высокая зарплата для Испании. Она входит в верхние 5–10 % доходов в стране. Для сравнения: средняя годовая зарплата брутто в Испании составляет около 28 000 евро.
Я тоже как-то была в отеле на Майорке, где коктейль стоил 14 евро, а в 50 метрах от этого отеля в пляжном баре он стоил 5, и примерно столько же стоила большая тарелка паэльи.
Даже если отдавать 50 процентов зарплаты в качестве налогов, страховки и т.д.,
Sweet summer child....
Да. Но вопрос был не об этом.
А где-то написано
100 000 евро — это очень высокая зарплата для Испании. Она входит в верхние 5–10 % доходов в стране. Для сравнения: средняя годовая зарплата брутто в Испании составляет около 28 000 евро.
люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми
...люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми ни разу. Я в Испании была как турист и знаю цены.
Я в Испании была как турист и знаю цены. Так же знаю и ваши налоги
дружно
начали смеяться
Полностью согласен. А то богатые водители относятся к штрафу, как к платной услуге по нарушению правил.
Не знаю как обстоят дела в Испании, а в США штрафы и так уже привязанны к доходам водителя. Только в несколько завуалированном виде: получил штраф - поднялась автомобильная страховка, причем на несколько лет. Плюс не так просто поменять страховку на другую когда на тебе висят штрафы, плюс твоя собственная страховая компания может тебя бросить без объяснения причин, и найти другую будет очень не просто. А
Все правильно, только где в этой схеме доходы водителя? Или получающий 40К платит за страховку меньше, чем получающий 200К?
Учитывая, что нарушают правила сплошь и рядом люди с низким доходом, или без официального дохода вообще, есть определенные сомнения в эффективности этого подхода.
То есть сильнее наказать законопослушных богатеньких налогоплательщиков всегда приятно, но боюсь, что наиболее опасные категории окажутся за рамками.
Ну и национальный водительский менталитет несомненно существует. Или этнический. Даже между Онтарио и Квебеком есть заметные различия в водительских привычках. Да просто заезжая в некоторые районы Торонто я становлюсь гораздо внимательнее. Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль. В России я вообще за руль бы не сел, когда это было актуально.
То есть сильнее наказать законопослушных богатеньких налогоплательщиков всегда приятно, но боюсь, что наиболее опасные категории окажутся за рамками.
Ну и национальный водительский менталитет несомненно существует. Или этнический. Даже между Онтарио и Квебеком есть заметные различия в водительских привычках. Да просто заезжая в некоторые районы Торонто я становлюсь гораздо внимательнее. Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль. В России я вообще за руль бы не сел, когда это было актуально.
Я из Израиля уехал 30 лет назад, может там все переменилось.
про Израиль вот обидно было - гораздо спокойнее на дорогах по сравнению с Украиной (не говоря уже про Россию). Если бы еще научить всех поворотники включать - вообще рай бы был. Ну и обилие древних бабушек-дедушек за рулем тоже зашкаливают - смотришь, делает какую-то хрень водитель спереди, обгоняешь - а там за рулем ну такой божий одуванчик, что сразу умиляешься, представляя на ее месте своих бабушек из деревень под Киевом..
Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль
Это не так вот работает и национальный менталитет есть.
В Германии одни из самых низких штрафов за ПДД и одни из самых законопослушных водителей и (даже при отсутствии лимитов на автобанах) одна из самых низких смертностей в авариях. При этом в больших городах примерно половина населения в первом поколении местные.
Ну или можно вспомнить конец совка, когда штраф в виде "изъятие прав на.." был по сути штрафом пропорциональным стоимости машины. И люди на убитых Жигулях уходили в полный беспредел.
В Германии одни из самых низких штрафов за ПДД и одни из самых законопослушных водителей и (даже при отсутствии лимитов на автобанах) одна из самых низких смертностей в авариях. При этом в больших городах примерно половина населения в первом поколении местные.
