Развенчать миф о товарище

Старый сталинодрочер Бортко решил снять фильм об усатом убийце. Развенчать, так сказать, миф о товарище. А то же оболгали отца народов. Он и государство с нуля создал, и атомную бомбу изобрел, а это не чтобы бабахнуло, а сложное устройство, и в космос полетел. А еще он был большой ученый, как известно.
Это в России старая традиция - надрачивать на самых мерзких убийц. Что на Ивана Грозного, что на Сталина. Странно, кстати, что Сталина эта шайка РПЦ МП еще святым не объявила. С них станется.
Режиссер и экс-депутат Госдумы Владимир Бортко приступает к съемкам фильма о советском вожде Иосифе Сталине. В интервью ТАСС он заявил, что работал над сценарием 15 лет, но до сих пор задумку воплотить в жизнь не удавалось.
Фильмом Бортко хочет подкрепить свои прошлые слова о том, что Сталин является «самой оболганной личностью XX века». «Главная художественная — и, я бы даже сказал, политическая — задача, которую мы перед собой ставим, — развенчать миф о товарище Сталине, который формировался на протяжении долгого времени, начиная с ХХ съезда КПСС», — уточнил режиссер.
На указанном съезде в 1956 году первый секретарь ЦК партии Никита Хрущев в секретном докладе подверг Сталина резкой критике, обвинив его в массовых репрессиях, сосредоточении власти в одних руках, провалах в начале войны и создании культа собственной личности. Это ознаменовало начало десталинизации и «оттепели».
Бортко заявил, что собирается показать вождя «не хорошим и не плохим», а таким, каким он «был на самом деле». «Сталин был личностью, распространившей свое влияние на мир. Он практически с нуля построил государство и закончил период правления созданием атомной бомбы. Не потому, что она „хорошо бабахнет“, а потому, что это очень сложное техническое устройство, которое мы сделали. И космос начался при Иосифе Виссарионовиче, а не при Никите Сергеевиче, который просто пожал лавры», — отметил режиссер. Он также призвал переименовать Волгоград в Сталинград.
В создании фильма Бортко будет помогать компания «Триикс Медиа» и онлайн-кинотеатр Kion. Съемки пройдут в Москве, Санкт-Петербурге и Сочи. Их планируется закончить летом. (Отсюда.)
Секрет прост- они не были бунтарями, просто они пели и снимали то, что продавалось, чего хотел народ и было мейнстримом.
Аль Бортини заявил, что собирается показать вождя «не хорошим и не плохим», а таким, каким он «был на самом деле». «Гитлер был личностью, распространившей свое влияние на мир. Он практически с нуля построил государство»
1) Сталинских репрессий не было (или они сильно преувеличены)
2) Американцы не были на Луне
3) СССР погиб изза предателей (агентов Запада) Горбачева и Ельцына.
А, еще до кучи "англичанка гадит".
Но вот что касается их масштабов - единого мнения нет. Передёргиваний в обе стороны хватает.
А как по мне - это спор ниачём. Даже ОДИН человек пострадавший от репрессий - это уже много.
Пострадали? Вроде как да.
При том, что они многократно заслужили то, что с ними произошло, только правда не за то, что именно они делали.
Можно ли считать, что в отношении них это слишком?
Вряд ли.
Ну и уж куда деваться - гуманности - в первую очередь для людей.
Достоевщину активно не люблю.
И чтобы КАЖДОМУ были предъявлены все его преступления.
А если как с Берией - где-то шлёпнуть на заднем дворе из нагана. То да - жертва. Жертва системы, которую сам же и создал.
Яркий пример - Нюрнбергский Процесс. (Но ох, как жаль что там же среди подсудимых не было того же Сталина!)
Знакомая жены полжизни посвятила памяти репрессированных. Сайт с поиском сделала, написала с десяток книг, помогала открыть музей памяти.
Если считать, что репрессии - это то, как (скорее всего) осудили ваших предков: дело, какой-то суд, приговор и ссылка, - то конечно, 30 млн. явно завышенное число, но на это понятие можно смотреть и шире.
Вот определение из Википедии: "Репрессия — это карательные меры, применяемые государством для подавления политических оппонентов, групп населения или отдельных граждан. Она включает лишение свободы, расстрелы, ссылки и другие принудительные действия, преследующие цель сохранения существующего строя. В широком смысле — это подавление чего-либо, включая психологическое вытеснение." И под него попадает намного больше чем обычные приговоры. Например, насильственное переселение миллионов человек, тех же украинцев, по своей сути является репрессивным методом: преследовались политические цели (высылка ненадежных народов и разбавление "надежными" русскими), была принудительной и ухудшала жизнь. Или Голодомор, тот же набор целей и миллионные жертвы. Еще более очевидный случай, когда осуждались целые народы. Крымские татары, чеченцы, немцы и там еще немаленький список. Еще яркий пример - репрессии против евреев после "Дела врачей", ограничения коснулись миллионов жителей по всей стране.
