Моему сайту исполнилось 27 лет
Грузинские вина - впечатления специалиста

Мой друг Кирилл Бурдей из Пьемонта (мы с ним и его женой Викторией делаем туры по Пьемонту) - винный эксперт, состоящий в Ассоциации итальянских сомелье.
Кирилл съездил в Грузию - специально для знакомства с грузинскими винами, - после чего поделился своими впечатлениями в Facebook.
У меня опыт с грузинскими винами - совсем маленький. Я в Грузии был всего три дня, хорошего вина там не нашел совсем, но я прицельно и не искал: мы приехали прежде всего погулять по Тбилиси и съездить еще в несколько мест, поэтому весь мой опыт с точки зрения вина - вина в кафешках/ресторанах (сильно ниже среднего), вино в заведении где "лучший в мире шашлык" (очень средненько), ну и одна дегустация в большом магазине, принадлежащий крупному хозяйству (там нашел один более или менее достойный вариант, но это вино стоило 15 евро и было на уровне тогдашних испанских 5-евровых красных риоханских вин).
Поэтому мне было очень интересно почитать впечатления Кирилла.
Вот его пост для тех, у кого проблемы с доступом в Facebook.
Ну что же. Путешествие по Грузии закончилось, продегустировано более 60 вин, посещено несколько виноделен и винных баров. Так что пришло время подвести предварительные итоги. Прошу не относиться к нему слишком строго – это всего лишь первые впечатления.
Итак:
1) Качественные грузинские вина есть. Сама постановка вопроса кажется странной, но, уверяю вас, это совершенно неочевидно для тех, кто живет за пределами Грузии.
2) Несмотря на 8000 лет виноделия, о чем трубят со всех углов, виноделие Грузии находится еще на стадии становления. По сути, это новая винная страна. Происходят эксперименты, ищутся стили. Но, важное отличие Грузии заключается в том, что есть определенные традиции, на базе которых это развитие во многом и происходит.
3) Еще одним доказательством того, что рынок пока формируется, является ситуация с розницей. В супермаркетах и маленьких магазинах хорошего вина нет (ну или практически нет). Ситуация по уровню напоминает дискаунтеры в Европе, где вино покупать просто нельзя. Купить приличное вино можно только в энотеках, ну или на винодельнях. В большинстве таверен хорошего вина просто нет (особенно за пределами Тбилиси). Чуть лучше ситуация в более дорогих ресторанах, но нормальная винная карта — это большая редкость.
4) Стоимость приличных вин начинается от, примерно, 35 лари (11 евро). Это будут столовые вина хорошего качества от крупных производителей. Однако и их практически нет в супермаркетах. Более интересные вина начинаются от 50 - 55лари (17-18 евро) и дороже. Тут уже появляются маленькие интересные винодельни. Да, цены в ресторанах в 2-2,5 раза выше, чем в рознице.5) Очень положительное впечатления от грузинских оранжевых/ янтарных вин. Думаю, что это главное, чем Грузия может привлечь остальной мир (не только хипстеров). Разные стили, подходы, вкусы. Интересно. К тому же, это еще и хороший пейринг к грузинской еде, насыщенной специями. Такая еда просто «убьет» элегантные европейские вина. Однако были и неудачные образцы, когда за приличные деньги продается откровенная брага под видом «натуральности».
6) Еще приятные впечатления от грузинских красных полусладких вин: киндзмараули, хванчкара, усахелаури. Речь идет, конечно, о достаточно дорогих винах, а не о том, что продается за копейки в киосках, дается на бесплатных дегустациях или подается в кувшинах в тавернах. Хорошая кислотность компенсирует сладость, есть танины, вина не выглядят приторными, присутствует сильная ягодная ароматика. Думаю, что это еще один тип вина, который может иметь перспективы за пределами Грузии. Правда ниша очень узкая. То, что я пробовал, уступает лучшим европейским образцам (например, Kurni), но и стоит дешевле.
7) Белые вина, изготовленные «по европейской технологии», как говорят в Грузии, не имеют перспектив за пределами страны. Их стоит пить в самой Грузии за неимением конкуренции. Есть очень неплохие вина, но вина европейских стран (Италия, Франция, Германия, Испания…) за эти же деньги значительно интереснее.
8 ) Красные вина вызвали сложные ощущения. В основном они тяжелые, кажется, что в них больше алкоголя, чем на самом деле. А если выдержка в квеври, то это ощущение еще больше усиливается. Ароматика у разных вин очень похожа (за редким исключением): вишня, черная смородина, сладкие специи (корица, гвозика), красный перец. Третичные ароматы не встретились ни разу, хотя покупали и достаточно выдержанные вина (до 10 лет). По стилю они ближе, скорее «новосветскому» стилю или Югу Европы (Апулия, например). Опять же, они хороши с «синтетической» грузинской кухней, но не подходят к «аналитической» европейской. С учетом тенденций в мире вина (переход к более легким винам) за пределами Грузии перспектив мало.
9) Увлечение петнатами. Есть достойные и есть напоминающие бражку. Я не люблю петнаты, поэтому больше сказать не могу.
10) Игристые вина (традиционный метод шампанизации). Из того, что мы покупали за очень приличные деньги (25-35 евро), ничего интересного. Возможно, это вообще пока не грузинская история
11) Ценообразование. За исключением оранжевых вин, полусладких красных и приличных столовых вин от крупных производителей, цены, особенно после Европы, кажутся завышенными. Вина подобного качества у нас в Италии стоят дешевле, причем прилично. Возможно тому есть свои причины: маленькие винодельни и невозможность экономии на масштабах, стоимость кредита, становление рынка и т.д., но факт остается фактом. Конечно же есть приятные исключения.
