Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Исторические ляпы в "Трех мушкетерах"
У Димы Чернышева интересный пост в FB про исторические ляпы в "Трех мушкетерах".
В комментариях к предыдущему посту ссылаются на авторитет Александра Дюма. При всей моей детской любви к великому французскому романисту, его книги невозможно использовать в качестве авторитетного источника. Возьмем для примера книгу «Три мушкетера», действие которой происходит в 1627-1628 годах, при том, что книга была написана в середине XIX века. И количество исторических ляпов в ней огромно. Например:
Мушкетеры постоянно пьют вино из бутылок. Но первую прочную стеклянную бутылку изготовил англичанин Кенелм Дигби только в 1652 году. Массовое производство винных бутылок началось не раньше 1690-1700-х годов.
Помните, Атос говорит: «Мне так понравилось испанское вино Арамиса, что я велел погрузить в фургон наших слуг бутылок шестьдесят, и это сильно облегчило мой кошелек».
В то время дюжина бутылок (сделанных исключительно по индивидуальному заказу) стоила как хорошая скаковая лошадь — без учета вина за 60 бутылок Атосу пришлось бы заплатить цену пяти лошадей. Учитывая, что он только что проиграл все деньги в кости, это невозможно. На самом деле в 1620-х годах вино хранили и перевозили в бочках, кувшинах и кожаных мехах.
Дюма описывает мушкеты как довольно точное оружие, но в 1620-х годах это были довольно примитивные ружья с фитильным замком. Стрелять из них можно было только с подставки-сошки, и процесс перезарядки занимал несколько минут. Описанные в романе постоялые дворы с отдельными комнатами и приличными условиями были большой редкостью. Путешественники обычно ночевали в общих залах.
Автор часто путается в денежных единицах того времени. Пистоли, о которых постоянно говорят герои, были испанской золотой монетой, а во Франции их хождение было ограничено.
Дюма описывает дороги между городами как довольно хорошие, но в 1620-х годах большинство французских дорог представляли собой грунтовые тропы, практически непроезжие в дождь. Герои преодолевают расстояния с невероятной скоростью: «За двенадцать часов он проскакал более шестидесяти миль». Реальная скорость путешествия составляла 30-50 км в день, а не сотни километров, как у Дюма. Герои романа свободно пользуются наемными экипажами, но первые общедоступные наемные кареты (фиакры) появятся в Париже только в 1662 году. В 1625 году такой удобной службы еще не существовало. Передвигаться можно было либо верхом, либо в собственной карете (если ты аристократ), либо пешком.
Герои постоянно сверяются с часами, но карманные часы были невероятной редкостью и стоили, как космический корабль.
« — Господин де Бюзиньи, — сказал Атос, — угодно вам поставить ваши часы по моим или прикажете мне поставить свои по вашим?
— Отлично, милостивый государь! — ответил кавалерист, вынимая из кармана великолепные часы, украшенные алмазами. — Половина восьмого.
— Семь часов тридцать пять минут, — сказал Атос, — будем знать, что мои часы на пять минут впереди ваших, милостивый государь».И конечно, никакой точностью такие часы не отличались. А минутная стрелка на часах вообще появилась гораздо позднее описываемых событий.
Знаменитые голубые плащи с белыми крестами, ставшие визитной карточкой мушкетеров, — это изобретение самого Дюма или гораздо более поздняя традиция. Мушкетеры были гвардией, но их форма не была такой унифицированной. Они носили модную одежду своего времени, а принадлежность к роте обозначалась перевязью. Мушкетеры Дюма постоянно носят высокие сапоги-ботфорты с широкими раструбами и отворотами — они войдут в моду только лет через 40 после описываемых событий.
Дюма несколько раз описывает комнаты с большими застекленными окнами. Но стекло было очень дорогим. В простых домах, гостиницах и даже в некоторых комнатах дворцов окна были маленькими и часто затягивались промасленной бумагой, бычьим пузырем или просто закрывались ставнями. Большие стеклянные окна были признаком огромного богатства.
Конечно, Александр Дюма — великий писатель. Но не авторитетный источник по историческим вопросам
— Мы чуть не посетили музей Дюма,
— Какого Дюма?