Ну или можно вспомнить конец совка, когда штраф в виде "изъятие прав на.." был по сути штрафом пропорциональным стоимости машины. И люди на убитых Жигулях уходили в полный беспредел.
это даже на малолитражках 140-150 км/ч
Прямо совсем нарушают - да, единицы
большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
Здесь например в "зоне школы" ограничение 30, просто в городе - 50, нештрафуемого порога нет.
Слегка нарушают - примерно все, в т.ч. и потому, что камер мало, и штраф если придет - то через полгода-год. Прямо совсем нарушают - да, единицы.
у нас во всех населенных пунктах 30. Кое-где зоны 20. Не глядя на приборы, не каждый определит, 30 или 37 едет. И не все темпоматы могут 30 держать. Так и ловят.
Недавно на автобане ремонт был, знак 60 и камера. Писали - нормально так настригли с этого, что-то там в миллионах. Даже я поучаствовал, и тоже просто зевнул.
Был бы штраф не в евро а в процентах - ничто не изменилось бы. Они настолько редки, что...пофиг.
Недавно на автобане ремонт был, знак 60 и камера. Писали - нормально так настригли с этого, что-то там в миллионах. Даже я поучаствовал, и тоже просто зевнул.
Был бы штраф не в евро а в процентах - ничто не изменилось бы. Они настолько редки, что...пофиг.
большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
Если судить по себе, то я не летаю как могу и умею не потому что штраф, а потому что больница это неприятно, дорого и вместо отпуска, а гробик это грустно, особенно если там не ты.
Но если ленивые кнедлики три года назад поставили знак 30 потому что ремонтировали дорогу, и через два года ремонта забыли его убрать, то я практически 100% нарушу ибо не увижу ни знака за молодой порослью чудных деревьев, ни собственно опасности, которая заставила бы меня снизить до 30.
большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
Подозреваю, это про "сумма штрафа*вероятность его получения при нарушении".
Даже 10 евро при 100% вероятности получить из с каждого столба вполне могут образумить большую часть населения.
Даже 10 евро при 100% вероятности получить из с каждого столба вполне могут образумить большую часть населения.
В принципе, идея прекрасная, но мне кажется, что еще правильнее было бы не накидывать проценты на диапазон зарплат, а просто сделать определенный процент от зарплаты конкретного нарушителя. Хотя, наверное, это технически несколько сложнее.
технически несколько сложнее
Чего переливать из пустого в порожнее - всё давно уже украдено до нас:
1. Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
2. Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
3. Часто нарушаешь - с каждым новым нарушением за определенный период наказание нарастает.
Вот вам3 источника и 3 составные части марксизма роста правосознания.
1. Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
2. Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
3. Часто нарушаешь - с каждым новым нарушением за определенный период наказание нарастает.
Вот вам
Не убий, не укради, не обгоняй.
Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление. В нашем случае это обсуждение не конкретных законов в конкретной стране, а некие общие принципы юриспруденции.
И ещё добавлю про статистику: кто хоть раз отсидел 15 суток, стараются туда больше не попадать.
Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал
Или круглосуточным наблюдением за всеми с определением лиц?
Думаю, если машина застрахована на поездки на работу, поездки ради удовольствия уже включены 😉
А за удовольствием в соседний штат - это уже другая страховка?
А откуда страховая знает куда ты ездишь?
Страховка действует только на территории определенного штата?
Страховка действует только на территории определенного штата?
А откуда страховая знает куда ты ездишь?Страховка действует только на территории определенного штата?
Я что-то не очень врубился что это за страховка строгого режима такая.
Когда мне по работе пришлось на постоянной основе ездить в Ньюарк, моя страховка поднялась
Страховка действует только на территории определенного штата?
Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление.
В данном конкретном случае "общие принципы юриспруденции" это те самые мыши станьте ежиками или ответ математика Холмсу. Почему? Да потому что вот эти конкретные "три принципа" работают не везде. В Европе работают, например, ну и ладно, гораздо интереснее вопрос что делать там, где они НЕ работают, скажем в Индии - и вот тут оказывается что там вообще НИЧЕГО не работает.