12) Ехать на дегустации нужно на маленькие винодельни. Там ты понимаешь, что такое грузинское гостеприимство. Оно существует, и оно прекрасно. Главное не попасть на аттракцион с грузинскими этническими мотивами.
Вроде бы в основном все. В целом впечатления о вине, людях, виноделах очень положительное. Обязательно в будущем вернусь для дальнейшего изучения.
Ваш сомелье в Пьемонте, Кирилл Бурдей
Мы в Телеграм: https://t.me/Wine_Cheese
Я спросил у хозяина, что это за вина - он сказал, что он хоть и из Грузии, но еврей и потому некошерные вина не пьет, поэтому понятие не имеет, что он продает.
(При этом хачапури, чебуреки и пр. выпечка и грузинские сыры у него очень вкусные.)
Место вот это:
maps.app.goo.gl
Более 400 марок вина от почти 100 Грузинских виноделен.
В статьях есть интересные авторские интервью с владельцами, очень самобытно все и да, в основном, наследие отцов-дедов.
Моя особая гордость, как дизайнера и разработчика -- схемы производства вина, конкретно проиллюстрирован техпроцесс, такого ни у кого нет.
А вот относительно маленьких хозяйств, то да. Есть прекрасные.
Рекомендую Шато Ивери. В апреле 2022 там неделю прожили. Места отличные, еда безумно вкусная, вино очень достойное.
Под катом несколько фото.
Что-нибудь односолодовое господину за счет заведения.
PS
Впрочем, я не пью эти божественные напитки уже много много много лет.
Хорошие грузинские вина есть, но, как правило, стоят на порядок дороже, чем того же качества вино из Испании, Италии или Франции.
В телеграм-канале есть интересные рекомендации по винам Пьемонта, особенно северного. Спасибо за ссылку.
Тогда как португальские в 1980 году?
И это мы еще про те самые сливки не начинали разговор, хотя, как известно, в совке зимой коровы не доились. Но пломбир каким-то чудом все равно производили
Пломбир ведь - мороженое действительно очень вкусное. И действительно самое лучшее в мире - из всех советских мороженых.
да и не дегустатор я, даже не любитель.
:)))
В плане дегустаций был только на винодельне Гранели, это довольно крупное хозяйство. Понравилось. Их красное полусладкое Оджалеши, наверное, это лучшее, что я пробовал из таких вин, даже не ожидал, что понравится. Увез с собой несколько бутылок.
Слышал от них, что красное сухое вино (в 90% случаев это саперави) нужно пить небольшими дозами, потому что вино довольно тяжелое, с последствиями. Оно действительно довольно насыщенное и плотное, но интересное, и со своим характерным букетом.
Полусладкие и сладкие вина типа хванчкары и киндзмараули предназначены исключительно на экспорт и для туристов. Местные их совсем не пьют. Уж лучше чачу.
В сетевых магазинах цены на вина стартуют от примерно 3 евро, и ассортимент нам не меняется годами. Более интересные авторские вина можно купить в салонах типа "8000 vintages" или фирменных магазинах крупных производителей.
Выше еще короче, но физиология отвечает.
Как и в Италии или Испании.
Даже искать аргентину/чили/ЮАР/Автралию смысла нет
так, просто любопытства ради (да и то, на дорогое - денег жалко, а в средней центовой категории как правило все равно испанское/итальянское/ (да даже и французское) будет лучше.
Поэтому смысл только если живёте в какой-нибудь Польше или не знаю , Черногории...
Но вообще - согласен, как-то грузинское прям очень локализовано. В России просто какие-то фантомно-ностальгичекие в этом есть нотки, но при всей любви к Грузии как к красивой стране, населённой очень душевными и гостеприимными людьми, с где можно вкусно (хотя и несколько тяжеловато) поесть, вино там ... такое ....
ну почему сразу в пакете?
в бег-ин-боксе
с краником 😄
с краником
А вот какие калифорнийские вина я пробовал на выставке в Москве...
Какое вино вкуснее?
Только не записывайте меня в снобы, я бароло не люблю.
Особенно Рейн и Мозель.
Люди которые этого не знают просто не разбираются в этой теме.
Egon Muller не даст соврать. Тут скорее вопрос, есть ли какое-то вино по стилю близкое к рислингам.
Мы вообще-то говорим, я вам напомню, о том что якобы у немецких белых вин в одной ценовой категории с итальянскими белыми винами есть что-то лучше чем итальянские.
Это не так. То, что у немцев есть конкурсные белые вина, я знаю. Они у всех есть, даже вон у чехов. Но вы к чешским винам, если будете находиться в светлом уме и здоровой памяти, в магазине никогда не подойдёте, и правильно сделаете.
В диапазоне 5-10 евро мне трудно найти итальянское или испанское, которое лучше немецких за ту же цену. И да, дюжину разных испанских и дюжину итальянских я попробовал. Не из энотеки, увы, просто из эдеки. Больше всего понравилось приведенное красное сардинское, но оно таки в пакете и было. Все местные сардинцы так его и покупают, в разлив из бочек, никто не берёт в бутылках.
Французское сразу пошло лесом, потому что пью белое. Сотерн как-то попробовал, больше не захотел.
Чилийское редко пью, хотя когда тянет на красное, то лучше его, чем испанское.
Австралийское всегда нравилось, но его две-три марки всего в Германии продают в офлайн магазинах.
Чем тебя ещё удивить? Ну, швейцарское пил. Так себе.
У итальянцев и тем более у французов за такие деньги и близко ничего подобного не будет.
вроде пить можно было, но в магазинах да, не покупал
У итальянцев и тем более у французов за такие деньги и близко ничего подобного не будет.
французское все же получше будет
французское все же получше будет
Приличных итальянских белых вин мне пока не попадалось
Примитиво пару раз пробовал. К мясу пойдет.