— Как какого?! Дюма-отца, или сына, ну или святого духа
Я подчинился.
– Твое имя…
Порфирий взял у меня меч, зажег красный луч и провел им над моей головой так близко, что я ощутил жар.
– Дарт Аньян!
Эти слова упали в мои уши как два свинцовых шара. Я не понимал их смысла, конечно, но чувствовал сердцем, что он сродни и мрачному пению душ, звучащему в моих ушах, и багровому закату мироздания, проплывшему над моим теменем.
...
– Скажи, господин, а если бы я выбрал синий цвет, какое имя ты мне дал бы?
– То же самое, – сказал Порфирий. – Только не в два слова, а в одно.
(с)

Но совсем не исключаю, что процесс можно наладить и оптимизировать и тогда литературные негры будут эффективным инструментом.
Поэтому, если воспринимать "мушкетёров" именно как исторический роман, то он плох, тк там анахронизм на анахронизме.
А если как фантастический в жанре, например, альтернативной истории, то норм. Впрочем, для альтернативной истории он недостаточно альтернативен. Да и не изобрели, кажется, тогда ещё этот жанр. Поэтому, скорее первое - очень небрежный исторический роман.
да.
Собственно Сэр Исаак Ньютон в свое время и сделал практически невозможное - стандартизировал фунт-стерлинга, тем самым сделал его основной денежной единицей со всеми плюсами от этого факта.
Так вот существенно улучшил - это и есть формирование единого стандарта, чтобы небыло разночтений о номинале монеты в зависимости от года ее выпуска и состоянии.
"Великая перечеканка 1696" - советую ознакомиться, прежде чем глупо хихикать.
Про мансы, гвоздь и мушкетеров
Однажды, Александр Дюма-отец посетил маленький Париж.
Останавливался он в Нижнем городе, в районе еврейской бани, в домике, принадлежащем семейству МушкЕтеров. По совету писателя, члены семьи стали менять свои имена на более европейские. Так глава семейства Абрам Мушкетер, сменил имя на Атос, а его братья Пинхас и Арон, соответственно, на Портос и Арамис. К ним часто захаживал сосед - Мугурел Дартаняну...)))) Они были задиристыми и часто дрались с охранниками синагоги раввина Рошалье...
Дюма вернулся в большие Черновцы и посвятил своим новым друзьям роман - "Три мушкЕтера". Там многое переврал, пользуясь правом на художественный вымысел. Когда Пинхас, (ныне Портос) с Мугурелом (ныне Дартантяном) пытались этим возмутиться, ответил: "Ваши черновицкие мансы - это гвоздь, на который я вешаю свою парижскую картину!" *
Так и висит картина до сих пор...
* Настоящее высказывание А. Дюма (это ответ на обвинения в искажении истории) звучит так: "История - это гвоздь, на который я вешаю свою картину!"
Здесь сейчас будет жуткая история о том, как силовики кошмарят малый и средний бизнес.
В общем, в столице жил предприниматель (я намерено не называю имени), у которого был собственный магазин одежды, аксессуаров и личной гигиены. Дела шли неплохо, бизнесмен подумывал о расширении. А еще у него была в центре столицы квартира, которую он решил сдавать, дабы не простаивала. Все его проблемы начались в тот момент, когда в эту квартиру въехал совсем еще молодой сотрудник службы охраны - уроженец, к слову, одного из южных регионов страны. Этот силовик, как потом выяснилось, попал в органы по блату, благодаря кумовству и личной дружбе его родственников с высокопоставленным человеком в погонах из службы охраны.
Юный силовик вел себя отвратительно, за квартиру не платил месяцами, зато систематически закатывал у себя пьянки с друзьями. И тут, вдруг, на мелкого бизнесмена очень круто наехали. Для начала следствие арестовало его жену. Для верности, чтоб не мелочиться, ей пришили госизмену. Госизмену, Карл! Жене мелкого предпринимателя. На квартире и в магазине устроили шмон, а потом арестовали еще и самого бизнесмена. А его жилец, у которого тот, от отчаяния, просил защиты, еще сам и сдал предпринимателя в заботливые руки своих коллег.
