Моему сайту исполнилось 27 лет

Грузинские вина - впечатления специалиста

13.01.2026 13:00  7975   Комментарии (401)

Мой друг Кирилл Бурдей из Пьемонта (мы с ним и его женой Викторией делаем туры по Пьемонту) - винный эксперт, состоящий в Ассоциации итальянских сомелье.

Кирилл съездил в Грузию - специально для знакомства с грузинскими винами, - после чего поделился своими впечатлениями в Facebook

У меня опыт с грузинскими винами - совсем маленький. Я в Грузии был всего три дня, хорошего вина там не нашел совсем, но я прицельно и не искал: мы приехали прежде всего погулять по Тбилиси и съездить еще в несколько мест, поэтому весь мой опыт с точки зрения вина - вина в кафешках/ресторанах (сильно ниже среднего), вино в заведении где "лучший в мире шашлык" (очень средненько), ну и одна дегустация в большом магазине, принадлежащий крупному хозяйству (там нашел один более или менее достойный вариант, но это вино стоило 15 евро и было на уровне тогдашних испанских 5-евровых красных риоханских вин). 

Поэтому мне было очень интересно почитать впечатления Кирилла. 

Вот его пост для тех, у кого проблемы с доступом в Facebook. 

Ну что же. Путешествие по Грузии закончилось, продегустировано более 60 вин, посещено несколько виноделен и винных баров. Так что пришло время подвести предварительные итоги. Прошу не относиться к нему слишком строго – это всего лишь первые впечатления.

Итак:

1) Качественные грузинские вина есть. Сама постановка вопроса кажется странной, но, уверяю вас, это совершенно неочевидно для тех, кто живет за пределами Грузии.

2) Несмотря на 8000 лет виноделия, о чем трубят со всех углов, виноделие Грузии находится еще на стадии становления. По сути, это новая винная страна. Происходят эксперименты, ищутся стили. Но, важное отличие Грузии заключается в том, что есть определенные традиции, на базе которых это развитие во многом и происходит. 

3) Еще одним доказательством того, что рынок пока формируется, является ситуация с розницей. В супермаркетах и маленьких магазинах хорошего вина нет (ну или практически нет). Ситуация по уровню напоминает дискаунтеры в Европе, где вино покупать просто нельзя. Купить приличное вино можно только в энотеках, ну или на винодельнях. В большинстве таверен хорошего вина просто нет (особенно за пределами Тбилиси). Чуть лучше ситуация в более дорогих ресторанах, но нормальная винная карта — это большая редкость.


4) Стоимость приличных вин начинается от, примерно, 35 лари (11 евро). Это будут столовые вина хорошего качества от крупных производителей. Однако и их практически нет в супермаркетах. Более интересные вина начинаются от 50 - 55лари (17-18 евро) и дороже. Тут уже появляются маленькие интересные винодельни. Да, цены в ресторанах в 2-2,5 раза выше, чем в рознице. 

5) Очень положительное впечатления от грузинских оранжевых/ янтарных вин. Думаю, что это главное, чем Грузия может привлечь остальной мир (не только хипстеров). Разные стили, подходы, вкусы. Интересно. К тому же, это еще и хороший пейринг к грузинской еде, насыщенной специями. Такая еда просто «убьет» элегантные европейские вина. Однако были и неудачные образцы, когда за приличные деньги продается откровенная брага под видом «натуральности».

6)  Еще приятные впечатления от грузинских красных полусладких вин: киндзмараули, хванчкара, усахелаури. Речь идет, конечно, о достаточно дорогих винах, а не о том, что продается за копейки в киосках, дается на бесплатных дегустациях или подается в кувшинах в тавернах. Хорошая кислотность компенсирует сладость, есть танины, вина не выглядят приторными, присутствует сильная ягодная ароматика. Думаю, что это еще один тип вина, который может иметь перспективы за пределами Грузии. Правда ниша очень узкая. То, что я пробовал, уступает лучшим европейским образцам (например, Kurni), но и стоит дешевле.

7) Белые вина, изготовленные «по европейской технологии», как говорят в Грузии, не имеют перспектив за пределами страны. Их стоит пить в самой Грузии за неимением конкуренции. Есть очень неплохие вина, но вина европейских стран (Италия, Франция, Германия, Испания…) за эти же деньги значительно интереснее. 

8 ) Красные вина вызвали сложные ощущения. В основном они тяжелые, кажется, что в них больше алкоголя, чем на самом деле. А если выдержка в квеври, то это ощущение еще больше усиливается. Ароматика у разных вин очень похожа (за редким исключением): вишня, черная смородина, сладкие специи (корица, гвозика), красный перец. Третичные ароматы не встретились ни разу, хотя покупали и достаточно выдержанные вина (до 10 лет). По стилю они ближе, скорее «новосветскому» стилю или Югу Европы (Апулия, например). Опять же, они хороши с «синтетической» грузинской кухней, но не подходят к «аналитической» европейской. С учетом тенденций в мире вина (переход к более легким винам) за пределами Грузии перспектив мало.

9) Увлечение петнатами. Есть достойные и есть напоминающие бражку. Я не люблю петнаты, поэтому больше сказать не могу.

10) Игристые вина (традиционный метод шампанизации). Из того, что мы покупали за очень приличные деньги (25-35 евро), ничего интересного. Возможно, это вообще пока не грузинская история

11) Ценообразование. За исключением оранжевых вин, полусладких красных и приличных столовых вин от крупных производителей, цены, особенно после Европы, кажутся завышенными. Вина подобного качества у нас в Италии стоят дешевле, причем прилично. Возможно тому есть свои причины: маленькие винодельни и невозможность экономии на масштабах, стоимость кредита, становление рынка и т.д., но факт остается фактом. Конечно же есть приятные исключения.

12) Ехать на дегустации нужно на маленькие винодельни. Там ты понимаешь, что такое грузинское гостеприимство. Оно существует, и оно прекрасно. Главное не попасть на аттракцион с грузинскими этническими мотивами. 

Вроде бы в основном все. В целом впечатления о вине, людях, виноделах очень положительное. Обязательно в будущем вернусь для дальнейшего изучения.

Ваш сомелье в Пьемонте, Кирилл Бурдей

Мы в Телеграм: https://t.me/Wine_Cheese

13.01.2026 13:00
Комментарии 401

Мой несчастный опыт с грузинскими винами в Израиле: в грузинском магазине в Бат Яме продавалось два типа грузинского вина, красное и белое, оба довольно сладкие. Разнообразие этикеток на бутылках к содержимому отношения не имело вообще никакого.
Я спросил у хозяина, что это за вина - он сказал, что он хоть и из Грузии, но еврей и потому некошерные вина не пьет, поэтому понятие не имеет, что он продает.
(При этом хачапури, чебуреки и пр. выпечка и грузинские сыры у него очень вкусные.)
Место вот это:
maps.app.goo.gl
14.01.26 19:49
0 0

Я был одним из разработчиков gvinico.com, сайта оптовой торговли грузинским вином. Владелец ресурса -- мой стародавний товарищ, беларус, проживающий в Грузии, сам начинающий квеври-винодел.
Более 400 марок вина от почти 100 Грузинских виноделен.
В статьях есть интересные авторские интервью с владельцами, очень самобытно все и да, в основном, наследие отцов-дедов.
Моя особая гордость, как дизайнера и разработчика -- схемы производства вина, конкретно проиллюстрирован техпроцесс, такого ни у кого нет.
14.01.26 13:28
0 0

В 2022 в Тбилиси ближе к осени отличное игристое брал в винном бутике возле коворкинга, который держал алешковский (вроде), но название не помню. Цена помню была очень высокая по тем временам (около 60 лари). Потом это же вино брал в большом гипермаркете в Батуми.

А вот относительно маленьких хозяйств, то да. Есть прекрасные.
Рекомендую Шато Ивери. В апреле 2022 там неделю прожили. Места отличные, еда безумно вкусная, вино очень достойное.

Под катом несколько фото.
s@m
14.01.26 08:19
0 2

Из 70-х:
"Глазам своим не верю я - стоит портвейн Иверия".
14.01.26 21:31
0 0

С грузинскими винами понятно, а вот что народ предпочитает. У меня после того, как я сменил минус на плюс поменялась винная пирамида. Постепенно, за несколько лет исчезла водка, полностью, последний раз лет десять назад, а то и больше. Ее заменила текила, которую я полюбил как родную, но с годами она тоже становится все менее употребляемой. Белые вина не люблю, а из красных постепенно остановился на пино нуар. Коньяки хорошие в праздники, для настроения. А вот виски так и не пошел, наверное,советское прошлое не дает пить этот самогон
bas
14.01.26 03:33
0 0

А вот виски так и не пошел, наверное,советское прошлое не дает пить этот самогон
скорее всего виной тому какой нибудь спиртосодержащий напиток "Виски", Ballantine's или, прости господи Johnnie Walker ( в простонародье "удар молотком по голове" )
Что-нибудь односолодовое господину за счет заведения.
PS
Впрочем, я не пью эти божественные напитки уже много много много лет.
14.01.26 06:17
0 0

или, прости господи Johnnie Walker
Скорее всего, виной тому какой-нибудь спиртосодержащий напиток "Johnnie Walker" типа Red Lable.
14.01.26 06:41
0 0

Мне повезло родиться в винной стране - Молдове. В отличие от грузинского подхода, молдаване довольно быстро освоили европейские технологии в массовом производстве вина. Сорта, также, в основном европейские. Однако, удалось сохранить около восьми автохтонных, чисто молдавских сортов. Вина производится очень много. По разным оценкам в Молдове насчитывается от 100 до 200 шато и виноделен. При этом, практически в каждом домашнем хозяйстве, изготовляется домашнее вино "для себя" по традиционным рецептам. Вино стоит дёшево. Вероятность нарваться на откровенный шмурдяк - крайне мала. Даже в "наливайках" вино - честное, настоящее. Есть доступ к испанским, итальянским, французским, немецким винам по вменяемым ценам. Лично предпочитаю белые сухие вина: Пино-гри, Рислинг, Мускат, местные Viorica и Alb de Onițcani. Красные пока только осваиваю (это сложнее). Но, уже залюбил Мерло, местный Rară Neagră, а также некоторые авторские купажи. Ещё из интересного - каждую осень в Молдове проводится национальный "День вина". На центральной площади Кишинёва все основные винодельни два дня представляют свои вина. Можно всё перепробовать в одном месте и вкусно поесть.
14.01.26 20:25
0 1

Легенда про грузинские вина, конечно же, родом из совка. Примерно по той же причине, что и лучшее в мире мороженое - за неимением ничего другого и недоступности европейских вин до 1991 г.
Хорошие грузинские вина есть, но, как правило, стоят на порядок дороже, чем того же качества вино из Испании, Италии или Франции.
В телеграм-канале есть интересные рекомендации по винам Пьемонта, особенно северного. Спасибо за ссылку.
13.01.26 21:20
0 9

Почему легенда? Из того, что производилось в СССР, грузинские вина и были лучшими. Я, конечно, про разряд недорогого массового продукта. Где и какое (и по наименованию, и по качеству) делалось немассовое вино, я просто не в курсе. А ведь, наверняка, делалось. Просто не в магазины шло.
13.01.26 23:44
0 2

лучшее в мире мороженое - за неимением ничего другого
"лучшее в мире мороженое" Пломбир - очень качественное сливочное мороженое по американской технологии.
14.01.26 06:43
0 0

недоступности европейских вин до 1991 г.
Румынские, венгерские, болгарские, чешские (неплохие, кстати). Ну, да, это же не Европа.
Тогда как португальские в 1980 году?
14.01.26 10:30
0 0

"лучшее в мире мороженое" Пломбир - очень качественное сливочное мороженое по американской технологии.
Явственно представляется «американская технология» в позднем совке. Начиная от разлаженого убитого оборудования, на состояние которого всем плевать, продолжая «планом по валу» в конце месяца (невзирая на качество конечного продукта) и заканчивая вереницами усталых дяденек и тетенек с набитыми сумками, которые почему-то возвращались со смены домой не через проходную, а через дыру в заборе в ста метрах от нее

И это мы еще про те самые сливки не начинали разговор, хотя, как известно, в совке зимой коровы не доились. Но пломбир каким-то чудом все равно производили
14.01.26 20:17
0 0

То есть, даже технология не американская была, а таки чисто советская? Круто, чо.
Пломбир ведь - мороженое действительно очень вкусное. И действительно самое лучшее в мире - из всех советских мороженых.
15.01.26 07:15
0 0

Покупала Штатах, в русском магазине, очень милое Цинандали. Хотя и выборка у меня была небольшая, да и не дегустатор я, даже не любитель.
13.01.26 17:59
0 0

очень милое Цинандали.

да и не дегустатор я, даже не любитель.
приходится себя заставлять ...