Открываешь интернет и сразу находишь
Итальянские вина в италии за 10 евро - вы понимаете что сейчас с вами будет? 😄
А у францзов есть очень крутые вина недорого.
Поинтересуйтесь например Cru Artisans
Я не буду отнимать хлеб у гугла, просто спросите на английском про белое итальянское и...
Вы эти вина пробовали? По предыдушим постам уже ясно насколько Вы в винах разбираетесь.
Вы понимаете что сейчас с вами будет? 😄
А по поводу риска - я и попросл привести примеры нормальных итальянских вин за теже деньги.
Как далеко шагнула дискуссия о грузинских винах. Можно только удивляться.
Мне начинает казаться что вы не представляете о чём пишете вообще.
Тогда я вас немедленно нанимаю, давайте свои реквизиты, я пришлю договор.
Детский сад, штаны на лямках
Но если тебе так хочется страдать - на, мне не трудно. Даже по ширпотребской vivino там рейтинг на 0.5 выше.
Мне начинает казаться что вы не представляете о чём пишете вообще.
Разница в стоимости доставки между странами ЕС крайне небольшая и обычно не заказывают одну бутылку.
У большинства продавцов от определенной стоимости заказа доставка вообще бесплатная.
Мне уже надоело это бесмыссленное перелливание из пустого в порожнее
Ну... мне лично всё понятно уже, но я могу ещё немного публично поиздеваться над вами. Желаете участвовать?
Я вам дал ссылку.
И вы резко потеряли интерес к конкретному обсуждению.
или вот
Может хватит уже пытаться вывернуться и оставить за собой последнее слово, только подтверждая предположения о собственной некомпетентности?
По поводу доставки:
Я уже давно понял что Вы не читатель а писатель.
Правда умение прочесть - это только полдела. Нужно еще и научиться понимать прочитанное...
Скажите, вы мазохист? Вам нравится позорится?
Зачем же обделываться все сильнее и силнее?
Там на большинство стран ЕС бесплатная доставка начинается от 400 евро. При цене в 7 евро за бутылку это практически 10 ящиков (вы не в курсе, они по 6). Такие объёмы - это что угодно, но не розница для личного потребления. Даже в "винотеках" не бывает единоразово таких объёмов по одной позиции.
разговариваю совершенно по-другому.
Вот тут ссылка на то, что вы просили, но это была последняя подачка. Дальше вы будете получать совсем другое.
Причем многократно.
Если думаете что это умно - то нет.
В этом магазине. Про который Вы с какого-то бодуна начали доказывать что он канадский.
Есть и с более низким порогом бесплатной доставки. Но даже и без этого - доставка в ту же Германию стоит 15 евро.
Но Вы даже специально выделенное не в состоянии прочесть.
разговариваю совершенно по-другому.
Вот тут ссылка на то, что вы просили, но это была последняя подачка. Дальше вы будете получать совсем другое.
За 10 Евро можно купить действительно очень хорошие немецкие вина, но это уже совсем другая история.
Даже обычные Brancaia или Torrione Petrolo уже далеко не 10 евро. Бароло/Барбареско/Ланге в лучшем случае от 30.
При єтом да, полно хороших и недорогих вин.
Вот восторгов на счет Примитиво не разделяю. Да, хорошие варианты типа Gianfranco Fino можно сравнить с Амароне, ну так єто уже 60+ евро.
Что, никак не уняться?
Если честно, мне уже надоело читать эти бесконечные попытки выкрутиться и передернуть, лишь бы оставить за собой последнее слово. 😄
Там очень много совсем маленьких виноделен, многие из которых даже не продают в интернете, потому что все раскупается и так
Ну продукцию небольших виноделен в больших магазинах и не купить. Но можно купить у них напрямую.
В данном конкретном случае спор был не о конкретном вине - на Мозеле все вина от 5 евро уже вполне приличные и их можно смело пить
Я живу в Праге почти 10 лет уже и знаю ровно ОДНО такое место, причём нашёл его совершенно случайно этой осенью.
Спасибо, читаю и наслаждаюсь — дискуссии в таком стиле напоминают мне детский сад. Настоящая ностальгия! Замечательно, что ваши умственные способности сохранились в столь первозданной чистоте!
Die besten Weine unter 10 €
Dr. Loosen
У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.
Почти 9 евро, рейтинг 3.8.
Даже испанское годелло за 9 евро выше по рейтингу, белая италия с такой ценой есть и 4, и 4.2
Вот 3.9 но дешевле, причём это уже вывезенное из Италии.
Я могу ещё долго так тебя возить, как минимум пока спать не лягу. Но потом всё равно утром проснусь и продолжу.
По второй ссылке.
2024 Schloss Lieser-Bernkasteler Doctor Riesling Spatlese я вижу минимальную цену 169 евро.
2018 Weingut Clemens Busch Pundericher Marienburg Riesling Auslese Goldkapsel минимум 190 евро.
Дальше смотреть не стал.
Хотя базовые рислинги по 16-18 евро у них есть. Собственно єто и есть цена базового рислинга от нормального производителя.
Третья ссылка. Ок, в Германии базовый Dr. Loosen можно купить за 16 евро. а не 18. Даже два варианта. Остальные правда подороже 😄
Однако если знать, что хочешь, и не жмотиться - итальянцы рулят.
"Джентельмены, я пас" (с)
Неутомимый
Продолжай возиться в своей песочнице
Неутомимый
Продолжай возиться в своей песочнице
Надеюсь хоть в этом ты разбираешься. 😉
2018 Weingut Clemens Busch Pundericher Marienburg Riesling Auslese Goldkapsel минимум 190 евро.
Да согласен, вторя ссылка очень странная. Эти вина стоят точно намного дороже.