И, что бы вы думали? Бизнесмену тоже стали шить госизмену! Еще раз, мелкого предпринимателя обвинили в госизмене! Полный абсурд и произвол. Обращались, разумеется, чудовищно. Держали в адских условиях. Допрашивали по несколько раз в сутки, в том числе, и среди ночи. Устраивали очные ставки с каким-то силовиком, который, как выяснилось, выдавал себя за другое лицо.
В конце концов, правда, бизнесмена выпустили, вынудив того сотрудничать со следствием. Когда он вернулся, то выяснилось, что его жилец домогался до жены (ее тоже отпустили) и склонил ее к сексуальной связи. На свободе бизнесмен пробыл недолго. Вскоре органы опять арестовали его жену, а затем и его самого.
Он отсидел несколько лет без приговора суда. Его просто мурыжили в СИЗО, ничего не предъявляя. Когда бизнесмена, все-таки, отпустили, он уже был полностью разорен. Магазин отжали, квартиру отобрали. Это был наглый рейдерский захват, с которым честный предприниматель не мог бороться.
Так преуспевающий столичный бизнесмен превратился в городского бомжа, жившего на милостыню.
Жилец, кстати, сделал фантастическую карьеру в службе охраны. Жену бизнесмена убили в тюрьме.
Такова грустная история парижского галантерейщика по фамилии Бонасье.
Галантерейщик и кардинал - это сила!
А то и больше.
Так бывает.
иными словами: ПРИДУМКА, а не учебник, не историческое исследование, не справочное пособие.
В любой книге/фильме при желании можно найти кучу ляпов и "неправд": то там еноты разговаривают, то во времени путешествуют, то пробегают между пуль, которые у других вообще не заканчиваются (или с собой всегда магазинов 15 запасных)
Зачитывались "Тремя мушкетёрами"?
Зачитывались
А так, пардон, кто поручится за то, что Кардинал Ришелье на самом деле 15-го августа 1622 года именно ТО, что он подумал на 154-й странице романа Дюма?
Меня, кстати, даже в гораздо более "научных" трудах всегда удивляет, что вот тот-то и тот-то думал ВОТ ТАК или поступил так-то потому, что ПЛАНИРОВАЛ ТО-ТО
Кто вот реально знает что там думал себе Чингиз-хан или чем руководствовался на самом деле Великий Кормчий Мао...
Выдумка, короче. Даже если персонажи исторические деятели. Что там Наполеон и Кутузов думали - хз.
Я к фэнтези и нф проще отношусь. Выдуманные персонажи, выдуманные мысли, похожие на реальные ситуации. А когда настоящих людей описывают - нервничаю. Даже когда собственные мемуары пишут. Что ты там, сука маршальская, помнишь про то, что тридцать лет назад было? Или вел дневник не отходя от карты в землянке?
Тогда конечно.
Источник: 1 цар. 17:49
Эпизод с Дангларом - 1843 год.
ru.wikipedia.org
Исходя из таких претензий исторические приключения про древнеримские, к примеру, времена надо на вульгаризированной латыни писать. Только кто их читать будет?
Дюма писал для масс, пусть и грамотных. Он писал коммерческие романы, и делал это отлично.
Есть отличный афоризм, кажется, Чехова. "Если вам к столу подали кофе, не пытайтесь найти в нем пиво". Смысл искать в авантюрных развлекательных книгах какую-то сермяжную правду?
В королевскую гвардию вообще не брали простолюдинов, это было высокой привилегией - служить в королевском полку. Д'Артаньян, даже по протекции, не смог сразу получить желаемое место, а пришлось послужить некоторое время в менее престижном полку дез Эссара.
Это все мелкие дворянчики, но конечно же никакие не гопники
Что до королевских гвардейцев в целом, то в более поздние времена, начиная с Луи XV, в королевскую гвардию брали и простолюдинов, либо из богатых семей, либо за военную доблесть. При этом членство в королевской гвардии автоматически давали личное дворянство.
Личное дворянство можно было также фактически купить, после приобретения офицерского патента. Во всяком случае, во Франции. То есть, стал офицером - автоматически получаешь статус личного дворянина. Но дети таковыми не являются. Наследственное дворянство возможно только после специального королевского пожалования.