:)))
13.01.26 19:38
0 1

Оно смотрело такими грустными пробками...
13.01.26 20:15
0 0

Согласно этому сайту, Экслеру оно тоже понравилось, в барселонском грузинском ресторане. И я не утверждаю, будто не люблю вино, а что не дотягиваю даже до дегустатора-любителя.
13.01.26 22:02
0 0

Я, конечно, не специалист. Но, в целом, согласен с Кириллом по всем пунктам, кроме этого
5) Очень положительное впечатления от грузинских оранжевых/ янтарных вин. Думаю, что это главное, чем Грузия может привлечь остальной мир"
То ли Кириллу сказочно повезло, то ли мне, наоборот, все эти годы сильно не фартило, но вот по этому поводу не соглашусь. Пробовал разное, и дорогое, и не очень, и экспортное в РФ и прямо в Грузии. Нет, найти сносное, если постараться, можно. Такое, чтобы прямо хотелось потом найти именно его, вот такого уже не было. А чтоб это было прямо было заманухой для остального мира, оно должно быть именно таким. Да, в Грузии гордятся своими янтарными винами и считают себя чуть ли не родоначальниками. Но, блин...При наличии отличных испанских, итальянских, французских, австрийских и далее по списку оранжей, я грузинский ни в жисть не выберу (тут картинка с Денни Девито, энергично трясущим головой). Вот такие мои 5 копеек. А по остальному согласен.
В плане дегустаций был только на винодельне Гранели, это довольно крупное хозяйство. Понравилось. Их красное полусладкое Оджалеши, наверное, это лучшее, что я пробовал из таких вин, даже не ожидал, что понравится. Увез с собой несколько бутылок.
13.01.26 16:50
0 4

Аналогичный опыт и у меня по оранжевым...
13.01.26 17:18
0 1

Видел интервью с каким-то грузином. Он утверждал, что сами грузины красное вино почти не пьют. В основном используют в ритуальных целях (в церкви, на кладбище). А так - сухое белое или янтарное (если денег хватает).
13.01.26 16:22
0 0

Это так. По опыту двух лет жизни в Грузии, могу сказать, что в быту грузины пьют в основном сухое ркацители собственного производства или от родственников. Очень редко покупают бутиллированное вино в магазинах.
Слышал от них, что красное сухое вино (в 90% случаев это саперави) нужно пить небольшими дозами, потому что вино довольно тяжелое, с последствиями. Оно действительно довольно насыщенное и плотное, но интересное, и со своим характерным букетом.
Полусладкие и сладкие вина типа хванчкары и киндзмараули предназначены исключительно на экспорт и для туристов. Местные их совсем не пьют. Уж лучше чачу.
В сетевых магазинах цены на вина стартуют от примерно 3 евро, и ассортимент нам не меняется годами. Более интересные авторские вина можно купить в салонах типа "8000 vintages" или фирменных магазинах крупных производителей.
Hey
13.01.26 17:00
0 4

А зачем пить грузинское вино?
13.01.26 16:07
2 5

а почему не пить?
13.01.26 16:13
1 1

Дороже, надо искать, и не факт что хорошее найдёшь.
13.01.26 16:16
0 3

ну в чем смысл пробовать вообще какоето вино, кроме из соседнего супермаркета? искать надо, не факт что зайдет, дорогое...
13.01.26 16:17
0 1

Так ты слона не продашь.
13.01.26 16:22
0 1

А зачем пить грузинское вино?
А зачем пить?
13.01.26 16:25
3 3

А зачем пить грузинское вино?
Кр.верс.: А зачем пить вино?

Выше еще короче, но физиология отвечает.
13.01.26 16:39
0 1

А зачем пить?
Вкусно, расслабляет.
13.01.26 16:49
0 1

А зачем пить?
а почему нет?
13.01.26 17:12
0 0

Бритва Оккама.
13.01.26 17:17
0 0

Бритва Оккама.
Против штопора Тамары.

И сковороды Тефаль

А зачем пить грузинское вино?
Во франции, конечно, смысла нет

Как и в Италии или Испании.

Даже искать аргентину/чили/ЮАР/Автралию смысла нет

так, просто любопытства ради (да и то, на дорогое - денег жалко, а в средней центовой категории как правило все равно испанское/итальянское/ (да даже и французское) будет лучше.

Поэтому смысл только если живёте в какой-нибудь Польше или не знаю , Черногории...

Но вообще - согласен, как-то грузинское прям очень локализовано. В России просто какие-то фантомно-ностальгичекие в этом есть нотки, но при всей любви к Грузии как к красивой стране, населённой очень душевными и гостеприимными людьми, с где можно вкусно (хотя и несколько тяжеловато) поесть, вино там ... такое ....
13.01.26 19:45
0 1

а в средней центовой категории как правило все равно испанское/итальянское/ (да даже и французское) будет лучше.
Что определять "средней". Много примеров тому, как немецкое или даже южноафриканское лучше ИИФ той же цены.
13.01.26 20:18
0 0

Много примеров тому, как немецкое или даже южноафриканское лучше ИИФ той же цены.
Прям вот МНОГО примеров как немецкое лучше итальянского при одной цене? Это при какой, 99 евроцентов за трёхлитровый мешок?

Вы вина из разных регионов по каким критериям сравниваете?

Прям вот МНОГО примеров как немецкое лучше итальянского при одной цене? Это при какой, 99 евроцентов за трёхлитровый мешок?
фу, как вульгарно
ну почему сразу в пакете?
в бег-ин-боксе

Вы вина из разных регионов по каким критериям сравниваете?
А есть какие-то ещё критерии кроме вкусно/невкусно? Методы инструментального контроля хотите какие-то предложить?

в бег-ин-боксе
Шито такое беггинг бокс?

Шито такое беггинг бокс?
пакет в коробке
с краником 😄

Шито такое беггинг бокс?
пакет в коробке
с краником
Ааа... ну в принципе что-то в этом есть. Во всяком случае у попрошаек я такое "вино" часто вижу.

Даже искать аргентину/чили/ЮАР/Автралию смысла нет
Ну у ЮАР помню пинотаж был интересный.
А вот какие калифорнийские вина я пробовал на выставке в Москве...
13.01.26 22:55
0 0

Немецкий несладкий рислинг хорош с острой пищей или морепродуктами, и не очень пьется со стейками. Итальянский бароло прекрасен в комбинации с запеченным или тушеным мясом, но не идет с рыбой.

Какое вино вкуснее?

Какое вино вкуснее?
Из этих двух - бароло. Невызревшая кислятина это для мазохистов каких-то.
Только не записывайте меня в снобы, я бароло не люблю.

Для расширения кругозора попробуйте хороший сухой рислинг с A5 Wagyu.

попробуйте хороший сухой рислинг с A5 Wagyu
Не, спасибо. Я до такого эстетства рылом не вышел. Да и портить вкус хорошего мяса - моветон.

Прям вот МНОГО примеров как немецкое лучше итальянского при одной цене? Это при какой, 99 евроцентов за трёхлитровый мешок?
Красные нет. А вот немецкие белые однозначно лучше.

А вот немецкие белые однозначно лучше.
Это шнапс который? Ну... да. Шнапс однозначно лучше чем у итальянцев.

Это шнапс который? Ну... да. Шнапс однозначно лучше чем у итальянцев.
Чем граппа? Ну это вряд-ли

Красные нет. А вот немецкие белые однозначно лучше.
А вот глупости распостранять не надо
14.01.26 07:18
0 0

Мы вообще-то про вина говорим. Белые вина у немцещ всегда были отличными. И по качеству и по многообразию.
Особенно Рейн и Мозель.
Люди которые этого не знают просто не разбираются в этой теме.
14.01.26 09:21
0 0

Для расширения кругозора попробуйте хороший сухой рислинг с A5 Wagyu.
Хороший рислинг явно не относится к винам средней ценовой категории.
Egon Muller не даст соврать. Тут скорее вопрос, есть ли какое-то вино по стилю близкое к рислингам.
14.01.26 10:08
0 0

Мы вообще-то про вина говорим. Белые вина у немцещ всегда были отличными.
От созревших, да. 😄

Мы вообще-то говорим, я вам напомню, о том что якобы у немецких белых вин в одной ценовой категории с итальянскими белыми винами есть что-то лучше чем итальянские.

Это не так. То, что у немцев есть конкурсные белые вина, я знаю. Они у всех есть, даже вон у чехов. Но вы к чешским винам, если будете находиться в светлом уме и здоровой памяти, в магазине никогда не подойдёте, и правильно сделаете.

Месье такое пьёт? Сангрию? А, точно, благородное французское J.P. Chenet Cabernet Syrah 3l Bag-in-Box!
В диапазоне 5-10 евро мне трудно найти итальянское или испанское, которое лучше немецких за ту же цену. И да, дюжину разных испанских и дюжину итальянских я попробовал. Не из энотеки, увы, просто из эдеки. Больше всего понравилось приведенное красное сардинское, но оно таки в пакете и было. Все местные сардинцы так его и покупают, в разлив из бочек, никто не берёт в бутылках.
Французское сразу пошло лесом, потому что пью белое. Сотерн как-то попробовал, больше не захотел.
Чилийское редко пью, хотя когда тянет на красное, то лучше его, чем испанское.
Австралийское всегда нравилось, но его две-три марки всего в Германии продают в офлайн магазинах.
Чем тебя ещё удивить? Ну, швейцарское пил. Так себе.

Месье такое пьёт?
Три литра за 0.99? Нет, даже в маринад не добавляет. Просто знает о существовании.
А, точно, благородное французское
То, что у французов самые лучшие вино, музыка, кухня и музыка, кроме французов больше никто не утверждает. По моему личному рейтингу французское красное вино находится где-то рядом с венгерским.
В диапазоне 5-10 евро мне трудно найти итальянское или испанское, которое лучше немецких за ту же цену.
)))))) Абсолютно любое примитиво, хоть из Пулии даже.

Именно в одной ценовой категории. Попробуйте Райнгау или Мозель. Там за очень демократичные деньги предлагают отличные вина. Уже от 5-6 евро.
У итальянцев и тем более у французов за такие деньги и близко ничего подобного не будет.

Мы вообще-то говорим, я вам напомню, о том что якобы у немецких белых вин в одной ценовой категории с итальянскими белыми винами есть что-то лучше чем итальянские.
+100500
Но вы к чешским винам, если будете находиться в светлом уме и здоровой памяти, в магазине никогда не подойдёте, и правильно сделаете.
ну вроде помню моравские подрядчики мне в подарок привозили
вроде пить можно было, но в магазинах да, не покупал

Уже от 5-6 евро.
У итальянцев и тем более у французов за такие деньги и близко ничего подобного не будет.
Ну во-первых у итальянцев будет, но давайте вы мне покажите сначала - что это за мозель за 5 евро.

По моему личному рейтингу французское красное вино находится где-то рядом с венгерским.
из красного венгерского разве что эгри бикавер, остальное бурда
французское все же получше будет

ну вроде помню моравские подрядчики мне в подарок привозили
За весьма неадекватные деньги конечно можно купить тут то, что они на конкурсы отправляют. Однако за эти же деньги у тех же итальянцев будет что-то на порядка три превышающее по всем параметрам.

В диапазоне 5-10 евро мне трудно найти итальянское или испанское, которое лучше немецких за ту же цену. И да, дюжину разных испанских и дюжину итальянских я попробовал.
пеши исчо
14.01.26 11:35
1 1

из красного венгерского разве что эгри бикавер, остальное бурда
французское все же получше будет
_В одной ценовой_? 😉

_В одной ценовой_? 😉
цена французских вин это одна из причин почему лучше покупать италию

В диапазоне 5-10 евро мне трудно найти итальянское или испанское, которое лучше немецких за ту же цену.
Когда отвечал - не заметил 😄

Приличных итальянских белых вин мне пока не попадалось

Французское сразу пошло лесом, потому что пью белое. Сотерн как-то попробовал, больше не захотел.
У франзузов отличные белые вина - Бургундия и Эльзас.

Чилийское редко пью, хотя когда тянет на красное, то лучше его, чем испанское.
В Чили тоже делают прекрасные белые но не много, поэтому их трудно найти в Европе - могу порекомендовать регион Касабланка.

Ну, швейцарское пил. Так себе.
Швеицарские вина неплохие, но цена на них тоже шщеицарская, то есть намного дороже чем если оно было из какой - нибудь другой страны.
14.01.26 11:39
0 0

По моему личному рейтингу французское красное вино находится где-то рядом с венгерским.
LOL

LOL
Забавный факт про 99% ценителей француского вина - если им не показывать этикетки и не говорить, что именно они пьют, то их выводы и оценки всегда очень смешно слушать.

Ну во-первых у итальянцев будет, но давайте вы мне покажите сначала - что это за мозель за 5 евро.
Мне итальянские белые вина пока что вообше ни разу не попадались. Не посоветуете?

А что тут показывать?
Открываешь интернет и сразу находишь

1

2

3

Забавный факт про 99% ценителей француского вина - если им не показывать этикетки и не говорить, что именно они пьют, то их выводы и оценки всегда очень смешно слушать.
Значит такие ценители.

Хитрый какой. Я же говорил, что пью белое. Его и сравнивал.
Примитиво пару раз пробовал. К мясу пойдет.

А что тут показывать?
Открываешь интернет и сразу находишь
Ну во первых там нет НИЧЕГО за пять, только 5.5 (причём за 5.5 это хронически невызревающий рислинг) и выше, а среднее вообще под 10, но оставим эти копейки. Сие - немецкие сайты, так? Так. Значит цены на итальянское вино я должен приводить ИТАЛЬЯНСКИЕ.
Итальянские вина в италии за 10 евро - вы понимаете что сейчас с вами будет? 😄

Понравилось? Напишу.
14.01.26 11:59
0 0

цена французских вин это одна из причин почему лучше покупать италию
Это точно не так. У итальянцев цены на приличные вина точно не ниже францизских.
А у францзов есть очень крутые вина недорого.