Вы никогда не интересовались процентом ДТП, которые устраивают лишенцы?
Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление. В нашем случае это обсуждение не конкретных законов в конкретной стране, а некие общие принципы юриспруденции. Я привёл 3 таких общеизвестных принципа. На их основе может быть построена система по поддержанию правопорядка на дорогах, куда войдут и камеры, полицейские патрули, статьи в административном кодексе и т.п.
И вот в последнем можно предусмотреть арест на 15 суток (или другой какой срок) за езду без прав, а сам факт этой езды выявляется другими элементами системы. Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал (ещё ничего другого плохого не совершил) - патруль остановил, машину на штрафстоянку, нарушителя в кутузку.
И вот в последнем можно предусмотреть арест на 15 суток (или другой какой срок) за езду без прав, а сам факт этой езды выявляется другими элементами системы. Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал (ещё ничего другого плохого не совершил) - патруль остановил, машину на штрафстоянку, нарушителя в кутузку.
Поддержу.В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
См. п.1 про неотвратимость.
См. п.1 про неотвратимость и п. 3 про возрастание степени наказания.
И ещё добавлю про статистику: кто хоть раз отсидел 15 суток, стараются туда больше не попадать.
И ещё добавлю про статистику: кто хоть раз отсидел 15 суток, стараются туда больше не попадать.
Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
Поддержу.
В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.
Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.
Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
В австралии сделали проще, посчитали штрафы из расчета максимальной зарплаты и, что-бы никому не было обидно, раздали всем.
Знакомые проехали на казеной (это важно это дополнительный плюс) машине с ремнем под мышкой. Штраф превысил стоимость машины.
У них еще одна интересная идея: при повторном нарушении штрафные балы удваиваются. Хуже всего вновь прибывшим, которые по неопытности нарушают не успев получить письмо с предыдущим штрафом.
Но, должен сказать, ездить по австралийским дорогам очень комфортно по сравнению с новозеландскими.
Знакомые проехали на казеной (это важно это дополнительный плюс) машине с ремнем под мышкой. Штраф превысил стоимость машины.
У них еще одна интересная идея: при повторном нарушении штрафные балы удваиваются. Хуже всего вновь прибывшим, которые по неопытности нарушают не успев получить письмо с предыдущим штрафом.
Но, должен сказать, ездить по австралийским дорогам очень комфортно по сравнению с новозеландскими.
чтобы
казенной
баллы
казенной
баллы
Для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать.
Для сингла после универа с доходом 1600, которому предки купили тачку и ещё по инерции подкидывают бабла - 200 евро наплевать и забыть. А для взрослого чела с 150к в год, но с тремя детьми, двумя машинами, здоровенной ипотекой и т.д. - 200 евро может быть вполне неприятным сюрпризом. Ну с другой стороны да, если так попал, то хоть скорость не нарушай...
Для сингла после универа с доходом 1600, которому предки купили тачку и ещё по инерции подкидывают бабла - 200 евро наплевать и забыть. А для взрослого чела с 150к в год, но с тремя детьми, двумя машинами, здоровенной ипотекой и т.д. - 200 евро может быть вполне неприятным сюрпризом. Ну с другой стороны да, если так попал, то хоть скорость не нарушай...
Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.
Я в Торонто живу, в Минске ни разу не был 😄
Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.
целительные звездюли
штрафы обязательно нужно привязывать к доходу водителя
Согласен, но, и доходы должны быть прозрачны, иначе особенно хитро жопые могут купить справку о своих малых доходах и продолжать нарушать как ни в чем не бывало.
А можно не имеющим прав получать бонусы? Согласен на двадцать евро.
Розгами высечь, да и все.
Розгами высечь, да и все.
В какой-то книжке с альтисторией такое предложение было.
Но штраф это не отменяет.
PS: А бывают еще бесконтактные ДТП, где виновник спокойно уезжает, а пострадавший оказывается в кювете. За это, по-моему, розги обязательны, плюс возмещение ущерба, ну и штраф, конечно.