Но первая ссылка вполне рабочая
Конкретно первого вина сейчас нет и на сайте производителя. Но они там не предлагают вина дороже 64 Евро
Schloss-lieser.de
Второе нашел за 35,50 евро
Riesling Marienburg Auslese VDP Grosse Lage 2018 CLEMENS BUSCH (bio)
Shop Dr. Loosen
Обычно у торговцев можно найти дешевле - я вижу цену от 10 Евро.
Где вы взали от 16?
Dr. Loosen Riesling vom Schiefer 2024 - 9,99
Dr. Loosen Weißburgunder 2024 - 10,90
А те которые дороже - так они и должны быть дороже. 😄
Вот пример - то же вино что приводил как пример Пафнутий с практически той же ценой что у него из Италии по акции, но без акции:
Passerina Marche Evoe, Ciu Ciu • Weißwein aus den Marken • Passerina
И тоже выдавал вот примерно такое:
Второе нашел за 35,50 евроRiesling Marienburg Auslese VDP Grosse Lage 2018 CLEMENS BUSCH (bio)
Ну и какой смысл обсуждать цены в статье до 10 евро, если таких цен нет? На заборе тоже много чего написано.
Про Dr. Loosen - Сам производитель предлагает от 13 евроShop Dr. LoosenОбычно у торговцев можно найти дешевле - я вижу цену от 10 Евро. Где вы взали от 16?Dr. Loosen Riesling vom Schiefer 2024 - 9,99
А где же обещанные мозельские рислинги за 5-10 евро, без учетов скидок и которые можно купить за пределами винодельни?
Многие любители предпочитают покупать вина из региональных сортов (и я в том числе). В Германии для меня єто рислинг. В Италии санджовезе, корвина, рондинелла, неббиоло, кортезе и т.д.
Что б меня заставило выбрать немецкое мерло я представить не могу. Нет, на дегустациях я пробовал мерло из разных стран, для обучения. Но зачем его выбирать?
https://clemens-busch.de
Нашел за 2017 за 42 Евро. Правда раскупили уже
2017 Pündericher MARIENBURG Riesling Auslese Lange Goldkapsel
А первая ссылка абсолютно рабочая. С ценами. До 10 евро. В чем проблема?
Да, тут цены ближе к 10 евро, но это типа лучшие вина
Возвращаясь к нашему диалогу - мне сложно представить себе ситуацию, когда на выбор меню влияет тип вина. Ну за исключением ситуации, когда открывается коллекционная бутылка. В вашей ценовой категории можно найти достойное вино из любой европейской страны не обращая внимания на небольшую разницу в стоимости.
Но, опять же, это мое личное мнение.
И его нет в наличии. Открою страшную тайну. Иногда вино стоит условно 20 евро, но 10 лет назад. Его раскупили, цену на сайте никто не менял. Купить сейчас по такой цене его невозможно.
Ну да ладно, пусть будет даже 42 евро в статье о лучших винах до 10. Все еще есть смысл об єтом говорить?
А первая ссылка абсолютно рабочая. С ценами. До 10 евро. В чем проблема?Да, тут цены ближе к 10 евро, но это типа лучшие вина
Все, я пас.
Wine-searcher вообше очень хреново знает немецкие вина.
А это издание по немецким винам однозначно компетентнее wine-searcherа
А вот верить или нет - это уже Ваше дело
зы. Понял, что мне этот тред напоминает. Тут периодически тоже самое происходит с американским, простите за использование этого слова, пивом. "Да, американское пиво дрянь, но у нас есть маленькие пивоварни - они уууууух, вот там вон под скалой чувак варит в чане три литра в неделю - оно даааа".
До 2018 года где-то я немецкое мерло не пил - было говно в массе своей. В последние годы наоборот, охотно его пью. Причину уже назвал. Изменение климата. Виноделы к нему приспосабливаются, меняют сорта.
Даже когда беру не у любимых виноделов, а в магазине - сейчас немецкое мерло чаще хорошее, чем дрянь. Так же по моим впечатлениям Grauburgunder стал лучше. Недавно нужна было срочно бутылка, в магазине не было "проверенного" немецкого, взял известный мне итальянский. Вообще не вижу смысла париться... Главное, не сицилийское вино за 2.80. Вот это реальная трэшанина.
Если серьёзно, живя там, где в пределах часа на машине виноделов больше чем кошек и как минимум 5 разных винодельческих регионов и у любого можно обпробоваться хоть до изумления - нужны очень веские причины, чтобы пить неизвестно что импортное из магазина.
У меня один коллега был винодел (любитель, прикупил участок, а там уже был виноградник, ну вступил в местный кооператив), ещё одна замужем за виноделом, хороший знакомый из династии рейнских виноделов. Предпочитаю попить всякого, руководствоваться прежде всего своим вкусом, не бояться пробовать разное, в том числе то, к чему раньше были предубеждения, и знать, что смешивать категории "вино, которое просто с удовольствием пьёшь" , "вино для особого повода" и "вино, чтобы подарить начальнику на юбилей и понтануться перед другими стоимостью подарка" это сугубо разные вещи.
И да, шел я к єтому лет 25. Перепробовав все из важных регионов (кроме израильских вин, уж больно плохо у нас с ними, а побывать там не случилось).
И вот тут я прекрасно понимаю point Пафнутия. За 10-15 евро правда можно найти приличное итальянское вино, причем очень разное. Да, мне сейчас єти вина будут не интересны, но єто не делает их плохими.
А вот в других регионах... Выехать из страны можно, но я не стану. Значит только местный рынок. Рислинг стартует с более высокой отметки. Новая Зеландия и Австралия у нас очень подорожали. Базовый совиньон блан NZ по цене Пьемонта, нет серьезно? Two hands, Kalleske и другая Австралия еще дороже. Наши современные украинские вина, типа Колониста, 8-70 евро. Да, пробовал. Да, прямо там. Нет, спасибо, пить не буду. С Колонистом кстати связано одно из самых больших моих разочарований.