Поинтересуйтесь например Cru Artisans
14.01.26 12:00
0 0

У итальянцев цены на приличные вина точно не ниже францизских.
Я вас очень прошу - прекратите писать чушь.

Хитрый какой. Я же говорил, что пью белое.
Если вы хотите белое итальянское - его есть у них, причём дохрена. Но за ним надо ехать в Италию.
Я не буду отнимать хлеб у гугла, просто спросите на английском про белое итальянское и...

Ну во первых там нет НИЧЕГО за пять, только 5.5 (причём за 5.5 это хронически невызревающий рислинг)
Сразу видно знатока. 😄))

Вы эти вина пробовали? По предыдушим постам уже ясно насколько Вы в винах разбираетесь.


Значит цены на итальянское вино я должен приводить ИТАЛЬЯНСКИЕ.
Вы понимаете что сейчас с вами будет? 😄
ообше-то доставка работает куда угодно. А по Европе совсем не дорогая.
А по поводу риска - я и попросл привести примеры нормальных итальянских вин за теже деньги.

У франзузов отличные белые вина - Бургундия и Эльзас.
Ну, Эльзасское и Рейнское близнецы-братья. Нужно попробовать.
14.01.26 12:12
0 0

Я вас очень прошу - прекратите писать чушь.
я уже просто устал эту его дич читать

Я вас очень прошу - прекратите писать чушь.
Чушь пока что пишете тут только Вы.

Ну, Эльзасское и Рейнское близнецы-братья. Нужно попробовать.
Не совсем. На мой вкус в Эльзасе вина потяжелее.
14.01.26 12:14
0 0

Вы эти вина пробовали?
Немецкий рислинг-то? На каждой выставке в Баварии его на столы ставят. Я уже не знаю как им объяснять, что не могу больше.
А по поводу риска - я и попросл привести примеры нормальных итальянских вин за теже деньги.
За меньше 10? Вы просите ПРИМЕРЫ _нормальных_ итальянских вин меньше чем за 10 евро в Италии? Простите, но это по вашим постам "уже ясно насколько Вы в винах разбираетесь."

Немецкий рислинг-то? На каждой выставке в Баварии его на столы ставят. Я уже не знаю как им объяснять, что не могу больше.
Понятно. 😄

За меньше 10? Вы просите ПРИМЕРЫ _нормальных_ итальянских вин меньше чем за 10 евро в Италии? Простите, но это по вашим постам "уже ясно насколько Вы в винах разбираетесь."
Вы еще похоже и читать не умеете? Я просил привести примеры нормальных итальянских белых вин за те же деньги что и немецкие.

Мне в Германии нужно на английском спросить про итальянское вино...
Как далеко шагнула дискуссия о грузинских винах. Можно только удивляться.

ообше-то доставка работает куда угодно.
Вообще-то конкретно в Германии цены на итальянское вино сильно выше итальянских, часто вдвое.
Мне начинает казаться что вы не представляете о чём пишете вообще.
А по Европе совсем не дорогая.
Но мы же говорим о бутылке ценой в 5-10 евро, что значит "недорогая доставка" в этом случае? Вы берётесь доставлять хрупкий килограмм из Италии в Германию меньше чем за 5 евро?
Тогда я вас немедленно нанимаю, давайте свои реквизиты, я пришлю договор.

Мне в Германии нужно на английском спросить про итальянское вино...
Можешь на итальянском спросить. Суть, я повторяю, в том что итальянское белое - оно практически ни одно границ Италии не покидает.

Мне в Германии нужно на английском спросить про итальянское вино... Как далеко шагнула дискуссия о грузинских винах. Можно только удивляться.
Товаришь просто пытается оставить за собой последнее слово.
Детский сад, штаны на лямках
14.01.26 12:22
0 0

Я просил привести примеры нормальных итальянских белых вин за те же деньги что и немецкие.
У тебя там немецкие "вина" на закрутке все за эту цену. Надо ещё что-то говорить разве?
Но если тебе так хочется страдать - на, мне не трудно. Даже по ширпотребской vivino там рейтинг на 0.5 выше.

Товаришь просто пытается
Реквизиты давай, доставщик по европе за 5 евро.

Вообще-то конкретно в Германии цены на итальянское вино сильно выше итальянских, часто вдвое.
Это не так.

Мне начинает казаться что вы не представляете о чём пишете вообще.
Мне это, к сожалению, про Вас уже не кажется. Вы это попдтверждаете каждым своим постом.

Но мы же говорим о бутылке ценой в 5-10 евро, что значит "недорогая доставка" в этом случае? Вы берётесь доставлять хрупкий килограмм из Италии в Германию меньше чем за 5 евро?
Вот еще одно подтверждение полного незнания предмета спора.
Разница в стоимости доставки между странами ЕС крайне небольшая и обычно не заказывают одну бутылку.
У большинства продавцов от определенной стоимости заказа доставка вообще бесплатная.

на, мне не трудно. Даже по ширпотребской vivino там рейтинг на 0.5 выше.
Все бы ничего но ты сам только что пытался докопаться к 50 центам 😉

Мне уже надоело это бесмыссленное перелливание из пустого в порожнее

Мне это, к сожалению, про Вас уже не кажется. Вы это попдтверждаете каждым своим постом.
Ну давайте мы сейчас очень легко определим, кто тут гонит и фантазирует.
У большинства продавцов от определенной стоимости заказа доставка вообще бесплатная.
Показывайте итальянский сайт с белым вином и бесплатной доставкой по ЕС.

на, мне не трудно. Даже по ширпотребской vivino там рейтинг на 0.5 выше.
Все бы ничего но ты сам только что пытался докопаться к 50 центам
То есть вы даже не понимаете, что такое разница .5 на vivino...
Ну... мне лично всё понятно уже, но я могу ещё немного публично поиздеваться над вами. Желаете участвовать?

Мне уже надоело это бесмыссленное перелливание из пустого в порожнее
Вы требовали итальянское вино внутри той же (5-10) ценовой категории, которое было бы лучше того шмурдяка, который вы показали.
Я вам дал ссылку.
И вы резко потеряли интерес к конкретному обсуждению.

Вы требовали итальянское вино внутри той же (5-10) ценовой категории
Перед этим Вы сами писали -
Ну во первых там нет НИЧЕГО за пять, только 5.5
😄 😄 😄

Показывайте итальянский сайт с белым вином и бесплатной доставкой по ЕС.
Ну вот например

или вот

Может хватит уже пытаться вывернуться и оставить за собой последнее слово, только подтверждая предположения о собственной некомпетентности?

😄 😄 😄
Ну, и? Я тоже посмеялся. Но то, что вы просили - вы получили. Это вино почти "на порядок" лучше закруточного лесоповала, который у вас по ссылке. Дальше что-то будете ещё?

Может хватит уже пытаться вывернуться и оставить за собой последнее слово
Так сами решайте, хватит вам пытаться или нет.

Показывайте итальянский сайт с белым вином и бесплатной доставкой по ЕС.
Ну вот например

Показывайте итальянский сайт с белым вином и бесплатной доставкой по ЕС.
или вот
Скажите, вы мазохист? Вам нравится позорится?

Ну, и? Я тоже посмеялся. Но то, что вы просили - вы получили. Это вино почти "на порядок" лучше закруточного лесоповала, который у вас по ссылке. Дальше что-то будете ещё?
Я не получил того, о чём просил. Сейчас вижу лишь попытку оставить последнее слово в вопросе, где уже было показано отсутствие компетенции.

По поводу доставки:

Я уже давно понял что Вы не читатель а писатель.

Правда умение прочесть - это только полдела. Нужно еще и научиться понимать прочитанное...

Показывайте итальянский сайт с белым вином и бесплатной доставкой по ЕС.
Скажите, вы мазохист? Вам нравится позорится?
Похоже позориться очень нравится Вам.
Зачем же обделываться все сильнее и силнее?

Зачем же обделываться все сильнее и силнее?
Я не знаю зачем вам это, но вы продолжаете пытаться "зато голову держит прямо".

Там на большинство стран ЕС бесплатная доставка начинается от 400 евро. При цене в 7 евро за бутылку это практически 10 ящиков (вы не в курсе, они по 6). Такие объёмы - это что угодно, но не розница для личного потребления. Даже в "винотеках" не бывает единоразово таких объёмов по одной позиции.

Я не получил того, о чём просил.
А вот с откревенными брехунами (поздравляю вас с переходом в эту категорию) я уже
разговариваю совершенно по-другому.

Вот тут ссылка на то, что вы просили, но это была последняя подачка. Дальше вы будете получать совсем другое.

Я не знаю зачем вам это, но вы продолжаете пытаться "зато голову держит прямо".
Ну зачем же пытаться так глупо доказать что не облажались когда всем уже ясно что облажались?
Причем многократно.
Если думаете что это умно - то нет.

Там на большинство стран ЕС бесплатная доставка начинается от 400 евро. При цене в 7 евро за бутылку это практически 10 ящиков (вы не в курсе, они по 6). Такие объёмы - это что угодно, но не розница для личного потребления. Даже в "винотеках" не бывает единоразово таких объёмов по одной позиции.
Полное не умение понимать написанное Вы тоже доказываете постоянно - я специально подчеркнул на картинке что доставка по Европе бесплатна от 149 Евро.
В этом магазине. Про который Вы с какого-то бодуна начали доказывать что он канадский.
Есть и с более низким порогом бесплатной доставки. Но даже и без этого - доставка в ту же Германию стоит 15 евро.
Но Вы даже специально выделенное не в состоянии прочесть.

А вот с откревенными брехунами (поздравляю вас с переходом в эту категорию) я уже
разговариваю совершенно по-другому.

Вот тут ссылка на то, что вы просили, но это была последняя подачка. Дальше вы будете получать совсем другое.
Ты сперва докапывался что вино стоит не 5,00 а 5,50, потом на просьбу привести пример вина за 5-6 Евро привел вино за 7,41, причем как акцию при нормальной цене в 10,90.
За 10 Евро можно купить действительно очень хорошие немецкие вина, но это уже совсем другая история.

и бесплатной доставкой по ЕС.
Но даже и без этого - доставка в ту же Германию стоит 15 евро.
Прекрасно. Бесплатная доставка стоит 15 евро. Все унитерофицерские вдовы разом вскрикнули от зависти.

потом на просьбу привести пример вина за 5-6 Евро
Нет, брехло, не было такой просьбы. Была ссылка на немецкий шмурдяк и просьба показать вино "за ту же цену" у италии. Что и было сделано.

Вы эти вина пробовали?
2023 Weingut Pension Riedel Breva Riesling Trocken, вот то, которое за 15 евро по первой ссылке, на winesearcher не имеет ни одного отзыва, обзора или оценки. Предлагается только в 1 месте для всей Европы - магазине винодельни. И только 23 года. И как его пробовать?
14.01.26 16:41
0 0

Я вас очень прошу - прекратите писать чушь.
Честно говоря, итальянцы очень быстро учатся у французов 😄 Динамика цен на супертоскану гм... не радует. Я помню, как покупал Tignanello за разумные деньги. Galatrona, Sassicaia и т.д. не были чем-то выдающимся, что отражалось и на цене. А потом их раскрутили. Цены на Gaja просто ушли к звездам.
Даже обычные Brancaia или Torrione Petrolo уже далеко не 10 евро. Бароло/Барбареско/Ланге в лучшем случае от 30.
При єтом да, полно хороших и недорогих вин.
Вот восторгов на счет Примитиво не разделяю. Да, хорошие варианты типа Gianfranco Fino можно сравнить с Амароне, ну так єто уже 60+ евро.

Нет, брехло, не было такой просьбы. Была ссылка на немецкий шмурдяк и просьба показать вино "за ту же цену" у италии. Что и было сделан
То есть пять евро равно десяти? Ну-ну...

Что, никак не уняться?
Если честно, мне уже надоело читать эти бесконечные попытки выкрутиться и передернуть, лишь бы оставить за собой последнее слово. 😄

Если вы хотите белое итальянское - его есть у них, причём дохрена. Но за ним надо ехать в Италию.
Ну вот не так все плохо. Даже сейчас в Украине белые вина Пьемонта представлены очень неплохо. Есть Фріулі-Венеція-Джулія. Меньше, но есть Емілія-Романія. В Европе, уверен, еще лучше с єтим.

И как его пробовать?
Обычно пробуешь непосредственно на месте 😄
Там очень много совсем маленьких виноделен, многие из которых даже не продают в интернете, потому что все раскупается и так
Ну продукцию небольших виноделен в больших магазинах и не купить. Но можно купить у них напрямую.
В данном конкретном случае спор был не о конкретном вине - на Мозеле все вина от 5 евро уже вполне приличные и их можно смело пить
14.01.26 17:29
0 1

То есть пять евро равно десяти?
Брехло, там по ссылке как минимум семь (это то что у меня на экран влазит) других бутылок. У каждой рейтинг выше 3.6, и диапазон цен от 6.99 до 10.99

Что, никак не уняться?
Нет, такие как ты не унимаются. В этом ваша прелесть, всегда есть кого макнуть.