Что до членства в гвардии... Вот, например, история Жозефа Болоня. Сын плантатора и черной рабыни, один из самых успешных негров в европейской истории. Он считался одним из лучших фехтовальщиков и стрелков во Франции. И именно по этой причине был приглашен в королевскую конную гвардию Людовика XVI, после чего сразу же получил личное дворянство и стал называться шевалье де Сен-Жорж, по названию отцовской плантации. Естественно, никаких владений он не получил, да и денег особых членство в гвардии не давало. На тот момент быть королевским гвардейцем было скорее придворным званием, нежели реальным воинским.
а плащ официально был утвержден в форме в 1634 году, не так что бы сильно позже.
То есть, Генрих доверял прежде всего своим землякам, потому они и охраняли его и семью. Уже во второй половине правления Луи XIII среди королевских мушкетеров появились представители дворянства других регионов, ну и во времена Луи XIV гасконцы в гвардии растворились в общей массе.
Впрочем, региональные полки во французской армии в целом, и в гвардии в частности, были очень распространены. И не только во французской. Тогда региональный набор был вообще основой практически любой армии.
Зробили з неї скирту гною,
Він, взявши торбу, тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
(с) Енеїда
Все это "разоблачение" больше похоже на выискивание блох.
9-ми этажка.

Le XVII° siècle s'ouvre sur les difficultés rencontrées par les verreries, particulièrement celles implantées dans les villes, pour s'approvisionner en combustible : au Royaume Uni, le bois, réclamé par la Marine Royale, est contingenté dès 1615.
XVII век начался с трудностей, с которыми столкнулись стекольные заводы, особенно расположенные в городах, в получении топлива: в Соединенном Королевстве древесина, необходимая Королевскому флоту, подпадала под квоты с 1615 года.
Бутылки 16-го века.

Но при этом по тексту мы видим, что уголь имелся ввиду древесный. И вот эти данные у меня никак не сходятся - как ограничение на дерево, в качество топлива может способствовать к переходу на древесный уголь, для производства которого нужно дерево же?
Бутылки со встроенной пробкой (типа того, что сейчас у Гролш) виноделами не нужны, что-то мне подсказывает что они умели запечатывать любые сосуды и так. Лет тысячу уже умели, примерно.
И именно бутылки с пробкой, которую можно забить в бутылку молотком, не разбив при этом бутылку, и завоевали весь мир в итоге. Почему именно так не берусь сказать, я не винодел. Но есть подозрение, что это как связано с производством игристого, где важно было чтобы и пробка держала давление и чтобы тару не разорвало в случае излишней герметизации и избыточного давления.
Вас удивляет что они могли себе позволить что-то, что не было особо массовым? Меня нет.
Там в тексте Атос говорит что эта покупка ce qui m’a fort désargenté - вообще без денег. Вы можете себе представить какую-то в массовом производстве вещь сейчас, покупка которой оставила бы без денег, ну, скажем, Дерипаску или какого-нибудь другого приближённого упыря?

Да что там, у Дюма целые главы посвящены тому, как мушкетеры пытаются скомпенсировать смекалкой или наглостью недостаток денег.
Так оно все тянулось до 18 -19 веков, когда основные долги делали довряне а не гос бюрократы. Закладывали-перезакладывали земли, "Вишневый сад" то-се.
Жаль, что вы поздно родились, вы бы подсказали.
Причина недоразвитости общества до промышленной революции раскрыта. У них не было вас.
И? Как это противоречит следующей фразе
"вынимая из кармана великолепные часы, украшенные алмазами.'
"дюжина бутылок (сделанных исключительно по индивидуальному заказу) стоила как хорошая скаковая лошадь"
Я где-то пропустил слово "стеклянных"? Что-то говорит мне, что обожженные глиняные тоже называются "бутылками".
Пистоли, пиастры, экю, луидоры, ливры... Ничего не забыл? Да, это дико бесило при чтении, но кто сказал, что в тогдашней Европе не было разных валют?
"постоянно носят высокие сапоги-ботфорты с широкими раструбами и отворотами — они войдут в моду только лет через 40 после описываемых событий."
Во первых - не постоянно. Достаточно посмотреть на иллюстрацию. Во вторых - а в какой обуви предлагает ездить на лошадях господин Чернышов, в бальных туфельках? В третьих - причем здесь мода?