Кстати предложенный Вами вариант комбо как минимум в єтом же диапазоне. Так что есть с кем поговорить 😄 Есть ли достойные вина дешевле 50 евро? Да полно! Одно из моих самых любимых вин (вне зависимости от цены) стоит около 30 евро.
Возвращаясь к нашему диалогу - мне сложно представить себе ситуацию, когда на выбор меню влияет тип вина. Ну за исключением ситуации, когда открывается коллекционная бутылка. В вашей ценовой категории можно найти достойное вино из любой европейской страны не обращая внимания на небольшую разницу в стоимости. Но, опять же, это мое личное мнение.
Вино я выбираю под настроение. Оно главное. А основное блюдо к нему, как я написал,, компания. К сожалению, именно тут главное ограничение. Кто-то сейчас за границей и физически недоступен, только по видеосвязи. Кто-то еще дальше 😒(( Мы просто открывали бутылку и общались. Если кто-то хотел еды под, всегда можно подобрать скажем французский сыр или орешки 😄 Но обычно єто происходит уже после ужина. Более того, я могу сделать салат, взять багет, сыр, паштет и быть совершенно счастлив от єтой еды.
А вот в вине и звуке компромиссов бы не хотелось 😄 Потому сейчас и не пью. К сожалению, для моего любимого региона єтот диапазон просто начало (опять же, по ценам тут в Украине в нынешних условиях). Надеюсь, сумел обьяснить.
Ладно, забыли про winesercher. Для Вас Eichelmann Deutschlands Weine достаточно авторитетный знаток немецких вин? Предложенный тут как один из лучших Wolfgang Mertes (на офф сайте его винодельни) хвастается 2 звездами из 5. Єто, определнно, одно из лучших вин 😄
Кстати, а кто решает, что в определенном регионе делают хорошее вино? Насколько большой єтот регион? Все ли вина в нем одинаково хороши? А он сравнивал с похожими винами других регионов? Впрочем, не отвечайте, пожалуйста 😄
Мы тут все делаем что? Если коротко - завяляем о том, какое вино кому нравится. Но нас каждый ровно ОДИН. Что такое Vivio или WineSearch? Да тоже самое! Только там не ОДНО мнение, а много. Очень много.
По этому завялять что "да нафиг winesearch, послушай лучше что я скажу" - злостное насилие над логикой.
Бронхи не восстановились до сих пор. Аккуратнее.
Не поделитесь названием вашего любимого вина за 30? Будет интересно попробовать (жаль, что тут нет личных сообщений)
Конечно. Как говорят истинные ценители, гадкий утенок Бургундии, презренный Гаме 😄 (нет, я не согласен).
Guy Breton Cote de Brouilly
Из того, что легко купить 2016, 17, 18 пил много. Более свежие винтажи не пробовал, к нам их больше не возят.
Их же вариация Gamay из Regnie, Morgon, Fleurie совершенно другие. Хотя между ними 2-4 км 😄
Если есть желание - буду рад продолжить дискуссию в более приватной обстановке- joke-violin.1h@icloud.com
"я такое не люблю, поэтому это плохо"
так же непонятно чего удивлятся ценам на вина маленьких производителей, конечно у них будет дороже чем в компаниях которые берут объемом, можно подумать в европе не так
"я такое не люблю, поэтому это плохо"
В Грузии, безусловно, есть хорошие и выдающиеся вина. Но "в среднем по больнице" они себя переоценивают + неадекватно реагируют на любую критику.
Странно, что эта простая, в общем-то, истина так сложна для понимания тому, кто буквально вчера ездил в настоящую Грузию.
Кумитэ!
Я, конечно, не доктор, но с алкоголем вам надо что-то решать.
Постсовковые грузинские вина я пробовал, палитра от "шмурдяк" до "как на нижних и средних полках дискаунтера, но в несколько раз дороже".
Тут надо понимать, что Грузия, которая действительно является родиной вина, является в первую очередь родиной оранжевого вина, т.н. амбер вайн. И именно это их главный продукт, а не разные красные и белые вина для магазинов.
или ты о браге для перегонки на сивуху которую они производят
точнее отсутствующего качества
silkroadwines.com
В Алма-ате каждый третий комок или "шелковый", или "путь", или все сразу.
ну да, конечно
Не думаю, что в Грузии завели фирму, все вино которой идет к нам.
Особенно про Массандру?
Это где-нибудь на ресурсе у сомалийских пиратов и прочего ворья.
Как его можно было описать?
-Аромат свежего денатурата с легким привкусом дизельной отработки... сухофрукты, опрысканные хлорофосом...
В Троянде первый раз в жизни услышал светлое и радостное.
Приехал из летнего лагеря с двумя трехлитровыми пустыми банками. А вино вдруг подешевело, не 20 копеек за стакан, а 15. Стоящий впереди мужик мылился, потом обернулся и тихонечко спросил: "Ты радио утром слушал?"
Я говорю "Нет, а что?"
А он так задумчиво: "Может уже коммунизм объявили?"
А через неделю цена вернулась...
Так писать салом или помидорами?
Этот редактор творит чудеса, исправляет тексты даже после отправки.
и все, опять таки, если усредненное "европейское" вино нравится и все что не так-не лезет, то зачем прям ехать в страны, где своя традиция и вкусы?
я лично советую Ахашени, полусладкое вино, не сильно тяжелое.
оранжевые вина это тоже не "универсально", в Грузии их пьют за столом вместе с едой, а не смакуют сидя у камина. из белых скорее всего Киси советую
А с мясом какое-то из этих хорошо идёт? (из европейских-то я под такую задачу выбрал бы какое-нибудь красное потяжелее, а про грузинские - не знаю)
Это я так пристаю, чтобы совсем наугад не действовать:)
Многие эксперты их рекомендуют.