Даже сейчас в Украине белые вина Пьемонта представлены очень неплохо.
Видимо это инициатива диаспоры, надо же им как-то деньги зарабатывать.
В Европе, уверен, еще лучше с єтим.
Нет. Белой Италии нет практически нигде кроме маленьких магазинчиков, которые из любви к искусству держат любители конкретно белой Италии. Но найти их, не являясь местным с рождения, гораздо сложнее чем купить билет до Милана 😄
Я живу в Праге почти 10 лет уже и знаю ровно ОДНО такое место, причём нашёл его совершенно случайно этой осенью.

Бароло/Барбареско/Ланге в лучшем случае от 30.
Ну так оно (я о Barbaresco, двух других я не понимаю) и есть из этого диапазона. Ниже уже совсем другое вино.
Вот восторгов на счет Примитиво не разделяю.
Это личное, я люблю очень долго и медленно сидеть.

на Мозеле все вина от 5 евро уже вполне приличные и их можно смело пить
О, нашёлся главный плюс шмурдяка на закрутах - его, оказывается, можно пить и не бояться отравиться.

То есть пять евро равно десяти?
Приличного рислинга за такие деньги нет. Ни за 5, ни за 10. Dr. Loosen, один из крупнейших производителей Мозеля стартует от 18.
14.01.26 17:39
0 0

рехло, там по ссылке как минимум семь (это то что у меня на экран влазит) других бутылок. У каждой рейтинг выше 3.6, и диапазон цен от 6.99 до 10.99
А где за пять? 😄

Спасибо, читаю и наслаждаюсь — дискуссии в таком стиле напоминают мне детский сад. Настоящая ностальгия! Замечательно, что ваши умственные способности сохранились в столь первозданной чистоте!

А где за пять?
Там же где и у тебя за пять - нигде.
дискуссии в таком стиле напоминают мне детский сад
Подрасти не пробовал?

Приличного рислинга за такие деньги нет. Ни за 5, ни за 10. Dr. Loosen, один из крупнейших производителей Мозеля стартует от 18.
Die besten trockenen Weißweine unter 10 Euro

Die besten Weine unter 10 €

Dr. Loosen
14.01.26 17:48
0 0

Вы оба правы - определение «приличного вина» субъективно.

У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.
14.01.26 17:54
0 0

Вы оба правы - определение «приличного вина» субъективно. У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.
:)
14.01.26 17:57
0 0

Там же где и у тебя за пять - нигде. Подрасти не пробовал?
Ну вот еще однно доказательство 😄

Die besten trockenen Weißweine unter 10 Euro
2022 Ehrenstetter Oelberg Sauvignon Blanc trocken
Почти 9 евро, рейтинг 3.8.
Даже испанское годелло за 9 евро выше по рейтингу, белая италия с такой ценой есть и 4, и 4.2
Вот 3.9 но дешевле, причём это уже вывезенное из Италии.


Я могу ещё долго так тебя возить, как минимум пока спать не лягу. Но потом всё равно утром проснусь и продолжу.

Вообще-то конкретно в Германии цены на итальянское вино сильно выше итальянских, часто вдвое.
То есть, когда я вижу итальянское вино за 4-5 евро, это... Спасибо, я понял. Да, тогда все верно. Его надо сравнивать с немецким за 2.50.

То есть, когда я вижу итальянское вино за 4-5 евро, это...
Когда ты видишь итальянское белое вино в Германии за 4 евро, это не итальянское. И, подозреваю, не вино.

Как же я тоскую по тем временам когда мог позволить себе пить вино по 3-5 евро за бутылку
14.01.26 18:39
0 0

Die besten trockenen Weißweine unter 10 EuroDie besten Weine unter 10 €Dr. Loosen
По первой ссылке 2 производителя из Мозеля. Winesearcher о них ничего не знает.

По второй ссылке.
2024 Schloss Lieser-Bernkasteler Doctor Riesling Spatlese я вижу минимальную цену 169 евро.
2018 Weingut Clemens Busch Pundericher Marienburg Riesling Auslese Goldkapsel минимум 190 евро.
Дальше смотреть не стал.
Хотя базовые рислинги по 16-18 евро у них есть. Собственно єто и есть цена базового рислинга от нормального производителя.

Третья ссылка. Ок, в Германии базовый Dr. Loosen можно купить за 16 евро. а не 18. Даже два варианта. Остальные правда подороже 😄
14.01.26 19:50
0 0

То есть, когда я вижу итальянское вино за 4-5 евро, это....
Давайте просто подумаем. Столько из 4-5 евро ушло на логистику, немецкие налоги, прибыль продавца? Какая получится себестоимость вина?
14.01.26 20:33
0 0

Суть, я повторяю, в том что итальянское белое - оно практически ни одно границ Италии не покидает.
Что за ерунда? Итальянское белое по крайней мере в Германии на каждом углу можно купить. Иногда вполне приличный Pinot Grigio попадается, не уступающий немецкому Grauburgunder, но дороже будет. Lugana тож повсюду.

О, нашёлся главный плюс шмурдяка на закрутах - его, оказывается, можно пить и не бояться отравиться.
Что не так с закрутками?

Когда ты видишь итальянское белое вино в Германии за 4 евро, это не итальянское. И, подозреваю, не вино.
Это вино так себе. Именно что проблема с итальянским вином. Если дешево - обычно дрянь. Если подороже - нужен веский аргумент, чтобы предпочесть его немецкому или испанскому. Раньше у немцев было красное так себе, теперь, климат стал мягче - и немецкий Merlot, к примеру, весьма похорошел.
Однако если знать, что хочешь, и не жмотиться - итальянцы рулят.

Все-таки непонятно, неужели большинство присутствующих здесь экспертов выбирают страну и сорт вина исходя из его цены, а не блюд, с которыми это вино будет употребляться?
14.01.26 21:42
0 0

Что не так с закрутками?
Не, второй раунд сегодня я не выдержу. 😄
"Джентельмены, я пас" (с)

Знаток. 😄
Неутомимый
Продолжай возиться в своей песочнице

Вот 3.9 но дешевле, причём это уже вывезенное из Италии.
Знаток. 😄
Неутомимый
Продолжай возиться в своей песочнице
Люблю когда мамкины спецы блистают знаниями и чёткой аргументацией.

Люблю когда мамкины спецы блистают знаниями и чёткой аргументацией.
Ну ты в этом топике уже давно показал свою некомпетентность, причем не только в вопросах виноделия, поэтому можем подискутировать о песочных куличиках.
Надеюсь хоть в этом ты разбираешься. 😉

2024 Schloss Lieser-Bernkasteler Doctor Riesling Spatlese я вижу минимальную цену 169 евро.
2018 Weingut Clemens Busch Pundericher Marienburg Riesling Auslese Goldkapsel минимум 190 евро.
Я привел две статьи про вина по утверждения тех кто составлял этот рейтинг с ценой ниже 10 евро.
Да согласен, вторя ссылка очень странная. Эти вина стоят точно намного дороже.
Но первая ссылка вполне рабочая

Конкретно первого вина сейчас нет и на сайте производителя. Но они там не предлагают вина дороже 64 Евро
Schloss-lieser.de

Второе нашел за 35,50 евро

Riesling Marienburg Auslese VDP Grosse Lage 2018 CLEMENS BUSCH (bio)

Третья ссылка. Ок, в Германии базовый Dr. Loosen можно купить за 16 евро. а не 18. Даже два варианта. Остальные правда подороже 😄
Про Dr. Loosen - Сам производитель предлагает от 13 евро
Shop Dr. Loosen

Обычно у торговцев можно найти дешевле - я вижу цену от 10 Евро.
Где вы взали от 16?

Dr. Loosen Riesling vom Schiefer 2024 - 9,99

Dr. Loosen Weißburgunder 2024 - 10,90

А те которые дороже - так они и должны быть дороже. 😄
14.01.26 23:19
0 0

Все-таки непонятно, неужели большинство присутствующих здесь экспертов выбирают страну и сорт вина исходя из его цены, а не блюд, с которыми это вино будет употребляться?
Скажем так, для меня вино самодостаточно. Главное компания, в которой оно пьется. Сейчас єтот фактор невероятно ограничен. Уже под вино можно выбрать блюда. Цена важна. У нас война сейчас. Многие из тех вин, что я пил, до завершения я не куплю.
14.01.26 23:34
0 0

То есть, когда я вижу итальянское вино за 4-5 евро, это... Спасибо, я понял. Да, тогда все верно. Его надо сравнивать с немецким за 2.50.
Это тоже не так. Можно купить за примерно те же деньги. Иногда бывает и дешевле.

Вот пример - то же вино что приводил как пример Пафнутий с практически той же ценой что у него из Италии по акции, но без акции:

Passerina Marche Evoe, Ciu Ciu • Weißwein aus den Marken • Passerina
14.01.26 23:37
0 0

Ну ты в этом топике уже давно показал свою некомпетентность
Был тут один такой же - нихрена ничего не знал (но думал что спец), толком написать без того чтоб не сесть в лужу ничего не мог, но постоянно орал "вы не правы, я это доказал".

И тоже выдавал вот примерно такое:
Про Dr. Loosen - Сам производитель предлагает от 13 евро
Обычно у торговцев можно найти дешевле

Был тут один такой же - нихрена ничего не знал (но думал что спец), толком написать без того чтоб не сесть в лужу ничего не мог, но постоянно орал "вы не правы, я это доказал".
Что, все еще не отправили на горшок и спать?

Я привел две статьи про вина по утверждения тех кто составлял этот рейтинг с ценой ниже 10 евро.Да согласен, вторя ссылка очень странная. Эти вина стоят точно намного дороже.Но первая ссылка вполне рабочая Конкретно первого вина сейчас нет и на сайте производителя. Но они там не предлагают вина дороже 64 ЕвроSchloss-lieser.de
Конкретно єто вино вполне себе есть на winesearcher. C конкретно другой ценой, очень далекой от 10 евро.

Второе нашел за 35,50 евроRiesling Marienburg Auslese VDP Grosse Lage 2018 CLEMENS BUSCH (bio)
Вы забыли слово Goldkapsel в названии. И, внезапно, цена станет совсем другой 😄
Ну и какой смысл обсуждать цены в статье до 10 евро, если таких цен нет? На заборе тоже много чего написано.

Про Dr. Loosen - Сам производитель предлагает от 13 евроShop Dr. LoosenОбычно у торговцев можно найти дешевле - я вижу цену от 10 Евро. Где вы взали от 16?Dr. Loosen Riesling vom Schiefer 2024 - 9,99
Единственный вариант по вашей ссылке рислинг со скидкой 33% (и базовой ценой 15 евро).
А где же обещанные мозельские рислинги за 5-10 евро, без учетов скидок и которые можно купить за пределами винодельни?
15.01.26 00:12
0 0

Это вино так себе. Именно что проблема с итальянским вином. Если дешево - обычно дрянь. Если подороже - нужен веский аргумент, чтобы предпочесть его немецкому или испанскому. Раньше у немцев было красное так себе, теперь, климат стал мягче - и немецкий Merlot, к примеру, весьма похорошел.Однако если знать, что хочешь, и не жмотиться - итальянцы рулят.
А можно в цифрах, применительно к итальянским винам, что такое Дешево, подороже и не жмотиться? Правда интересно.
Многие любители предпочитают покупать вина из региональных сортов (и я в том числе). В Германии для меня єто рислинг. В Италии санджовезе, корвина, рондинелла, неббиоло, кортезе и т.д.
Что б меня заставило выбрать немецкое мерло я представить не могу. Нет, на дегустациях я пробовал мерло из разных стран, для обучения. Но зачем его выбирать?
15.01.26 00:52
0 0

Вы забыли слово Goldkapsel в названии. И, внезапно, цена станет совсем другой 😄
Конкретно 2018 с ходу не нашел. Нашел другие года. Цена похожая
https://clemens-busch.de
Нашел за 2017 за 42 Евро. Правда раскупили уже
2017 Pündericher MARIENBURG Riesling Auslese Lange Goldkapsel

Конкретно єто вино вполне себе есть на winesearcher. C конкретно другой ценой, очень далекой от 10 евро. Вы забыли слово Goldkapsel в названии. И, внезапно, цена станет совсем другой 😄Ну и какой смысл обсуждать цены в статье до 10 евро, если таких цен нет? На заборе тоже много чего написано.
Еще раз. Я уже соглсиля что вина во второй ссылке дороже. О чем Вы спорите?

А первая ссылка абсолютно рабочая. С ценами. До 10 евро. В чем проблема?
Да, тут цены ближе к 10 евро, но это типа лучшие вина



Единственный вариант по вашей ссылке рислинг со скидкой 33% (и базовой ценой 15 евро).А где же обещанные мозельские рислинги за 5-10 евро, без учетов скидок и которые можно купить за пределами винодельни?
А что не так? Производитель продает за 13, можно купить за 10, причем это действительно вариант подороже.
15.01.26 01:04
0 0

Скажем так, для меня вино самодостаточно. Главное компания, в которой оно пьется. Сейчас єтот фактор невероятно ограничен. Уже под вино можно выбрать блюда. Цена важна. У нас война сейчас. Многие из тех вин, что я пил, до завершения я не куплю.
Если меня не подводит память, вы в свое время говорили, что в повседневной жизни вы пьете вино в категории 50EUR-150EUR за бутылку. Если это так, я честно не понимаю предмет вашего спора с jukl. Ваше определение "достойного вина" будет отличаться от мнения 99% присутствующих на этом форуме.