Я не говорю, что 30 миллионов - это правильная оценка, как по мне, сколь-нибудь точно можно говорить после открытия архивов КГБ/ФСБ в России. Но вот так рубить с плеча: "30 миллионов это очевидная неправда", мне кажется излишним. "Мне кажется завышенной" звучит осторожнее.
Первых оценивают от 10 до 40 млн. Чудовищный разброс объясняется тем, что потери в ВОВ некоторые исследователи вообще не относят к Сталину, некоторые частично, а иные и все.
Вторых да, в 30 млн. Только через ГУЛаг прошло около 20 млн.
Сталин уничтожил множество учёных и инженеров, а научные достижения были не благодаря, а вопреки ему. Тот же Королёв прошёл через лагеря и чудом избежал расстрела. Глушко (один из пионеров ракетно-космической техники, основоположник советского жидкостного ракетного двигателестроения) тоже был репрессирован и подвергался пыткам в тюрьме, как и многие другие (Андрей Туполев, Лев Ландау и т.д.). Георгий Лангемак - один из пионеров ракетной техники и один из создателей первых реактивных снарядов в СССР был расстрелян в 1938-м. Николай Вавилов (известный всем биолог и генетик) умер в тюрьме. Георгий Карпеченко (генетик, ученик Вавилова), был расстрелян в 1941 году. Матвей Бронштейн (физик-теоретик, один из пионеров квантовой гравитации) расстрелян в 1938 году. Ну и так далее. Объявление генетики лженаукой отбросило советскую генетику и селекцию на десятки лет назад. Похожая ситуация с кибернетикой ("кибернетика - продажная девка империализма"). Приписывать Сталину советские научные достижения, это какой-то запредельный уровень цинизма (или тупости).
Про соху тоже бред, на момент революции даже в США механизированы были около 2% фермерских хозяйств, а количество тракторов обогнало количество лошадей лишь в 1940-х годах, так что Россия без революции скорее всего развилась технически даже быстрее.
По промышленному производству РИ была на 5-6 месте в мире, а за последние 25 лет до революции промышленность выросла в 4-5 раз (рост был как у США и быстрее, чем в Западной Европе). ВВП тоже рос, появлялись трактора, даже автомобили производились (с конца 19-го века), росла урожайность в сельском хозяйстве, а железные дороги в РИ строились более быстрыми темпами, чем в СССР.
Миф "Сталин выиграл войну"
Войну СССР выиграл за счёт огромных жертв и помощи союзников, а Сталин только вредил.
1. Сталин в 1937-38 гг. репрессировал и/или расстрелял большую часть старших офицеров (3 из 5 маршалов, к примеру), а всего армия лишилась до четверти командного состава. Это сильно ударило по боеспособности армии.
2. Сталин напал на Финляндию, что показало слабость советской армии (огромные потери) и позволило Гитлеру думать, что справиться с СССР будет просто.
3. Сталин не подготовился к войне, не укрепил границы, не прикрыл важные объекты, хотя его предупреждали, что Гитлер нападёт (разведка даже точную дату называла). В результате быстрое продвижение немецких войск в начале и огромные потери техники из-за внезапных бомбёжек (в первую неделю было потеряно 4000 самолётов, почти половина всех самолётов, находящихся в западной части страны, в первые недели было потеряно 11 тыс. танков из 23 тыс. и т.д.).
4. Сталин приказывал не отступать тогда, когда командиры советовали отводить войска, в результате чего огромные армии попадали в окружение и плен (только приказ не сдавать Киев привёл к окружению и плену 600 тыс. армии, а таких случаев было несколько).
5. Сталин и большевики в целом прилично обезкровили население до войны (7-8 млн. жертв гражданской войны, 6 млн. жертв Голодомора, 1,3 млн. жертв репрессий и ещё миллионы, кто прошёл через лагеря и т.д.).
сталинодрочеры такое не читают, а если вдруг их заставляют прочитать, то "вывысевроте", "англичанкаэтовсепридумалаиззависти"
Ещё и Великий Сталин на фронте ни разу не был за 4 года и на две недели просто пропал, когда Гитлер напал, ни радио обращения народу, просто исчез
Но да, в итоге отсутствие мощных двигателей Н-1 и похоронило - потому как успешно впихнуть в ракету три десятка не очень мощных смогли лишь через полвека в SpaceX.