Нужно штрафовать повышенно, но не богатенькых, а наглых.
Согласитесь, тут среди нас есть люди неплохо зарабатывающие, а есть более умеренно зарабатывающие. И те и те водят машины, и среди и тех и тех есть люди, которые нарушают. Иногда по ошибке, иногда сознательно. Не буду говорить, что это нормально (кидайте в меня тухлыми помодорами, если есть люди никогда ТАКОГО не делавшие). И за это надо штрафовать, и всех одинаково, достаточно болезненно, но не так, что бы неуплаченный штраф приводил к банкротству небогатого человека.
А вот за наглость надо штрафовать, и болезненно. За повторные нарушения, за лихачество, за сильное превышение и тд. И тут вполне себе к доходам можно и нужно привязываться.
Согласитесь, тут среди нас есть люди неплохо зарабатывающие, а есть более умеренно зарабатывающие. И те и те водят машины, и среди и тех и тех есть люди, которые нарушают. Иногда по ошибке, иногда сознательно. Не буду говорить, что это нормально (кидайте в меня тухлыми помодорами, если есть люди никогда ТАКОГО не делавшие). И за это надо штрафовать, и всех одинаково, достаточно болезненно, но не так, что бы неуплаченный штраф приводил к банкротству небогатого человека.
А вот за наглость надо штрафовать, и болезненно. За повторные нарушения, за лихачество, за сильное превышение и тд. И тут вполне себе к доходам можно и нужно привязываться.
Знаю человека, который получил штраф за превышение скорости.
На 180 км/ч.
На 180 км/ч.
В Германии? Прав не лишили? Или он пожарный, на личной машине спешащий на вызов? Хотя и их тоже за большие превышения прав лишают.
Знаю человека, который получил штраф за превышение скорости.
На 180 км/ч.
На 180 км/ч.
Нужно штрафовать повышенно, но не богатенькых, а наглых.
летевший 150+ по полосе для ОТ
ехай на такси. А это совлем не тот коленкор, что самому гонять.
Как оказалось, водитель "Мерседес", летевший 150+ по полосе для ОТ и убивший 4 человек в подземном переходе (!), в этот момент именно что таксовал (Bolt).
(он еще и пастор одной из местных протестантских общин, что отдельно придает красок)
У него была огромная история штрафов, которые он спокойно оплачивал и катался дальше.
Так что да, я за ужесточение наказаний, особенно, за повторные и грубые нарушения, можно и в геометрической прогрессии.
Отобранные права - это гемор почище финансового. Вождение без прав - потенциальная уголовка, с этим никто связываться не хочет. Соответственно, или нанимай шофера, или ехай на такси. А это совсем не тот коленкор, что самому гонять.
и как правильно сказали, отбиранием прав
Мне кажется, сумма штрафа вполне может быть фиксированной и не очень огромной. А вот именно за повторные нарушения, или многочисленные нарушения надо штрафовать повышенно, и как правильно сказали, отбиранием прав, что намного действеннее денежных штрафов.
Как было в старой передаче.
"Сержант Петренко. З ранку не снідав!"
"Сержант Петренко. З ранку не снідав!"
и всех одинаково
А вы как считаете?
Тут надо определиться, что главнее, чтобі не нарушали или наполняемость бюджета от штрафов.
Если наполняемость бюджета - ок. Если чтобы не нарушали, то достаточно на первый раз выписать штраф, а вот во второй раз (отрезать половинку мизинца на левой руке) просто лишить прав и все дела. Сначала на вменяемый срок, а если не дошло, то навсегда...
Если наполняемость бюджета - ок. Если чтобы не нарушали, то достаточно на первый раз выписать штраф, а вот во второй раз (отрезать половинку мизинца на левой руке) просто лишить прав и все дела. Сначала на вменяемый срок, а если не дошло, то навсегда...
Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Можно вводить какие угодно штрафы, но если никто не следит за исполнением закона то сумма штрафа в принципе не важна.