Возвращаясь к нашему диалогу - мне сложно представить себе ситуацию, когда на выбор меню влияет тип вина. Ну за исключением ситуации, когда открывается коллекционная бутылка. В вашей ценовой категории можно найти достойное вино из любой европейской страны не обращая внимания на небольшую разницу в стоимости.

Но, опять же, это мое личное мнение.
15.01.26 02:29
0 0

Конкретно 2018 с ходу не нашел. Нашел другие года. Цена похожая�clemens-busch.deНашел за 2017 за 42 Евро. Правда раскупили уже
Вы деликатно умолчали, что єто за бутылку 0.375 😄
И его нет в наличии. Открою страшную тайну. Иногда вино стоит условно 20 евро, но 10 лет назад. Его раскупили, цену на сайте никто не менял. Купить сейчас по такой цене его невозможно.
Ну да ладно, пусть будет даже 42 евро в статье о лучших винах до 10. Все еще есть смысл об єтом говорить?

А первая ссылка абсолютно рабочая. С ценами. До 10 евро. В чем проблема?Да, тут цены ближе к 10 евро, но это типа лучшие вина
Т.е. какой-то сайт в новостях написал, что есть 2 производителя рислинга, о которых winesearcher ничего не знает и назвал их рислинг лучшим, а мы должны поверить? Рислинг с описанием "Вино для простых моментов наслаждения!" Зато оно веганское 😄 С красивой єтикеткой и удобной крышкой 😄
Все, я пас.
15.01.26 03:31
0 0

Вы деликатно умолчали, что єто за бутылку 0.375 😄
Это обычная упаковка для такого вина. Его много не выпьешь 😄
Т.е. какой-то сайт в новостях написал, что есть 2 производителя рислинга, о которых winesearcher ничего не знает и назвал их рислинг лучшим, а мы должны поверить?
Да, представте себе, в Германии полно отличных небольших производителей о которых Wine-searcher ничего не знает 😉
Wine-searcher вообше очень хреново знает немецкие вина.
А это издание по немецким винам однозначно компетентнее wine-searcherа
А вот верить или нет - это уже Ваше дело
15.01.26 09:24
0 1

Wine-searcher вообше очень хреново знает немецкие вина.
И албанские. Что как бэ намекает. Но, видимо, слишком тонко...

зы. Понял, что мне этот тред напоминает. Тут периодически тоже самое происходит с американским, простите за использование этого слова, пивом. "Да, американское пиво дрянь, но у нас есть маленькие пивоварни - они уууууух, вот там вон под скалой чувак варит в чане три литра в неделю - оно даааа".

А можно в цифрах, применительно к итальянским винам, что такое Дешево, подороже и не жмотиться? Правда интересно.Многие любители предпочитают покупать вина из региональных сортов (и я в том числе). В Германии для меня єто рислинг. В Италии санджовезе, корвина, рондинелла, неббиоло, кортезе и т.д. Что б меня заставило выбрать немецкое мерло я представить не могу. Нет, на дегустациях я пробовал мерло из разных стран, для обучения. Но зачем его выбирать?
Итальянские - эти категории зависят от винограда и региона, в целом в диапазоне 6-8 евро я предпочту Германию или Испанию. От 10-15 Италия уже не шмурдяковая. (речь не о каких-то изысках, а о бокале вина с ужином / после ужина). Ну так это надо захотеть выпить именно итальянского (что иногда со мной бывает).
До 2018 года где-то я немецкое мерло не пил - было говно в массе своей. В последние годы наоборот, охотно его пью. Причину уже назвал. Изменение климата. Виноделы к нему приспосабливаются, меняют сорта.
Даже когда беру не у любимых виноделов, а в магазине - сейчас немецкое мерло чаще хорошее, чем дрянь. Так же по моим впечатлениям Grauburgunder стал лучше. Недавно нужна было срочно бутылка, в магазине не было "проверенного" немецкого, взял известный мне итальянский. Вообще не вижу смысла париться... Главное, не сицилийское вино за 2.80. Вот это реальная трэшанина.

Если серьёзно, живя там, где в пределах часа на машине виноделов больше чем кошек и как минимум 5 разных винодельческих регионов и у любого можно обпробоваться хоть до изумления - нужны очень веские причины, чтобы пить неизвестно что импортное из магазина.
У меня один коллега был винодел (любитель, прикупил участок, а там уже был виноградник, ну вступил в местный кооператив), ещё одна замужем за виноделом, хороший знакомый из династии рейнских виноделов. Предпочитаю попить всякого, руководствоваться прежде всего своим вкусом, не бояться пробовать разное, в том числе то, к чему раньше были предубеждения, и знать, что смешивать категории "вино, которое просто с удовольствием пьёшь" , "вино для особого повода" и "вино, чтобы подарить начальнику на юбилей и понтануться перед другими стоимостью подарка" это сугубо разные вещи.
15.01.26 13:30
0 1

"Да, американское пиво дрянь, но у нас есть маленькие пивоварни - они уууууух, вот там вон под скалой чувак варит в чане три литра в неделю - оно даааа".
Оно так. Меня в Штатах родня угостила пивом из какой-то небольшой региональной пивоварни. Хорошее, как настоящее. Не сравнить с массовой гадостью а ля миллер или бад.

Да, представте себе, в Германии полно отличных небольших производителей о которых Wine-searcher ничего не знает
Вообще бы в голову не пришло, живя в Германии, смотреть какие-то Wine Searcher'ы. Всё это проблема тех, кто живёт в местах, где нормальное вино не делают. Так не фиг, пардон, выдрючиваться, всё равно омманут, в лучшем случае всучат втридорога вполне обычный продукт. Почему в РФ пьют вотку, а во Франкфурте сидр? Потому что вино там не растёт.
15.01.26 13:38
0 0

Все-таки непонятно, неужели большинство присутствующих здесь экспертов выбирают страну и сорт вина исходя из его цены
Разумеется. Выбирается дорогое и престижное, но по цене в пределах разумного (допустим, умеренно трехзначная цена за бутылку), чтобы сообщить "завидуйте и трепещите, быдло!" Если ещё и про блюда расскажут, у быдла будет разрыв сердца чи пукана и комментаторы вымрут, потому это опускается.
15.01.26 13:43
0 0

Оно так.
Да я верю, верю. Вы не сомневайтесь.

как настоящее
Как настоящее.

Вообще бы в голову не пришло, живя в Германии, смотреть какие-то Wine Searcher'ы. Всё это проблема тех, кто живёт в местах, где нормальное вино не делают. Так не фиг, пардон, выдрючиваться, всё равно омманут, в лучшем случае всучат втридорога вполне обычный продукт. Почему в РФ пьют вотку, а во Франкфурте сидр? Потому что вино там не растёт.
Соглсаен. Но пара дополнений - Во первых во Франкфурте все-таки не сидр а яблочное вино - Apfelwein. А во-вторых и в самом Франкфурте есть виноградники и прямо рядом очень крутые винодельные места. Но местный национальный напиток - все-равно Apfelwein.
15.01.26 14:51
0 0

Если меня не подводит память, вы в свое время говорили, что в повседневной жизни вы пьете вино в категории 50EUR-150EUR за бутылку.
ДО полномасштабки. Сейчас практически не пью спиртное. Ибо 150 евро єто почти fpv камик, поменять камеру на новую получше и много чего еще. Гораздо более нужного, чем вино 😄 И тут необходимо сделать оговорку. Я говорил про вина, которые мне интересны. Т.е. которые я выбираю. Если жена хочет условно ребрышки + кьянти так оно и будет.
И да, шел я к єтому лет 25. Перепробовав все из важных регионов (кроме израильских вин, уж больно плохо у нас с ними, а побывать там не случилось).
И вот тут я прекрасно понимаю point Пафнутия. За 10-15 евро правда можно найти приличное итальянское вино, причем очень разное. Да, мне сейчас єти вина будут не интересны, но єто не делает их плохими.
А вот в других регионах... Выехать из страны можно, но я не стану. Значит только местный рынок. Рислинг стартует с более высокой отметки. Новая Зеландия и Австралия у нас очень подорожали. Базовый совиньон блан NZ по цене Пьемонта, нет серьезно? Two hands, Kalleske и другая Австралия еще дороже. Наши современные украинские вина, типа Колониста, 8-70 евро. Да, пробовал. Да, прямо там. Нет, спасибо, пить не буду. С Колонистом кстати связано одно из самых больших моих разочарований.

Если это так, я честно не понимаю предмет вашего спора с jukl. Ваше определение "достойного вина" будет отличаться от мнения 99% присутствующих на этом форуме.
Спор? Просто вчера, по случаю 38.8 мне дали двое суток выходного, вот и занесло на форум.
Кстати предложенный Вами вариант комбо как минимум в єтом же диапазоне. Так что есть с кем поговорить 😄 Есть ли достойные вина дешевле 50 евро? Да полно! Одно из моих самых любимых вин (вне зависимости от цены) стоит около 30 евро.


Возвращаясь к нашему диалогу - мне сложно представить себе ситуацию, когда на выбор меню влияет тип вина. Ну за исключением ситуации, когда открывается коллекционная бутылка. В вашей ценовой категории можно найти достойное вино из любой европейской страны не обращая внимания на небольшую разницу в стоимости. Но, опять же, это мое личное мнение.
Скажу так, с возрастом я стал гораздо спокойней относиться к еде. И есть гораздо меньше. Когда-то давно, в прошлой жизни, я мог мотнуться в Одессу в японский мясной ресторан, года полтора он был правда хорош. Или в родном Харькове переехавший грузин открыл маленькую кафешку, переросшую в ресторан. Где овощи были только свежие, сезонные. Лобио. Мясо (на то время). А сейчас мне єто просто не нужно.
Вино я выбираю под настроение. Оно главное. А основное блюдо к нему, как я написал,, компания. К сожалению, именно тут главное ограничение. Кто-то сейчас за границей и физически недоступен, только по видеосвязи. Кто-то еще дальше 😒(( Мы просто открывали бутылку и общались. Если кто-то хотел еды под, всегда можно подобрать скажем французский сыр или орешки 😄 Но обычно єто происходит уже после ужина. Более того, я могу сделать салат, взять багет, сыр, паштет и быть совершенно счастлив от єтой еды.
А вот в вине и звуке компромиссов бы не хотелось 😄 Потому сейчас и не пью. К сожалению, для моего любимого региона єтот диапазон просто начало (опять же, по ценам тут в Украине в нынешних условиях). Надеюсь, сумел обьяснить.
15.01.26 18:01
0 0

Вообще бы в голову не пришло, живя в Германии, смотреть какие-то Wine Searcher'ы. Всё это проблема тех, кто живёт в местах, где нормальное вино не делают. Так не фиг, пардон, выдрючиваться, всё равно омманут, в лучшем случае всучат втридорога вполне обычный продукт. Почему в РФ пьют вотку, а во Франкфурте сидр? Потому что вино там не растёт.
Чьорд. Моя подруга, 30 лет посвятившая импорту и торговле вином, его смотрит. И живет в Германии последние лет 15. Вот же глупая.
Ладно, забыли про winesercher. Для Вас Eichelmann Deutschlands Weine достаточно авторитетный знаток немецких вин? Предложенный тут как один из лучших Wolfgang Mertes (на офф сайте его винодельни) хвастается 2 звездами из 5. Єто, определнно, одно из лучших вин 😄
Кстати, а кто решает, что в определенном регионе делают хорошее вино? Насколько большой єтот регион? Все ли вина в нем одинаково хороши? А он сравнивал с похожими винами других регионов? Впрочем, не отвечайте, пожалуйста 😄
15.01.26 18:18
0 0

Вообще бы в голову не пришло, живя в Германии, смотреть какие-то Wine Searcher'ы.
Чьорд. Моя подруга, 30 лет посвятившая импорту и торговле вином, его смотрит.
У меня по этому поводу есть кое-что другое сказать.
Мы тут все делаем что? Если коротко - завяляем о том, какое вино кому нравится. Но нас каждый ровно ОДИН. Что такое Vivio или WineSearch? Да тоже самое! Только там не ОДНО мнение, а много. Очень много.

По этому завялять что "да нафиг winesearch, послушай лучше что я скажу" - злостное насилие над логикой.

Просто вчера, по случаю 38.8
Грипп штоль наш любимый? В этом году он какой-то особо злостный, я его как раз на рождество получил, все праздники +40 и выше.
Бронхи не восстановились до сих пор. Аккуратнее.

Выздоравливайте!

Не поделитесь названием вашего любимого вина за 30? Будет интересно попробовать (жаль, что тут нет личных сообщений)
15.01.26 21:40
0 0

Грипп штоль наш любимый? В этом году он какой-то особо злостный, я его как раз на рождество получил, все праздники +40 и выше.Бронхи не восстановились до сих пор. Аккуратнее.
Лет 10 не было такого. Ковид прошел без (жена дважды). А тут организм вечером просто отключился. Бронхи слабое место, так что буду. Спасибо.