Ведь сделать кислород-керосиновые двигатели для "семерки" Глушко никакое отсутствие дружбы с Королевым не помешало, а тут вот отказался наотрез.
Впрочем, у нас тут немножко не съезд ясновидящих, так что гадать бессмысленно - история не знает сослагательного наклонения 😄
Что интересно, в альтернативном проекте от Челомея такой фигни вроде как не было.
Поэтому я и считаю, что отношения с Королевым тут вторичны - основной причиной отказа было именно cильное сомнение Глушко в возможности сделать нужные двигатели.
А вот мог ли Королев согласиться все ж таки на гептил - вопрос, конечно, интересный...
Кстати, двигатели там предполагались на гептиле (как и в еще одном альтернативном проекте от Янгеля). Т.е. такое впечатление, что на тему кислорода с керосином принципиально уперся исключительно Королев - остальные же были готовы пробовать работать с тем, что есть.
Шаттл а потом Энергия с Зенитом, Ариан-5 это уже чисто "гражданские" РН, да.
Если говорить о суто гражданских РН - то, по-моему, первыми как раз и можно считать Сатурн-5 с Н-1 - потому как военным такие бандуры нафиг не сдались.
Однако в США в то время военная и гражданская космонавтика уже разделились - военные успешно переползли на твердое топливо, а в гражданской космонавтике оно разве что для вспомогательных ускорителей использоваться начало (и то лишь на шаттлах малость позднее), так что делать движки с расчетом впихнуть и гражданским, и военным там уже было несколько проблематично. В СССР же, как Вы сами написали - "движки на АТ+НДМГ возьмут военные, а на керосине с кислородом - нет".
Кстати с двигателями - у GEM63XL что-то не так пошло уже второй раз. По идее они тупые как пробка, но во с соплями что-то натворили.
В 1914 году зарегистрированы два значимых патента в ракетотехнике. Первый, U.S. Patent 1 102 653, описывал многоступенчатую ракету. Второй, U.S. Patent 1 103 503, описывал ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота.
Годдард запустил свою первую ракету на жидком топливе 16 марта 1926 года в Оберне. Ракета под названием «Нелл» размером с человеческую руку в течение 2,5 с взлетела на высоту около 12 м. Это событие стало важной демонстрацией возможностей жидкостных ракетных двигателей.
К сентябрю 1931 года его ракеты приобрели знакомый вид гладкой оболочки с плавниками. Годдард приступил к исследованиям возможности использования гироскопа в системе управления ракетой и в апреле 1932 года провёл лётные испытания системы с гироскопическим управлением. Аналогичную конструкцию через десять лет использовали в германской ракете Фау-2.
В ноябре 1936 года он запустил L-7 — первую в мире ракету с несколькими (четырьмя) камерами сгорания. Ракета достигла высоты 200 футов и показала принципиальную возможность использования подобных решений.
Дальнейшие эксперименты Годдарда были связаны с использованием турбонасосов. Поскольку в то время промышленные образцы насосов подобного плана отсутствовали, команда Годдарда с сентября 1938 года по июнь 1940 года разрабатывала и испытывала миниатюрные турбонасосы и газогенераторы для работы турбин. Успех этих разработок позволил продолжить работу над ракетами серии P, в которой использовались турбонасосы, работавшие на тех же топливах, что и основной двигатель ракеты.
Весной 1945 года Годдард увидел захваченную немецкую баллистическую ракету V-2 в военно-морской лаборатории в Аннаполисе, штат Мэриленд, где он работал по контракту. После тщательного осмотра Годдард был убеждён, что немцы «украли» его работу. Хотя детали конструкции не были точно такими же и в целом она была более прогрессивной, чем самые успешные из годдардовских ракет, базовая схема Фау-2 была похожа, а важнейшей частью успеха изделия были непосредственные изобретения Годдарда: турбонасосный агрегат, завесное охлаждение стенок камеры сгорания и газовые рули, управляемые гироскопической инерциальной системой навигации.
А ты расскажи, что именно сделал Циолковский (кроме плагиата). Кроме того, что был директором аэродинамической трубы, признан гением ЦК РКП(б), разрабатывал цельнометаллический дирижабль, писал об эфирных городах, был психом, фашистом и стронником принудительной евгеники.
Вилли Лей, Ракеты и полеты в космос. М. Воениздат. 1961 г. 🤷♂️
Понятно, что фон Браун пошел дальше, но дорогу проложил не он.