Но вообще да - я за привязку.
Можно вводить какие угодно штрафы, но если никто не следит за исполнением закона то сумма штрафа в принципе не важна.
Но вообще да - я за привязку.
А давайте по 1000?
То то все поголовно снижают скорость под камерой...
Абсолютно не превалирует...
Абсолютно не превалирует...
Она важна, но не превалирует.
Абсолютно не превалирует...
И кстати ты знаешь как значительно снизили преступность в Нью Йорке в 80-е?
Наводнили улицы полицейскими в штатском и на гражданских машинах.
А давайте сделаем не по 1 доллару, а по 100. И вот уже совсем не буллшит.
Потому что неотвратимость - это, конечно, главное
Короче, неотвратимость и тяжесть работают совместно. И выпячивать именно неотвратимость совершенно неверно. Тут уже писали, что для богатеньких фиксированные штрафы всё равно, что покупка индульгенции (всё равно, что для вас потратить 1 доллар). Вот и вся ваша неотвратимость. Всё равно, что неотвратимость оплаты билета в оперу.
Ну, давайте, сделаем систему, в которой 100% нарушителей будет выявлено и оштрафовано, но все штрафы будут по 1 доллару. И что будет значить ваша неотвратимость?
И вот уже совсем не буллшит.
будут по 1 доллару
Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Ну, давайте, сделаем систему, в которой 100% нарушителей будет выявлено и оштрафовано, но все штрафы будут по 1 доллару. И что будет значить ваша неотвратимость?
любят декларировать свои доходы
В любой стране.
Что-то не сходится.
Имеются в виду криминальные и полукриминальные элементы, которые не любят декларировать свои доходы.
к цене автомобиля,
за наличку
за наличку
и тесслах
Какая то лажа у меня вышла с комментами.
Потерлась именно часть с мазераТТи.
Допишу здесь.
А вообще правильнее привязывать к цене автомобиля, a то у нас полно гоняют на бэхах и мазерати купленных за наличку.
мазератти
А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.
А в Испании не применяется система штрафных баллов?
В Португалии так.
из-за путносов
А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.
Именно из-за путносов, да. В этом случае иностранные нарушители имеют плюс - у них нет баллов, только штраф, и то, судя по некоторым статьям в прессе, не всегда адекватно оплачиваемый.
И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.
У него и садовник, сто пудов, нарушает!
А вы как считаете?
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
И тут перед ним снимает майку стокилограммовый атлет и внимательно смотрит в глаза, поигрывая татухами по всему телу...
скажет, что чем нарушитель больше весит - тем сильнее его нужно бить.
Когда штраф финансовый - то учитывается финансовое состояние. Когда штраф в ограничении свободы - то свободы государством предъявляются богатым такие же как и бедным, и пользуются оии ими примерно одинаково в том, что не касается, опять же, финансовых вопросов. Вот и наказание одинаковое.
Ватным совкам-трампистам не понять, что более богатый человек не имеет какой-то большей ценности в глазах нормального государства, чем в той же мере законопослушный бедняк.
Ватным совкам-трампистам не понять, что более богатый человек не имеет какой-то большей ценности в глазах нормального государства, чем в той же мере законопослушный бедняк.
Фиксированный как, суммой или процентом?
Как говорят в Одессе, налог и штраф - две большие разницы. Не стоит путать обязанность с наказанием.
А как вы соотнесете привязку к доходам с другими нарушениями закона? Бедный убил, 15 суток. Богатый украл пожизненное. Судья бывает журит преступника, мол, как вам не стыдно, богатый человек, но за это наказание не добавляют.
Ой! А как же быть, если у меня нет машины? Не нарушает ли это принцип равенства людей?
Иначе обязательно нарушит.
Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков? Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
А подоходный налог этот принцип не нарушает?Либертарианцы, кстати, многие так и считают.
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков?
Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
меняем штрафы на телесные наказания - превысил скорость - 10 плетей. Базовое равенство перед законом не тронуто.