Выздоравливайте!Не поделитесь названием вашего любимого вина за 30? Будет интересно попробовать (жаль, что тут нет личных сообщений)
Спасибо.
Конечно. Как говорят истинные ценители, гадкий утенок Бургундии, презренный Гаме 😄 (нет, я не согласен).
Guy Breton Cote de Brouilly
Из того, что легко купить 2016, 17, 18 пил много. Более свежие винтажи не пробовал, к нам их больше не возят.
Их же вариация Gamay из Regnie, Morgon, Fleurie совершенно другие. Хотя между ними 2-4 км 😄
16.01.26 01:26
0 0

Спасибо!

Если есть желание - буду рад продолжить дискуссию в более приватной обстановке- joke-violin.1h@icloud.com
16.01.26 04:34
0 0

общий смысл "эксперда"
"я такое не люблю, поэтому это плохо"
так же непонятно чего удивлятся ценам на вина маленьких производителей, конечно у них будет дороже чем в компаниях которые берут объемом, можно подумать в европе не так
13.01.26 15:35
19 0

общий смысл "эксперда""я такое не люблю, поэтому это плохо
Всегда удивляло, а что мешает людям прочитать текст и только потом писать к нему комментарий? В чем загвоздка-то?
13.01.26 16:54
0 10

общий смысл "эксперда"
"я такое не люблю, поэтому это плохо"
То есть прочитать текст - религия не позволила? Понятно.
13.01.26 20:37
0 0

У грузинских виноделов есть одна неприятная черта: они уверены, что их вино лучшее в мире, потому что это "родина вина". И поэтому они часто отвергают современные техники, которые позволили бы повысить средний уровень качества: "если мой прадед так делал, то и я так буду".
В Грузии, безусловно, есть хорошие и выдающиеся вина. Но "в среднем по больнице" они себя переоценивают + неадекватно реагируют на любую критику.
13.01.26 15:17
0 17

ну а вы хотите, что бы все вина делались по одной технологии на один вкус и на один рынок?
13.01.26 15:26
0 0

У грузинских виноделов есть одна неприятная черта: они уверены, что их вино лучшее в мире, потому что это "родина вина"
С греками та же фигня. Жуткий шмурдяк, а понтов-то... Но в отличие от грузин, греки хоть этой самой "родиной вина" могут законно понтоваться.
13.01.26 15:28
1 5

ну а вы хотите, что бы все вина делались по одной технологии на один вкус и на один рынок?
Если виноград выращен в разных регионах то вино сделанное из него даже по одной технологии всё равно будет отличаться.
Странно, что эта простая, в общем-то, истина так сложна для понимания тому, кто буквально вчера ездил в настоящую Грузию.

они уверены, что их вино лучшее в мире, потому что это "родина вина".
И Фета ещё.
Кумитэ!

ну как бы вино из разных стран априори тоже будет различаться, не правда? и стремиться подогнать все под прокрустово ложе того, что есть в европе-как минимум странно

Но в отличие от грузин, греки хоть этой самой "родиной вина" могут законно понтоваться.
Не могут. Если, конечно, они не утверждают что Греция происходит от Хеттов.

ну как бы вино из разных стран априори тоже будет различаться, не правда?
Это кто-то оспаривал?
и стремиться подогнать все под прокрустово ложе того, что есть в европе-как минимум странно
Вы единственный, кто прочитал во всей статье именно это. Я вижу там совсем другое.

прочитал то что написано, что "не доросли грузины до аналитической кухни европы, нехрен им там делать"

прочитал то что написано, что "не доросли грузины до
Данное словосочетание на этой странице встречается только один раз - у вас.
Я, конечно, не доктор, но с алкоголем вам надо что-то решать.

Не могут.
Да, почитал, действительно.

та же фигня. Жуткий шмурдяк
То есть по вашему, грузинское вино - жуткий шмурдяк?!
14.01.26 05:45
0 0

То есть по вашему, грузинское вино - жуткий шмурдяк?!
Там выше кто-то написал, типа из того, что производилось в совдепии - грузинские были типа самые лучшие. Похоже на то. Молдавские, к примеру, вообще стрём какой-то. Любопытно, что "коньяки" грузинские, что из дорогих, попадались весьма порядочные.
Постсовковые грузинские вина я пробовал, палитра от "шмурдяк" до "как на нижних и средних полках дискаунтера, но в несколько раз дороже".
14.01.26 09:23
0 0

Забавно, как вы вверху написали "Крепко загнул эксперт. Категорично.", а сами делаете примерно то же самое.)

Тут надо понимать, что Грузия, которая действительно является родиной вина, является в первую очередь родиной оранжевого вина, т.н. амбер вайн. И именно это их главный продукт, а не разные красные и белые вина для магазинов.
14.01.26 09:58
0 0

в первую очередь родиной оранжевого вина, т.н. амбер вайн. И именно это их главный продукт,
Да, согласен.
14.01.26 10:41
0 0

Очевидно, что Грузии вообще нет вин, к сожалению. Одна бурда. Но для тех, кто не подозревает о существовании других винодельческих стран, это тоже вариант.
13.01.26 15:14
9 4

кому и кубанские вина норм, кому то заходят грузинские, у всех свои вкусы, но требовать "они должны делать как я хочу"-тупо
13.01.26 15:29
2 2

Очевидно, что Грузии вообще нет вин, к сожалению. Одна бурда. Но для тех, кто не подозревает о существовании других винодельческих стран, это тоже вариант.
Блажени изгнани правды ради, яко тех есть Царство Небесное.
13.01.26 15:30
0 0

кому и кубанские вина норм
А "кубанские вина" - это типа синоним низкого качества? Рекомендую отведать, особенно те, что на верхних полках в Метро.
13.01.26 16:47
3 4

кубанские вина
как совместить в одном предложении два взаимоисключающих слова
или ты о браге для перегонки на сивуху которую они производят
13.01.26 17:14
4 4

А "кубанские вина" - это типа синоним низкого качества?
да
точнее отсутствующего качества
13.01.26 17:14
3 4

Просто опечатка. Не кубанские, а кубинские, и не вина, а ром.
13.01.26 19:59
1 1

да, точнее отсутствующего качества
И когда ты последний раз пил кубанское вино, и где ты его взял? 😄
13.01.26 20:18
0 2

И когда ты последний раз пил кубанское вино, и где ты его взял? 😄
на помойке не побираюсь
13.01.26 22:20
4 0

на помойке не побираюсь
Понятно. Не пил, но мнение имеешь 😄
13.01.26 22:41
1 4

Раньше помню был эксперт Денис Руденко. А что он сейчас делает? Он теперь каких будет? "За большевиков, аль за коммунистов?" (с)
13.01.26 15:14
1 1

Раньше помню был эксперт Денис Руденко. А что он сейчас делает? Он теперь каких будет? "За большевиков, аль за коммунистов?" (с)
Зетанулся, от души.
13.01.26 15:27
0 5

Зетанулся, от души.
Недавно или еще до войны?
14.01.26 02:46
0 0

Отличный Ютуб канал у него со стримами про виноделие, очень рекомендую посмотреть
15.01.26 01:47
0 0

В штатах в последнее время заметно продвигает грузинские вина флоридская компания силк роуд. Не знаю кому она принадлежит, но на рекламу тратятся заметно, просто случайно не выходят несколько обзоров довольно известных людей, да и на полках сетевых магазинов можно найти несколько наименований. Эксперты хоть и купленные, но сильно врать им негоже, поэтому вывод все эти на основе саперави вина с 8000 летней историей можно сравнить с молодыми техаскими по качеству, хотя грузинские и дороже раза в три, одинарные столовые. Но не отрава, можно пить. Ниша очень маленькая, ностальгический совок и кто думает что Грузия это штат
bas
13.01.26 15:14
2 3

во Флориде в основном продают вина Асканели
13.01.26 15:29
0 0

Я говорил, о том что продает флоридская компания здесь в Техасе, я покупал несколько бутылок на пробу, согласен с экспертами, интерес утолил
bas
13.01.26 16:23
1 0

Silk Road, вроде, грузинская и есть.
silkroadwines.com
13.01.26 19:35
0 0

"Шелковый путь" намекает на центрально-азиатские корни.
В Алма-ате каждый третий комок или "шелковый", или "путь", или все сразу.
13.01.26 21:38
0 0

У Игоря Черского (приятель Алекса, возможно бывший) - есть ютуб-канал про алкоголь, периодически с привлечением экспертов. Там есть выпуски про грузинские вина. Получается, что при одинаковом качестве с российскими вариантами - грузинские дороже раза в полтора, соответственно смысла в их покупке мало.
13.01.26 14:28
2 1

при одинаковом качестве с российскими вариантами - грузинские дороже раза в полтора, соответственно смысла в их покупке мало.
Да, выбор очевиден /с
13.01.26 14:30
1 1

Получается, что при одинаковом качестве с российскими вариантами
неужели можно преодолеть этот плинтус?
13.01.26 17:16
2 2

Несколько крупных хозяйств навезли в своё время импортного оборудования, наняли западных виноделов и клепают вполне питьевое вино - рублей за 500 норм. Сравнимая Грузия будет стоить рублей 700-800.
13.01.26 19:44
0 1

Несколько крупных хозяйств навезли в своё время импортного оборудования, наняли западных виноделов и клепают вполне питьевое вино - рублей за 500 норм. Сравнимая Грузия будет стоить рублей 700-800.
5 євро за кацапское вино?
ну да, конечно
13.01.26 22:14
3 0

По результатам двух поездок, обе с прицелом на вино, могу сказать что почти во всем согласен, кроме отсутствия пристойных белых — Kisi правильного производителя очень неплох. Оранжевые, да, хороши.
13.01.26 14:26
0 0

Лет 10-15 тому назад ко мне пристали в супермаркете с опросом. 3 названия вина, 3 этикетки и т.д. Вопрос: что лучше ассоциируется с САМЫМ НАСТОЯЩИМ ГРУЗИНСКИМ СУПЕРВИНОМ? Через некоторое время увидел бутылки с этими названиями и этикетками в киевских магазинах. Фирма Картули вази. Спросил у Тони Гео (может кто помнит его), что за фирма. Он ответил, что в Грузии он ничего такого не видел, но в переводе это грузинская лоза.
Не думаю, что в Грузии завели фирму, все вино которой идет к нам.
13.01.26 14:20
0 0

что лучше ассоциируется с САМЫМ НАСТОЯЩИМ ГРУЗИНСКИМ СУПЕРВИНОМ?
Товарищ Сталин!
13.01.26 14:52
0 1

Кстати членом Ассоциации Итальянских Сомелье в принципе может стать любой желающий, даже живущий в Гондурасе.
13.01.26 14:16
0 5

О. Прикольно, спасибо 😄

к тому же прописка в Сочи в подарок. 90 евро всё удовольствие.

90 евро всё удовольствие.
только если живете в Европе. Остальные части света выйдут подороже
13.01.26 17:20
0 0

Кстати членом Ассоциации Итальянских Сомелье в принципе может стать любой желающий, даже живущий в Гондурасе.
Конечно. Но это вообще ни разу не означает того, что Кирилл - не специалист в вине.
13.01.26 20:38
0 0

А вот где бы такое почитать про крымские вина?
Особенно про Массандру?
MTG
13.01.26 14:12
13 0

А вот где бы такое почитать про крымские вина?

Это где-нибудь на ресурсе у сомалийских пиратов и прочего ворья.
13.01.26 14:24
0 18

Грузинская политика следует сейчас за российской. Почему политика виноделия не должна делать то же самое и стремиться на дно?
13.01.26 14:09
1 5

И ехать известному террористу и распространителю фейков в Грузию как-то странно, ИМХО.
13.01.26 14:15
3 1

А "Біле Мицне" помним?
Как его можно было описать?
-Аромат свежего денатурата с легким привкусом дизельной отработки... сухофрукты, опрысканные хлорофосом...
13.01.26 14:06
0 11

Биомицин? Как же, помним.
13.01.26 15:29
0 7

Вынужден отвергнуть инсинуации. От нормального производителя вполне было вином. Кто помнит "Троянду Закарпатья" на Красноармейской, тот помнит и биле и рожеве мицне, и Иршавське. Рожеве вообще земляникой попахивало.
13.01.26 16:39
0 3

Рожеве вообще земляникой попахивало.
плодововыгодное?
13.01.26 17:17
0 0

Из ваших же краев, зачем обижаешь хороший продукт.
В Троянде первый раз в жизни услышал светлое и радостное.
Приехал из летнего лагеря с двумя трехлитровыми пустыми банками. А вино вдруг подешевело, не 20 копеек за стакан, а 15. Стоящий впереди мужик мылился, потом обернулся и тихонечко спросил: "Ты радио утром слушал?"
Я говорю "Нет, а что?"
А он так задумчиво: "Может уже коммунизм объявили?"
А через неделю цена вернулась...
13.01.26 19:31
0 3

У Парфенова есть интересные выпуски про Грузинское вино. Еще недавно увидел, и мне понравилась его футболка с надписью "виноагент" 😄
13.01.26 14:05
0 4

У Парфенова есть интересные выпуски про Грузинское вино. Еще недавно увидел, и мне понравилась его футболка с надписью "виноагент" 😄
Я послушал несколько выпусков Парфенова про вино. Впечатление осталось негативное - рассуждения совершенно дилетантские.
13.01.26 20:39
1 0

во времена СССР, в погоне за "планом" всю Грузию засадили Саперави, который дает большой урожай и менее капризен. В итоге виноделие было отброшено на десятилетия в своем развитии. Только последние лет 15 в стране начали разводить старые, оригинальные сорта или высаживать совсем новые.
13.01.26 13:56
0 0

Саперави
фу, гадость
13.01.26 17:18
0 0

Особенно, когда записываешь им жареные на сале помидоры. Полвека прошло, а все вздрагиваю.
13.01.26 19:33
0 0

во времена СССР, в погоне за "планом" всю Грузию засадили Саперави, который дает большой урожай и менее капризен.
Ну да, саперави - это прям конкретно очень сильно ниже среднего. Нечто вроде гамэ (имеется в виду, конечно, божоле нуво, а не божоле виляж) во Франции.
13.01.26 20:41
0 0

Особенно, когда записываешь им жареные на сале помидоры.