Николаус Риль руководил получил даже звание Героя и писали что Сталин по вопросам связанным с этой темой постоянно спрашивал - Как считает Риль?
Манфред фон Арденне получил аж две Сталинских премии
И еще очень много ученых, включая Нобелевского лауреата Густава Герца, Макса Штеенбека, Петер Тиссен - тоже получивших Сталинские премии
И многие другие
www.haigerloch.de
Греков я в целом люблю, но вынужден признать, понтийские греки — не самые сообразительные из всех греков.
По поводу кино: Бортко, возможно, придётся договариваться с чеченцами — нынче на Руси это необходимо.
Как тут постоянно говорят- а вот у меня из знакомых никто не поддерживает.
Про " никто из знакомых" верю. Информационные пузыри не вчера появились. Остальное вы выдумали.
Конечно поддерживают. Вот прямо все 146%
XXX?
Говорят, Пахан видел себя реинкарнацией Петра I. Хуйло, подозреваю, давно считает себя третьим в этой
Из Петра сделали первый фетиш Российской Империи, который плавно перешел в наследство СССР и РФ.
Но есть ещё один момент. Во времена Петра все так делали. Его противник - Карл 12 угробил чуть не половину мужчин в своем королевстве. Но к 20му веку такие методы вышли из моды.
Вот про что надо фильмы снимать. Но Бортко интересней конечно про атомную бомбу.
И так в цикле несколько раз.
Из последнего слова Берии на суде:
"Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. "
Вопрос только оставались ли там чекисты в рядах или сплошь одни агенты?
Там все интереснее было. Судоплатов курировал шпионаж американских достижений по Манхеттенскому проекту, данные от Берии шли Курчатову, который их не показывал физикам, но использовал для того, чтобы направлять и контролировать процесс. Т.е. перепроверяли. Плюс с помощью Гарри Хопкинса переправляли оборудование и даже торий в СССР. Не считая документов.
Поэтому и спросил, чтобы иметь ссылку или подтверждение.
поэтому интересно откуда жжжжж
Это оказалось проще, чем я думал. Дословно там Дробышеский говорит следующее: "Гадские американцы, как всем известно, забомбили японцев. Японцы расстроились и тут же всем сдались. Они и до этого были не слабо побеждены, потому что вклад внесли наши. Но американцы решили чем нашим отдавать Хокайдо давайте мы фигакнем две бомбочки, заодно проверим как работает. Тем более, что они узнали, что у нас уже тоже это дело на подходе.". Отрывок начинается приблизительно на 1:07:40.
Ну вот такая вот всемирная история от Дробышевского. Глубокий специалист.
Каюсь, ранее я текст приводил по своим воспоминаниям.
В этом нет повода для гордости.
Удивляет, как сталинисты эти массовые репрессии оправдывают, а некоторые даже считают правильными.
На российских форумах сталинистов много. Ненавидят Хрущева, Горбачёва, Ельцина.
Печально, что даже у нас в Израиле среди репатриантов, сталинитов довольно много (наверное около 1-2% - это много), почему то тоскующих по сильной России.
У нас в Хайфе российсое посольство собралось проводить шествие на 9 мая.
Опять будут ходить с портретами Сталина, колорадскими лентами.
На прошлое 9 мая они избили человека, который пришёл на их митинг с плакатом против войны с Украиной.
Работает отлично в плане затыкания рта.
Потому что порядок, он же был где то там, а так "я бы счетоводом в москве строил бы великую страну".
Подробности можно прочитать у Фельштинского в разных книгах. У других тоже.
А сам ли помер или помогли, ведутся споры. После того, как С оскорбил Крупскую и пригрозил, что ЦК объявит настоящей женой Л другую женщину, было выяснение отношений и открытая вражда Л и С. С был очень заинтересован, чтобы на приближающемся съезде Л не присутствовал. Удалось только передать пресловутое Письмо к съезду, достаточно конспиративным путем.
Впрочем, у Мединского про это не написано. Как и про то, как Троцкий перестал заказывать лекарства в кремлевской аптеке после неудачного отравления.
А еще все знают, что в Ленина стреляла полуслепая Фанни Каплан, которую взяли, когда она проходила по улице неподалек от завода Михельсона, поместили в личную тюрьму Сведлова, не допрашивали, убили, а труп сожгли в бочке прямо в Кремле. Помогал сжигать великий пролетарский поэт Демьян Бедный. Прочие детали и версии см. у Фельштинского.
Потому как возможности у товарища Сталина в те годы были еще совсем не те.
Итальянский фильм я не видел, но по кадрам видно, что совсем другой.
- Есть у нас один номерок, все как вы любите!