Но рано или поздно найдётся тот, кто скажет, что чем нарушитель больше весит - тем сильнее его нужно бить.
Во многих странах фиксированный подоходный налог.
А подоходный налог этот принцип не нарушает?
Равенство перед законом - это как раз когда штраф (в немецком языке Strafe - "наказание") вне зависимости от дохода и состояния всегда серьёзно ощутим, а не когда всех штрафуют на одинаковую сумму.
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Либертарианцы, кстати, многие так и считают.
Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
В принципе норм, но можно просто коеффициент ввести, а не какие-то пошаговые накрутки на круглые доли процентов. И лишение прав намного неприятнее, чем штраф.
Не понял. в Финляндии копы знают твой доход или имеют доступ к твоим налогам??
С штрафами не попадался там, но остановить рандомно на перекрестке и попросить дунуть в трубку там полицейские любят. 😄.
В Финляндии это дневной штраф. Можно самому в калькуляторе посчитать. Сейчас глянул - для чела с чистым доходом в месяц 2000 это 29€, а для 5000 это уже 79. Считается элементарно хоть с дохода в 2545 € в месяц. В зависимости от тяжести количество таких штрафов растёт. Может быть 10, а может и 20, а может быть и много дней штрафа и права на полку.
В Финляндии это дневной штраф. Можно самому в калькуляторе посчитать. Сейчас глянул - для чела с чистым доходом в месяц 2000 это 29€, а для 5000 это уже 79. Считается элементарно хоть с дохода в 2545 € в месяц. В зависимости от тяжести количество таких штрафов растёт. Может быть 10, а может и 20, а может быть и много дней штрафа и права на полку.
многие состоятельные люди так и делают
Там математика уже другая начинается, особенно если собираешься тратить только на текучку и большие покупки (типа виллы за 3млн) больше не делать.
Да понял я уже. О, а это тот же ножевик-кузнец, что и в ВМВ?
По-моему в Генуе полиция ездит на Мазерати. Нужно фотки поискать.
то фиксированно 15% , что будет гораздо меньше чем с зарплаты миллионера, к тому же никто их не продает,
Не женился ни разу? 🤣
Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
не, я с такими женщинами не имею дела 😉.
не, я с такими женщинами не имею дела 😉.
волноваться, что сейчас придут коммунисты
- Может ли женщина сделать мужчину миллионером?
- Может, если он миллиардер.
5 - да, а начиная с 10млн могут и забить болт.
Messerschmitt
просто забиваете на переписку суточной давности?
"Мессершмидт"
Вы проигнорировали мою просьбу оставить контрольный ответ или просто забиваете на переписку суточной давности?
Люди читают жопой
нет. Одно дело держать акции "Мессершмидт" во вторую мировую. Другое дело не держать эти акции и уехать из Германии (Энштейн и пр).
один фиг
держать ценные бумаги, выпущенные в РФ
или "держать ценные бумаги, будучи гражданином РФ"
или "будучи гражданином РФ"
один фиг
>>>Заморозили то как раз европейские и американские бумаги.
That's too bad.
That's too bad.
держать ценные бумаги, выпущенные в РФ
держателей ценных бумаг. РФ хороший приме
Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
5 - да, а начиная с 10млн могут и забить болт. Положат в сверхнадёжный банк и трарят себе по-тиху с верхними лимитами. Если близко к пенсионному возрасту, вполне норм стратегия. А если не близко, то надо или больше бабла или двигаться.
Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
это... врядли? (c)
Как уже сто раз говорил, от всех этих попыток ужученья страдает больше средний класс.
С бедных взять нечего, а богатые обходят.
Ну почему. Накопил 5 лямов зелени, ушёл на пенсию и проедает.
"Безработный на Posche совершил столкновение с безработным на Bentley..."
У состоятельных людей может и не быть дохода.
"Безработный на Posche совершил столкновение с безработным на Bentley..."
Теги
Информация
Что ещё почитать
Секретный агент
12.03.2026
39
Обзор медиаплеера Google TV Streamer 4K
03.06.2026
91