Так писать салом или помидорами?
14.01.26 09:29
1 0

"Запиваешь"
Этот редактор творит чудеса, исправляет тексты даже после отправки.
14.01.26 11:06
0 1

Интересно, почему Грузия ассоциируется с вином, а Армения с коньяком. Вроде регионы очень близко расположены. Был бы рад объяснению сего феномена от экспертов.
13.01.26 13:52
0 0

может потому. что в Грузии есть разные климатические зоны, долины и тд, а в Армении с этим похуже и виноград растет других сортов, не пригодный для виноделия.
13.01.26 13:54
1 3

Интересно, почему Грузия ассоциируется с вином, а Армения с коньяком. Вроде регионы очень близко расположены. Был бы рад объяснению сего феномена от экспертов.
Во время той поездки по Грузии и Армении единственные очень даже пристойные вина я нашел именно в Армении.
13.01.26 20:41
0 1

Не знаю, почему, но вспомнился "Эксперимент Броше".
13.01.26 13:47
0 0

в принципе так и есть, человек привык к "европейским" винам и не понимает, чего это в Грузии они другие
13.01.26 13:52
2 0

Странно, что в Китае вина вполне европейские. Рекомендую красное "Great wall".
13.01.26 16:46
0 0

Ничего странного, они целенаправленно развивали отрасль, завозили оборудование, экспертов...все как обычно...было очень модно пить китайские вина, по объемам производства они развернулись очень круто..но..мода прошла и объемы снижаются, в виноделие уже не так сильно инвестируют.
13.01.26 17:27
0 0

так они просто взяли и купили завод...
и все, опять таки, если усредненное "европейское" вино нравится и все что не так-не лезет, то зачем прям ехать в страны, где своя традиция и вкусы?
13.01.26 17:42
0 0

А конкретные примеры хорошего / плохого будут? Реально интересно было бы.
13.01.26 13:38
0 1

у экспердов свои мнения

я лично советую Ахашени, полусладкое вино, не сильно тяжелое.
оранжевые вина это тоже не "универсально", в Грузии их пьют за столом вместе с едой, а не смакуют сидя у камина. из белых скорее всего Киси советую
13.01.26 13:49
1 0

Спасибо, это интересно!
А с мясом какое-то из этих хорошо идёт? (из европейских-то я под такую задачу выбрал бы какое-нибудь красное потяжелее, а про грузинские - не знаю)
13.01.26 14:40
0 0

ну с мясом в Грузии обычно идет как раз оранжевое вино, пить красное за обедом не принято. Тем более, что сухих вин в Грузии никогда особо небыло
13.01.26 14:43
1 1

Понятно, буду пробовать. Если "Ахашени" - красное, то какой будет пример хорошего оранжевого?
Это я так пристаю, чтобы совсем наугад не действовать:)
13.01.26 15:03
0 0

не пью оранжевое, поэтому не могу сказать, на днях привез бутылку оранжевого от небольшого производителя знакомой-ей понравилось
13.01.26 15:33
0 2

Буду пробовать. Спасибо!
13.01.26 15:45
0 0

я за несколько месяцев жизни в Тбилиси попробовав разного, из повсеместно доступного там в результате остановился на Киндзмараули Badagoni
13.01.26 17:33
0 2

О, вот в этом случае даже имя производителя звучит знакомо. Попробую. Спасибо!
13.01.26 23:38
0 0

В КиБ продавали от этого производителя: winiveria.ge
Многие эксперты их рекомендуют.

Очень достойно.

Из сухого красного пробовал: Мукузани, Саперави. Саперави простое, а вот Мукузани прямо очень хорошо.

Из полусладкого: Киндзмараули - отличное, сахар не выпирает, никакого добавочного сахара, только свой из винограда. Я не любитель полусладких, но тут зашло.

Сухое белое: Kisi. Необычный сорт. Мне понравилось.

Если хотите типа грузинского, то очень крутое Саперави делает Шато Тамань. В КиБ есть в наличии. И цена до 500 руб. Полосатая этикетка. А если оно ещё и постоит годик, два в бутылке - то совсем огонь)
14.01.26 02:09
0 0

Спасибо, попробую.
Правда, временные (надеюсь) обстоятельства закрыли мне доступ к КиБ, но и по месту моего нынешнего пребывания многое находится.
14.01.26 09:28
0 0

что бы быть "экспертом" надо понимать специфику региона, кухни, традиций.
требовать что бы вино любой страны можно было пить так как приятно самому эксперду-глупо и непрофессионально, да и просто отдает некультурностью и колониализмом.
13.01.26 13:36
5 4

Ну я вот задал вполне специфичный вопрос по поводу именно региона откуда был Киндзмараули.
Вас от него попердолило так, что остановиться не можете.

а что не так с регионом откуда Киндзмараули?

а что не так с регионом откуда Киндзмараули?
Там очень микрорегион. Был. В самом начале 90-х там был оползень, практически полностью уничтоживший весь виноградник. Информация от живущих в Кахетии на тот момент мне родственников.

С тех пор вино этой марки продают в количествах, которые не смог бы обеспечить этот регион даже не будь этого оползня.

О том что виноградник восстановили (или хотя бы пытались) никто не слышал.

Таким образом вопрос «Что продают под маркой Киндзмараули?» вполне имеет право быть.

попытайтесь еще раз, в этот раз не получилось у вас

Что это за ПОЛЕ и как его условно красивый вид отвечает на вопрос о восстановлении конкретного сорта винограда?

В конце 70-х ездил в Тбилиси именно за Киндзмараули, местная родня доставала. Магазинные уже тогда были фейком, но вполне пристойным. Вообще, грузинские полусладкие были любимыми.

Ну так в 70-е и 80-е Киндзмараули на любом себя уважающем столе на праздник - это просто по умолчанию обязано было быть.

А у меня свадьба была в середине 90-х, как раз с… «представительницей» обсуждаемого региона. Народный контроль в лице очень многочисленных родственников со стороны невесты объехал кучу мест в Москве в поисках в том числе этого вина и забраковал все, что там продавалось. С «родины» вина получить его тоже не удалось, по выше описанной причине.

Потому я и спрашиваю. А мне тут в ответ «вчера в Грузии был» хамит и фотки полей с Гугла показывает…

С 90х годов в отношении виноделия (по крайней мере) в Грузии очень многое изменилось.
Киндзмараули действительно должно быть произведено из винограда Саперави, выросшего в одноименном регионе.
Насчет оползня, уничтожившего аж все виноградники там, ничего не слышал (что ничего не значит), но хочу сказать, что истории от очевидцев и прочих "присутствовавших при", , по крайней мере в Грузии (говорю как абориген:))) требуют дотошной перепроверки, после которой зачастую выясняется, что это "Рабинович по телефону напел" 😄

это поле региона "апельсиона" Киндзмараули, покажите, откуда там может быть оползень?

на данные момент площадь виноградников Киндзмараули около 1600га, из них именно "там где надо"600 га, это около 8 миллионов бутылок (20 если считать 1600 га)

покажите, откуда там может быть оползень?
Откуда в горах (холмах) может быть оползень? Я правильно понял ваш вопрос?

требуют дотошной перепроверки, после которой зачастую выясняется, что это "Рабинович по телефону напел" 😄
Ну в моём случае это бы значило, что куча родственников (я думаю вы понимаете порядок цифр 😄 ) сама себя обманула, что мне представляется весьма маловероятным.

что куча родственников
(осторожно) это брак номер 1 был, или номер 2?

Первый. И да, я всё ещё жив несмотря на.

Я бы не хотел тут начинать флейм на тему "не факт, что ваши родственники - специалисты по вину и виноделию". Просто скпжу, из моего личного опыта (а я тут родился и живу всю жизнь), что рассказывать всякие байки про события, про которые "все знают" - это национальный втд спорта.
Один период каждый - буквально! - таксист рассказывал, что либо он сам, либо его брат/дядя/сосед/друг работал в охране Саакашвили и лично ему блядей привозил КАЖДЫЙ ДЕНЬ... И я ге преувеличиваю.
Другой рассказывал, как летал в Москву обедать в ресторан "Имярек" (ну не важно) и платил за билет 37 рублей (реальная официальная цена на самолет Тбилиси - Москва), причем по возрасту он годился мне в сыновья и ничего такого делать не мог просто по определению...
Поэтому... Улыбайтесь, кивайте... И все проверяйте 😄

я специально показал фотографию, ГДЕ там горы?

Первый. И да, я всё ещё жив несмотря на.
Вы точно нас с какими-нибудь чеченцами не путаете?

колониализмом
Это что-то в духе "математика расистская наука"?
13.01.26 15:30
0 0

Несомненно, возможно всё. Но тогда надо быть готовым к тому, что сказки рассказывают со всех сторон.
Например о том, что цифра 1600 га - это площадь не виноградников, а в реальности это весь микрорегион, в то время как виноградников там дай бог 500. И вот уже 8 миллионов бутылок превратилось в пять, и вот уже в каждую из 60 стран, с которыми торгует Грузия отправляется 80 тысяч бутылок, что, очень мягко если называть, именуется на рынке термином "нету ни...чего".

Кстати, я не знаю сколько живёт лоза, вполне может быть что тот оползень по этой причине уже давно ушёл "за горизонт событий".

Вы точно нас с какими-нибудь чеченцами не путаете?
Точно. Чеченцы же самые смелые, по этому в таких случаях убивают исключительно женщин.

Вы точно нас с какими-нибудь чеченцами не путаете?
Сваны тоже грузины. 😄
13.01.26 15:35
0 0

я специально показал фотографию, ГДЕ там горы?
Обратитесь к офтальмологу, пожалуйста. Не тяните.

Сваны тоже грузины.
Всё, сейчас начнётся...

по российский методичке они не грузины?
может мегрелы тоже не грузины?

понятно, "мне один таксист рассказал, а если у вас претензии, то это ваши проблемы"

по российский методичке они не грузины?
Чувак, ты меня начал уже уставать. Что ты хочешь от меня и почему ты решил, что я читаю ваши методички?
понятно, "мне один таксист рассказал
Мммм... а читать тебя учили раньше чем пить?

читаю на 4х языках, в том числе грузинском, если вам интересно

Лоза начинает плодоносить на третий-четвертый год, а пригодный для изготовления вина виноград дает где-то лет с шести. В принципе живет долго - я лично видел 90-летнюю лозу, которая еще плодоносила. Но обычно считается, что годный виноград она дает лет до 40 или 50 примерно.
Все это - со слов знающих людей и из различных источников, НЕ из личного опыта 😄
Что касается количества экпортируемого вина, то есть официальная статистика, проверить которую ни я, ни вы не сможем, увы.
Что касается продаваемого в рф и во всяких "русских" магазинах в Европе грузинских вин, то количество фальсификата среди них прямо пропорционально популярности данной марки в регионе, поэтому покупать в Москве, например, то же "Киндзмараули" или "Хванчкару" я бы не советовал 😄

читаю на 4х языках, в том числе грузинском, если вам интересно
А понимать?
Там на русском, который я теперь не уверен что входит в эту вашу четвёрку, написано - откуда я это знаю. И таксистов у меня в тексте нет.

В принципе живет долго - я лично видел 90-летнюю лозу,
Фигась.
поэтому покупать в Москве, например, то же "Киндзмараули" или "Хванчкару" я бы не советовал
В том-то и дело что вместо "Москвы" тут можно смело ставить почти любой европейский город. Я лично не знаю ни одного способа отследить "родословную" бутылки с вином, на которой написано что оно грузинское.

вы видимо сам таксист, имеющий свое мнение обовсем, которое хрен оспоришь и который начинает извиваться как змея на сковородке когда спрашивают прямые вопросы, типа "ГДЕ ТАМ ГОРЫ" с которых может сойти оползень или где пруфы оползня

вы видимо сам таксист
Мне наскучили твои попытки флуда и флейма. Счастливого плавания

не могу вам пожелать тогоже, вы же не тонете

Ну в общем-то - да.
Вероятно в цивилизованных странах теоретически можно допинать продавца и увидеть документы, по которым вино к нему попало (я сказал - ТЕОРЕТИЧЕСКИ!). По крайней мере в той же Европе есть очень большой шанс, что эти документы будут настоящими.