Очень достойно.
Из сухого красного пробовал: Мукузани, Саперави. Саперави простое, а вот Мукузани прямо очень хорошо.
Из полусладкого: Киндзмараули - отличное, сахар не выпирает, никакого добавочного сахара, только свой из винограда. Я не любитель полусладких, но тут зашло.
Сухое белое: Kisi. Необычный сорт. Мне понравилось.
Если хотите типа грузинского, то очень крутое Саперави делает Шато Тамань. В КиБ есть в наличии. И цена до 500 руб. Полосатая этикетка. А если оно ещё и постоит годик, два в бутылке - то совсем огонь)
Правда, временные (надеюсь) обстоятельства закрыли мне доступ к КиБ, но и по месту моего нынешнего пребывания многое находится.
требовать что бы вино любой страны можно было пить так как приятно самому эксперду-глупо и непрофессионально, да и просто отдает некультурностью и колониализмом.
Вас от него попердолило так, что остановиться не можете.
С тех пор вино этой марки продают в количествах, которые не смог бы обеспечить этот регион даже не будь этого оползня.
О том что виноградник восстановили (или хотя бы пытались) никто не слышал.
Таким образом вопрос «Что продают под маркой Киндзмараули?» вполне имеет право быть.
А у меня свадьба была в середине 90-х, как раз с… «представительницей» обсуждаемого региона. Народный контроль в лице очень многочисленных родственников со стороны невесты объехал кучу мест в Москве в поисках в том числе этого вина и забраковал все, что там продавалось. С «родины» вина получить его тоже не удалось, по выше описанной причине.
Потому я и спрашиваю. А мне тут в ответ «вчера в Грузии был» хамит и фотки полей с Гугла показывает…
Киндзмараули действительно должно быть произведено из винограда Саперави, выросшего в одноименном регионе.
Насчет оползня, уничтожившего аж все виноградники там, ничего не слышал (что ничего не значит), но хочу сказать, что истории от очевидцев и прочих "присутствовавших при", , по крайней мере в Грузии (говорю как абориген:))) требуют дотошной перепроверки, после которой зачастую выясняется, что это "Рабинович по телефону напел" 😄
Один период каждый - буквально! - таксист рассказывал, что либо он сам, либо его брат/дядя/сосед/друг работал в охране Саакашвили и лично ему блядей привозил КАЖДЫЙ ДЕНЬ... И я ге преувеличиваю.
Другой рассказывал, как летал в Москву обедать в ресторан "Имярек" (ну не важно) и платил за билет 37 рублей (реальная официальная цена на самолет Тбилиси - Москва), причем по возрасту он годился мне в сыновья и ничего такого делать не мог просто по определению...
Поэтому... Улыбайтесь, кивайте... И все проверяйте 😄
Например о том, что цифра 1600 га - это площадь не виноградников, а в реальности это весь микрорегион, в то время как виноградников там дай бог 500. И вот уже 8 миллионов бутылок превратилось в пять, и вот уже в каждую из 60 стран, с которыми торгует Грузия отправляется 80 тысяч бутылок, что, очень мягко если называть, именуется на рынке термином "нету ни...чего".
Кстати, я не знаю сколько живёт лоза, вполне может быть что тот оползень по этой причине уже давно ушёл "за горизонт событий".
может мегрелы тоже не грузины?
Все это - со слов знающих людей и из различных источников, НЕ из личного опыта 😄
Что касается количества экпортируемого вина, то есть официальная статистика, проверить которую ни я, ни вы не сможем, увы.
Что касается продаваемого в рф и во всяких "русских" магазинах в Европе грузинских вин, то количество фальсификата среди них прямо пропорционально популярности данной марки в регионе, поэтому покупать в Москве, например, то же "Киндзмараули" или "Хванчкару" я бы не советовал 😄
Там на русском, который я теперь не уверен что входит в эту вашу четвёрку, написано - откуда я это знаю. И таксистов у меня в тексте нет.
Вероятно в цивилизованных странах теоретически можно допинать продавца и увидеть документы, по которым вино к нему попало (я сказал - ТЕОРЕТИЧЕСКИ!). По крайней мере в той же Европе есть очень большой шанс, что эти документы будут настоящими.
Другой вопрос в том, что крупные сети априори ищут крупного поставщика - у них миллионные продажи и им выгодно закупать крупными партиями. Значит, это винзаводы, которые производят миллионы ьутылок в год. Т.. е это поточное производство со всеми своими плюсами и минусами.
Лично я предпочитаю вино от мелких производителей, еще лучше если я знаком лично. Это масштабы 7-10 тысяч бутылок в год. Ни в одном супер- и тем более гипермаркете вы такого не найдете. Зато у них - свобода творчества и полный личный контроль всего цикла, возможность экспериметнировать на свой страх и риск. Результаты зачастую - отличные.
Из статьи, которую мы тут коментим, многое не ясно. Автор пишет, что попробовал "60 вин". Ок, а в каких регионах? От каких производителей? Ни одного имени, никакой конкретики.
Пассаж насчет "слишком тяжелых красных" и "неинтересных белых по европейской технологии" наводит на мысль, что видел и пробовпл он не так уж и много. Возможно приезд его был организован какой-то компанией или организацией, которая его возила по более или менее "своим" местам. Предположу, что это была в основном Кахетия. Безусловно, это главный наш винный регион, но он далеко не единственный, и очень интересные вина есть и в других регионах.
Впрочем, возможно, я и не прав...
Снимал я сам несколько лет назад, сорт Будешури. Сейчас она уже не плодоносит, увы.
Впрочем, насколько я знаю, есть и вполне удачные исключения.