"Дюма несколько раз описывает комнаты с большими застекленными окнами"
Возможно, но где-то сказано, что это были цельные окна, а не собранные из кусочков? Странно, что на многих картинах художников того, и более раннего времени, окна со стеклами имеются. И не во дворцах.
"большинство французских дорог представляли собой грунтовые тропы, практически непроезжие в дождь."
Очень правильное слово "большинство". Но герои в основном ездят по главным дорогам королевства. Есть подозрение, что за ними немножко следили. Ну, и дождь в книге упоминается только раз, перед встречей кардинала с миледи в таверне.
Так что критиковать мы и сами можем.
— Mais pas pour mon compte, dit Athos; j’ai trouvé le vin d’Espagne d’Aramis si bon, que j’en ai fait charger une soixantaine de bouteilles dans le fourgon des laquais: ce qui m’a fort désargenté.
Там точно бутылки, кувшин по французски это cruche (врочем не знаю, так ли это было в 17-м веке). Но бутылки из стекла к тому времени уже были.
Очень правильное слово "большинство". Но герои в основном ездят по главным дорогам королевства.
Столетием позже ботфорты получили распространение во Франции, после чего стали популярны во всей Европе.
(с) немоё
Фото глиняных бутылок будем искать?
Фото глиняных бутылок будем искать?
Но это всё пустое, потому что повторюсь - Чернышев не прав по поводу "тогда стеклянных бутылок не было". Были.
Дорога из Лютеции в Кале - это не просто другая дорога того времени, а, по сути, она же и есть. 😉
В Британию не пускают, слишком сложный гемор с визами, а то бы и там где-нибудь проверил.
Я просто подписан на Митрича и видел всё это ещё там у него, до поста Алекса.
А если серьезно, то за свою жизнь я не помню ни одной телеги , запряженной парой. В кино видел, а в жизни — нет.
Исключение - бричка агронома, но он в начале тех же 70-х пересел на МТ.
А бричка долго ещё в конюшне под навесом стояла.
Конюшню упразднили примерно в середине 80-х.
И Графиня Монсоро тоже нравится. Особенно Шико.
Монсоро и 20 лет таки лучшие из трилогий. Хороших экранизаций им так и не досталось. Во французской только Монсоро симпатичная, а советская раздражает картонностью и бюджетностью, при неплохой игре актеров.
Современные экранизации Дюма лучше не вспоминать вообще. Хотя последнего Графа вроде хвалят.
Качается и вздыхает на ходу?
Рядом с голубями всегда водились котики (что стало прообразом YouTube)
"История - это лишь гвоздь, на который я вешаю мои романы".
У него есть более историчные труды, вроде "Век Людовика 14-го". Но его романы? Это, по факту, историческое фэнтези. Только без магии и мистики. Его романы - скорее, побудитель для тех, кому интересна история, почитать что то другое о тех временах. Качественные авантюры в антураже, не более.
Однако, Чернышёв в своих упреках тоже не без греха.
Например, монеты. В те времена, фактически до конца 18 века, золотые монеты ходили по всей Европе очень свободно, вне зависимости от национального происхождения. Потому что основным критерием ценности был вес монеты, а не номинал. В разные времена вес менялся, обычная практика при финансовых трудностях, золото разбавлялась примесями. Потому испанский пистоль или английский соверен вполне мог составить конкуренцию луидору. Тем более, в описанное время, когда луидоров ещё не было. Кстати, пистоль это французское название испанского золотого дублона.
Какие то серьезные ограничения по национальным валютам произошли только после массового внедрения бумажных денег. А так решала ценность металла, золота или серебра.
Или по форме мушкетеров. Дюма ее не выдумал, просто сместил во времени. Это была парадная форма, и она использовалась только на официальных церемониях и появилась почти через 30 лет после событий романа. Но она была, это не фантазия.
Видите ли, невероятное в фэнтези — это волшебные дела, умения и персонажи. А всё, что связано с окружающей действительностью, с местом, где происходит действие, но не вовлечено при этом в фантастическую схему, должно быть по возможности реалистичным.