Это маленький экземпляр, литров на 20. Реально используемые обычно 1-2 тонны объемом, хотя бывают и поменьше.
Но когда потом, непосредственно в самом Киндзмараули на известной винодельне мне попалось вино с анолагичным вкусом, то я понял что это не подделка, а что это вино специально делается таким на вкус потребителя из экс - СССР.
Это не баг а фича.
Я говорю о подобных сервисах.
Что такое "спиртуозные"? В Грузии практически не делают крепленых вин, они тут не популярны, а "Закон о вине и лозе" (если я правильно помню название) прямо запрещает добавлять в вино ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО - воду, спирт, сахар... Единственное исключение - SO2, без которого вино транспортировки не перенесет.
Хорошо, что я в детстве Анну Антоновскую читал
Настаивание местного самогона на смеси трав из близлежащих аптек приносила солидную прибавку к пенсии, и невыносимые неудобства жильцам подьезда
Кстати анекдоты про сванов и кахетинцев в переводе теряют смысл, т.к. нужно знать местные реалии.
www.weingutoberhofer.de
Её творчество было просто амброзией, по сравнению с тем, что продавали в ларьках моего родного города.
P.S. Моя двоюродная тетка доводила свой домашний продукт двойной очистки, похожим способом. Результат был фантастический - при среднем градусе в 65, это пилОсь как компот.
А если без сарказма, то в целом я понимаю про что пишет этот эксперт. Просто обычным людям неспециалистам по винам толку от его советов и от его мнения- чуть-чуть больше чем ноль. Все эти его размышления- они сугубо для специалистов. Для тех кто будут по винодельням вино искать.
Поєтому я обьічно к єтому другу на НГ, например, приходил с купленньім для себя, любимого, ящиком шампанского (я в НГ пью только шампанское, если, вообще, пью).
есть вина разные, кому что и за сколько
лично для себя открыл "Ахашени" недавно, при цене 20 лар за бутылку-вполне норм, не шедевр, но приятно.
в целом, при ценах в алкомартах 30-40 лар можно купить хорошее вино, конечно эксперды будут морщить носик, но это их дело
Должен сказать (я не специалист, но бутылку вина европейских стран в неделю выпиваю), что за эти же деньги (видимо в близкую цену) европейские вина сильно отличаются между собой.
Ну, дороже 15 евро я не пью вообще. Вино для меня это добавка к еде и средство повысить настроение до определенного уровня. Сидеть в кресле и разглядывать оттенки в бокале, разбирать послевкусия по времени, выяснять подходящие типы бокалов... Нет, не интересно.
Так продолжу. Есть нормальные евровина за 4-5 евро, лучше, чем вся эта риоха за те же деньги. Например, нормальные румынские вина. Маркизов за 10-12 евро пил, но, видимо, не из правильных бокалов, ибо не впечатлился.
Грузинские вина пил больше в Украине. Половина понравилась, половина - не хуже других за ту же цену. Да, слаще западных, как правило.
Про сельские винокурни эксперт особо порадовал. Моя невестка в прошлом гражданка Грузии, ездит туда каждый год, друзья щедро знакомят их с не массовой продукцией. Восторги сдержанные, мягко говоря. Для качества нужно время, оборудование и старание.
И да, не нужно судить грузинские вина по полкам из "русских магазинов".
Про сельские винокурни эксперт особо порадовал. Моя невестка в прошлом гражданка Грузии, ездит туда каждый год, друзья щедро знакомят их с не массовой продукцией. Восторги сдержанные, мягко говоря. Для качества нужно время, оборудование и старание.
И да, не нужно судить грузинские вина по полкам из "русских магазинов".
В своё время я много пробовал на тот момент местных (не грузинских) вин от частных производителей. И точно также у меня очень сдержанные, мягко говоря, восторги. Да, для качество нужны хорошее оборудование, знание технологий и чёткие следования техпроцессу. Чего как правило практически никогда у т.н сельских винокурен нет и быть не может.
У немецких, французских, австрийских, испанских, португальских, итальянских - есть (и, как мне порой кажется, не может не быть).
ЮАР, США не встречал.
Надо интереса ради зайти в винный магазин.
Вариант с путешествием в Грузию тоже имеет право на существование, почему нет-то?
За 30 пробовал, оно лучше.
И да, мозельское можно пить практически все, даже тот рислинг, что в Лидле за три евро литр. Дочка с подругами как-то проехала там туром. Завидую.
плюс в Robert Weil придется платить за имя и их вложения в маркетинг. Их 30 евровый в другом месте можно взять за 20
Fritz Haag тоже неплох, у него есть и за 10. Это все район Bernkastel-Kues
1. Какие именно крупные производители производят вина хорошего качества? Tbilvino - это хороший производитель?
2. Два раза покупал грузинское вино в Австралии в онлайне. Один раз - просто замечательно. Второй раз - вылили 3 бутылки в раковину. Разница была в возрасте вина. Вторая партия была старше (3 года). У грузинских вин такой короткий срок годности? Брали киндзмараули, саперави, пиросмани. Оба раза.
Спасибо за наводку по янтарным винам. Как-то с подозрением к ним относился, попробую 😄
Покупал в местном Spar'e и ни разу не разочаровался.
искать "как в европе", но в Грузии-это прежде всего показатель скудоумия
По моему опыту - в Грузии есть очень приличные вина. Но многое производится для потребителей в СНГ. То есть нечто сладкое.
Причем это абсолютно не связано с ценой. Поэтому когда там пробовал дорогие вина то иногда мне они совсем не заходили.
Я, конечно, не єксперт-сомелье из Пьемонта или самой провинции Коньяк, но, в свое время, предпочитал, именно, коньяки. Армянских "зашел" ровно один. В Украине не продавался - угостил армянин у себя в ресторане из личньіх закромов.
Зато из Душанбе и Ташкента привозили, прям, отличньіе вариантьі.