Представьте себе, что Антон Городецкий, патрулируя город и завидев вампиров, бежит к ближайшей телефонной будке, там спешно крутит ручку на аппарате и кричит в раструб: "Барышня, срочно дайте
Я вот посмотрел фильм "Вера", который новая версия "Вам и не снилось". Люди банально не знают, что и как было сорок лет назад. Хотя полно фильмов, фотографий, книг... Особенно сцена в универмаге "порадовала", когда Ромке школьную форму покупают. Ромка идёт покупать какую-то тряпку. Полотенце, покрывало — не знаю, не рассматривал. Там интереснее другое: Ромка просто высыпает горсть мелочи на прилавок перед продавщицей. Тут уже вопрос к режиссёру Ире Волковой… (Сорок семь лет тётке, всё ещё Ира?) Так вот, практически везде схема покупки была одна: ты идёшь на кассу, пробиваешь чек и с чеком идёшь получать товар. Но кассы в кадре нигде нет. Отдельный штрих: продавец сгребает мелочь, не считая. Итого: вся сцена в универмаге — сплошной ляп.

Райцентр под Одессой.
Продавец, она же кассир, она же завмаг, она же товаровед.
Денег взяла, товар отдала, чек выбила и сама же на "гвоздь" наколола.
Очереди не было, да и какая за пластилином очередь?
Арбузы грузили?


Шашкой недруга рубили — вжик, вжик, вжик
Был я молодым и сквозь шторм и дым
Я скакал тыгдым, тыгдым, тыгдым
Шмыг-шмыг-шмыг, вжик-вжик-вжик – так и вся жизнь прошла,
Пролетела как тыг-дыг-дыг-дым
Ни за что, никогда не расстанусь с конем
Буду вечно, как конь, молодым!
(с)
Купила мама коника, а коник без ноги.
Яка чудова іграшка, иии
Купила мама другого, і другий без ноги.
Яка цікава іграшка иии
+/- 50 лет, ну да, ну да. Роммель в Африке херачит на персональном компьютере емэйлы в ставку Гитлера "У нас в недостаточном количестве пушечные ядра. Пришлите ещё."
Вот ещё, пусть и не совсем в тему, читанная где-то зарисовка. Будущее. Люди рассматривают картину, на которой изображён город времён Второй Мировой. "А почему на окнах какие-то полосы крест-накрест?" спрашивает кто-то. Ну, мы-то знаем, что это наклеивали на стекло ленты, чтобы при близком взрыве стекло не разлеталось осколками, поражая находящихся в помещении. Но историк отвечает: "В старину не умели делать большие листы стекла. Делали маленькие, которые скреплялись рамками."
Ну и известное "и дрожит, как банный лист" Стругацких.
***
"Как считают наши ученые-историки, — прокашлявшись, продолжил экскурсовод — этот монумент был оставлен на Марсе, после того как центавриане предъявили человечеству так называемый “изоляционистский ультиматум”. Земляне не должны были покидать ближних пределов космического пространства своей планеты под угрозой карательных санкций. На тот момент Земля не располагала возможностью что-либо противопоставить столь грубому диктату. Это, как вы знаете из школьного курса, произошло намного позже. Я имею в виду победу земного космического флота под Альфой-Центавра. Но до освобождения человечества было еще очень далеко. А тогда, покидая свою базу на Марсе, земляне соорудили этот колоссальный монумент. Как вы видите, он устремлен к небу. Виднейшие наши ученые-историки считают, что он обращен к центаврианам. Он как бы говорит — мы протягиваем вам руку дружбы, не гоните нас, мы ищем только мира, и вселенной хватит на всех. Это символ доброй воли человечества. Его вера в справедливость — увы, напрасная. А теперь посмотрите на него еще раз и попробуйте представить, что чувствовали люди той эпохи”.
Экскурсовод призывно взмахнул рукой, и туристы сгрудились у обзорных иллюминаторов, с благоговением глядя на реликт из далекого прошлого, в виде вознесенного к небесам исполинского сжатого кулака с выставленным средним пальцем.
***
Когда французы построили авианосец, то основные рассматриваемые имена были де Голль и Ришелье. И это у насквозь атеистичных французов.
Как для своего времени очень эффективный и не людоедский был деятель.
- Авианосец, говоришь? ХЕ!!!