И, естественно, написанное мною, исключительно, ИМХО.
Боюсь, с коньяками (точней, с арманьяками)
На самом деле, конечно, не имеет. Впрочем, не раз сльішал от армян, мол их коньяки, єто, скорей, арманьяки, и, по ходу, старше всяких там коньяков.
А если занудничать, то, естественно, там есть и производства (как везде в бьівшем совке), клепающие, типа, армянские, грузинские и французские коньяки. Допускаю, что на вкус они тоже неплохи, но пробовать не стал бьі, да мне и не привозили, что логично.
Потом вы пишете:
Повторю.
В смьісле таджикский и узбекский "коньяки" - они, как и бьіли, таджикские и узбекские. Но очень неплохи.
Итак, у вас сложилось впечатление, что "коньяки" производства Таджикистана и Узбекистана превосходят "коньяки" производства Армении?
Охотно верю, хотя и несколько озадачен.
Причём, я ведь сразу задал наводящий вопрос "В смысле — таджикский и узбекский коньяки бьют армянские?" Можно было просто ответить "Да", а не разводить турусы на колёсах. Как видите, до меня дошло с первого раза, коли вы это в конце концов подтвердили.
Крепко загнул эксперт. Категорично.
www.pnas.org
Research Article
Neuroscience
Free access
Share on
Marketing actions can modulate neural representations of experienced pleasantness
Hilke Plassmann, John O'Doherty, Baba Shiv, and Antonio Rangel
"Несмотря на важность и распространенность маркетинга, практически ничего не известно о нейронных механизмах, через которые он влияет на решения, принимаемые людьми. Мы предполагаем, что маркетинговые действия, такие как изменение цены на продукт, могут влиять на нейронные представления об испытываемом удовольствии. Мы проверили эту гипотезу, сканируя мозг испытуемых с помощью функциональной МРТ, пока они дегустировали вина, которые, вопреки действительности, они считали разными и продаваемыми по разным ценам. Наши результаты показывают, что повышение цены на вино увеличивает субъективные оценки приятности вкуса, а также активность, зависящую от уровня кислорода в крови, в медиальной орбитофронтальной коре, области, которая, как широко считается, кодирует испытываемое удовольствие во время экспериментальных задач. В статье приводятся доказательства способности маркетинговых действий модулировать нейронные корреляты испытываемого удовольствия и механизмы, посредством которых этот эффект реализуется.
Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)"
Ни один настоящий эксперт так не считает. Более того, все профильные издания регулярно отмечают, что среднее качество массмаркетных вин сильно выросло за последние годы и продолжает расти. Даже в Lidl найти вино на 85/100 баллов не так и сложно.
Проблема не в качестве массмаркетных вин (и не важно, дешевые они или нет), а в их специфике. Они изначально делаются под усредненный вкус. Это не значит, что вино плохое. Просто оно однообразное, как кока-кола.
Например, белое пино-гри, которым уставлены супермаркеты по всему миру: с точки зрения технологии производства, это хорошее белое вино. В нем нет дефектов, нет ошибок винодела. Просто о нем нечего сказать: оно безликое, без какой-либо интересной ароматики, в меру легкое, в меру кислотное, просто сделано под "общий вкус". То же самое с просекко, где вы одного производителя от другого не отличите, даже если поставите их рядом.
Никто не будет критиковать такие вина: у них своя ниша, где вино просто пьют, как напиток. Его не обсуждают, им не интересуются. Это продукт ежедневного потребления.
Только вот эксперты, про которых вы так высокомерно отзываетесь, интересуются не тем, что между винами общего, а тем, что между ними различного. Их интересуют новые ароматы и вкусы — и в этом цель дегустаций. Массмаркетные вина слишком "отточены", чтобы не вызвать ни у кого отторжения — и поэтому в них нет ничего смелого и необычного, что может вызвать интерес у эксперта.
И еще раз, дело не в цене. Бутылка Moët & Chandon уже улетела за 50€, но это не помешает винным гикам справедливо сказать, что это довольно базовая и скучная Шампань и что за меньшие деньги можно найти гораздо более интересные игристые.
Оценки с лейбаками и без оных сильно разнятся.
Да блин, даже у простой воды есть вкус.
Да блин, даже у простой воды есть вкус.
And old classic about tap water taste. Из шланга из-под крана наливали и продавали за $5 за стакан.
Не, ну правда, какой у сгущенки может быть вкус, кроме вкуса сахара?
Жадность.
Про вина (нихрена в них не понимаю и Саперави от Киндзмараули не отличу), в машинах (помню тут один снобствующий чувак Теслу на молекулы разбирал), может даже в крепком (не уверен что отличу односолодовый от бленда, особенно после 3-й). Ди и в моделях Ролекса и Тюдора так себе).
Разве что про ножи поговорю на уровне).
Вот на вскидку пара примеров массового вина ежедневного потребления из асортимента Лидла в Германии:
1
2
3
На этом рынке вообще песня, мне даже попадалась вода из магазина, которую я вылил, при этом связь с ценой вообще низкая, хочешь продавать дороже раскручиваешь бренд и начинаешь продавать ее в стекле и газиками.
А самое интересное у воды более индивидуальный вкус для каждого человека, например для меня какая-то вода может быть "горькая", а для другого человека все ок и "горькая" совсем другая. Организм на уровне вкусовых рецепторов как-то определяет какую воду лучше пить именно тебе.
А много вообще магазинов в мире на полках которых лежат такие вина?
В Лидле часто лежат на полках очень приличные вина.
В абсолютном большинстве специализированных энотек как будто лежат? 😄
А много вообще магазинов в мире на полках которых лежат такие вина?
В Лидле часто лежат на полках очень приличные высококлассные вина.
Спайдерко или Колдстил?