Другой вопрос в том, что крупные сети априори ищут крупного поставщика - у них миллионные продажи и им выгодно закупать крупными партиями. Значит, это винзаводы, которые производят миллионы ьутылок в год. Т.. е это поточное производство со всеми своими плюсами и минусами.
Лично я предпочитаю вино от мелких производителей, еще лучше если я знаком лично. Это масштабы 7-10 тысяч бутылок в год. Ни в одном супер- и тем более гипермаркете вы такого не найдете. Зато у них - свобода творчества и полный личный контроль всего цикла, возможность экспериметнировать на свой страх и риск. Результаты зачастую - отличные.
Из статьи, которую мы тут коментим, многое не ясно. Автор пишет, что попробовал "60 вин". Ок, а в каких регионах? От каких производителей? Ни одного имени, никакой конкретики.
Пассаж насчет "слишком тяжелых красных" и "неинтересных белых по европейской технологии" наводит на мысль, что видел и пробовпл он не так уж и много. Возможно приезд его был организован какой-то компанией или организацией, которая его возила по более или менее "своим" местам. Предположу, что это была в основном Кахетия. Безусловно, это главный наш винный регион, но он далеко не единственный, и очень интересные вина есть и в других регионах.
Впрочем, возможно, я и не прав...

Фото 90-летней лозы на картинке. Винодельня Милораули в Телави.
Снимал я сам несколько лет назад, сорт Будешури. Сейчас она уже не плодоносит, увы.

Сейчас она уже не плодоносит, увы.
Емкость для вина от депрессухи даже набок завалилaс.
13.01.26 16:27
1 1

Что касается продаваемого в рф и во всяких "русских" магазинах в Европе грузинских вин, то количество фальсификата среди них прямо пропорционально популярности данной марки в регионе, поэтому покупать в Москве, например, то же "Киндзмараули" или "Хванчкару" я бы не советовал
Знакомый наблюдал в Москве году так в 2005 вина "Киндзмара" и "Хванчкараули".
13.01.26 16:27
0 6

Да, мне тоже показалось, что автор ограничился только Кахетией. Тяжелые танниные вина - это как раз оттуда. Вина с запада Грузии обычно легче.
13.01.26 16:30
0 0

А всякого такого там всегда было навалом. Знакомые много раз присылали фото с этикетками непонятного происхождения типа "грузинского вина", иногда с совершенно бессмыссленными надписями грузинскими буквами, или по грузински на с такими ошибками, что все было понятно 😉
13.01.26 16:33
0 0

Как правило, в Западной Грузии вино не настаивают на мезге или настаивают, но очень недолго. Мне это объясняли тем, что тамошние сорта винограда имеют более высокую кислотность и если держать долго на мезге, потом невозможно будет пить.
Впрочем, насколько я знаю, есть и вполне удачные исключения.
13.01.26 16:36
0 0

Это кувшин "квеври". Здесь он для вида, обычно они вкопаны в землю по горлышко. Дно у него не плоское, он не предназначен стоять.
Это маленький экземпляр, литров на 20. Реально используемые обычно 1-2 тонны объемом, хотя бывают и поменьше.
13.01.26 16:38
0 5

Фигась. В том-то и дело что вместо "Москвы" тут можно смело ставить почти любой европейский город. Я лично не знаю ни одного способа отследить "родословную" бутылки с вином, на которой написано что оно грузинское.
В LCBO Саперави и Киндзмараули не переводятся. Я думаю, это все вполне заурядное вино, но все же вряд ли подделка. Ну так и цена у него заурядная для этих мест. Саперави очень редко, но беру. Полусладкого не пью.

Что касается продаваемого в рф и во всяких "русских" магазинах в Европе грузинских вин, то количество фальсификата среди них прямо пропорционально популярности данной марки в регионе, поэтому покупать в Москве, например, то же "Киндзмараули" или "Хванчкару" я бы не советовал 😄
Когда я как то в хорошем винном магазине в Москве купил по совету продавца Кинзмараули со странным для меня вкусом я тоже сперва подомул что это фэйк.
Но когда потом, непосредственно в самом Киндзмараули на известной винодельне мне попалось вино с анолагичным вкусом, то я понял что это не подделка, а что это вино специально делается таким на вкус потребителя из экс - СССР.
Это не баг а фича.
13.01.26 16:51
0 0

Сатрейшея виноградной лозе в мире 450 лет
13.01.26 16:54
0 0

Вероятно в цивилизованных странах теоретически можно допинать продавца и увидеть документы, по которым вино к нему попало
Это ничего не даст. У продавца на конечной точке все документы всегда в порядке. Бяка всегда выше по цепочке, но оттуда вы никаких документов не получите. Да и нафига, вам же не платят за инспектирование.
Я говорю о подобных сервисах.

Попрошу заметить, что все работающие формулы, из которых и состоит математика, черные. А белым там только фон.
13.01.26 16:59
0 0

может мегрелы тоже не грузины?
Грузины, но только высшего сорта.
13.01.26 17:06
0 0

Тяжелые танниные вина
Он там танины не упоминал, под тяжелыми он имел в виду спиртуозные, я так понял.
13.01.26 17:11
0 1

Я знаюо лозе, которой порядка 400 лет, она где-то в Юго-Западной Грузии. Сам я ее не видел и не знаю, живая ли она, плодоносит ли и сколько ей точно. Вряд ли кто-то знает это точно. Я видел только фото, но от человека, не доверять которому нет никаких оснований.
13.01.26 17:44
0 0

Это вы так поняли 😄
Что такое "спиртуозные"? В Грузии практически не делают крепленых вин, они тут не популярны, а "Закон о вине и лозе" (если я правильно помню название) прямо запрещает добавлять в вино ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО - воду, спирт, сахар... Единственное исключение - SO2, без которого вино транспортировки не перенесет.
13.01.26 17:47
1 0

А также абхазцы, аджарцы, картлийцы, кахетинцы, гурийцы, сваны, пшавы, осетины...
Хорошо, что я в детстве Анну Антоновскую читал
13.01.26 19:40
0 0

Это вы так поняли 😄
Мне кажется, там нельзя понять не так 😄
Что такое "спиртуозные"?
Спиртуозность вина
В Грузии практически не делают крепленых вин
А кто говорил за крепленые?
13.01.26 20:16
0 0

что бы быть "экспертом" надо понимать специфику региона, кухни, традиций.требовать что бы вино любой страны можно было пить так как приятно самому эксперду-глупо и непрофессионально, да и просто отдает некультурностью и колониализмом.
Это самый смешной коммент к этому посту. Феерично смешной.
13.01.26 20:42
0 0

У меня томские друзья в начале 90х соседствовали с бабушкой, локальным производителем коньяка "Слынчев Бряг".
Настаивание местного самогона на смеси трав из близлежащих аптек приносила солидную прибавку к пенсии, и невыносимые неудобства жильцам подьезда
13.01.26 21:49
0 2

Сваны тоже грузины. 😄
требуйте в магазинах городаанекдот про свана и насоса.

Кстати анекдоты про сванов и кахетинцев в переводе теряют смысл, т.к. нужно знать местные реалии.
14.01.26 02:35
0 0

(осторожно) это брак номер 1 был, или номер 2?
А чем наличие родственников влияет на количество браков?
14.01.26 02:55
0 0

таксист рассказывал
Тут нужно еще упомянуть что у каждого такого таксиста два высших образования...
14.01.26 03:00
0 0

Её же - ёмкость - руками не поднять. Пришлось наклонять, чтобы допить.
14.01.26 11:11
0 0

Сам я ее не видел и не знаю, живая ли она, плодоносит ли и сколько ей точно.
Я тоже видел только по телеку, давно когда-то. На самом деле - ей 71 год, зовут Йурий, плодоносит бреднями про плоскую Землю. ))

У меня томские друзья в начале 90х соседствовали с бабушкой, локальным производителем коньяка "Слынчев Бряг". Настаивание местного самогона на смеси трав из близлежащих аптек приносила солидную прибавку к пенсии, и невыносимые неудобства жильцам подьезда
Бабушка крута, конечно! Потому как редкий самогон хуже оригинального «Слнчев Бряга». Если бы она просто самогон продавала, больше бы заработала, кмк
14.01.26 21:07
0 1

А чем наличие родственников влияет на количество браков?
«А эсли ты развэдешся, то мы тэбя зарэжэм!». Этот брак мог стать последним
14.01.26 21:09
0 0

Я знаюо лозе, которой порядка 400 лет, она где-то в Юго-Западной Грузии. Сам я ее не видел и не знаю, живая ли она, плодоносит ли и сколько ей точно.
Вот немецкая. Плодоносит.
www.weingutoberhofer.de
14.01.26 21:39
0 0

ППКС!!
Её творчество было просто амброзией, по сравнению с тем, что продавали в ларьках моего родного города.

P.S. Моя двоюродная тетка доводила свой домашний продукт двойной очистки, похожим способом. Результат был фантастический - при среднем градусе в 65, это пилОсь как компот.
14.01.26 23:00
0 0

Ситуация по уровню напоминает дискаунтеры в Европе, где вино покупать просто нельзя. Купить приличное вино можно только в энотеках, ну или на винодельнях.
Ну всё. В дискаунтеры, магазины и супермаркеты теперь ни ногой. Теперь за вином только в энотеки и винодельни.

А если без сарказма, то в целом я понимаю про что пишет этот эксперт. Просто обычным людям неспециалистам по винам толку от его советов и от его мнения- чуть-чуть больше чем ноль. Все эти его размышления- они сугубо для специалистов. Для тех кто будут по винодельням вино искать.
13.01.26 13:26
1 11

Просто обычным людям неспециалистам по винам толку от его советов и от его мнения- чуть-чуть больше чем ноль. В
так он и не пишет для тех, кому почти пофиг, что пить. Есть у меня друг, он вина на стол покупает пару бутьілок белого и пару красного. Если есть какое-нить "бормотанте монаха", "крокодилья кровь" и что-то в єтом духе - счастью его нет предела, бо не надо мучиться вьібором. А все потому, что вина он не пьет, кроме домашнего у кума (а там ценность не в букете, а в куме). А те из гостей (плюс-минус постоянньій состав), для кого он єто покупает, считают упомянутьіе напитки подходящими. Я тоже когда-то считал.
Поєтому я обьічно к єтому другу на НГ, например, приходил с купленньім для себя, любимого, ящиком шампанского (я в НГ пью только шампанское, если, вообще, пью).
13.01.26 13:38
0 5

4 дня как из Грузии
есть вина разные, кому что и за сколько
лично для себя открыл "Ахашени" недавно, при цене 20 лар за бутылку-вполне норм, не шедевр, но приятно.
в целом, при ценах в алкомартах 30-40 лар можно купить хорошее вино, конечно эксперды будут морщить носик, но это их дело
13.01.26 13:38
1 1

так он и не пишет для тех, кому почти пофиг, что пить.
Даже и для тех кому не пофиг- в чём им смысл от его советов? Вот живут такие люди где-то за пределами Грузии и хотят попробовать хорошее грузинское вино- в каких энотеках и винодельнях они будут его искать? Или им надо ехать в Грузию и там искать по энотекам?
13.01.26 13:44
2 3

и хотят попробовать хорошее грузинское вино- в каких энотеках и винодельнях они будут его искать?
Я сразу отмечу, что я сварщик не настоящий, и что такое ЭНОтеки - не знаю. Но те места, где я беру невыпендривающуюся но при этом очень вкусную италию, грузинские вина тоже стоят. Это обычные специализированные лавки с вином.

Я сразу отмечу, что я сварщик не настоящий, и что такое ЭНОтеки - не знаю. Но те места, где я беру невыпендривающуюся но при этом очень вкусную италию, грузинские вина тоже стоят. Это обычные специализированные лавки с вином.
Вот и я полностью аналогично. И что такое энотека пришлось гуглить. И вино покупаю тоже или в больших супермаркетах, или в специализированных магазинах. Ни в какие энотеки и винодельни чтоб купить вино мне и в голову не придёт ездить, тем более за грузинскими винами.

вина европейских стран (Италия, Франция, Германия, Испания…) за эти же деньги значительно интереснее.
Должен сказать (я не специалист, но бутылку вина европейских стран в неделю выпиваю), что за эти же деньги (видимо в близкую цену) европейские вина сильно отличаются между собой.
Ну, дороже 15 евро я не пью вообще. Вино для меня это добавка к еде и средство повысить настроение до определенного уровня. Сидеть в кресле и разглядывать оттенки в бокале, разбирать послевкусия по времени, выяснять подходящие типы бокалов... Нет, не интересно.
Так продолжу. Есть нормальные евровина за 4-5 евро, лучше, чем вся эта риоха за те же деньги. Например, нормальные румынские вина. Маркизов за 10-12 евро пил, но, видимо, не из правильных бокалов, ибо не впечатлился.
Грузинские вина пил больше в Украине. Половина понравилась, половина - не хуже других за ту же цену. Да, слаще западных, как правило.
Про сельские винокурни эксперт особо порадовал. Моя невестка в прошлом гражданка Грузии, ездит туда каждый год, друзья щедро знакомят их с не массовой продукцией. Восторги сдержанные, мягко говоря. Для качества нужно время, оборудование и старание.
И да, не нужно судить грузинские вина по полкам из "русских магазинов".
13.01.26 13:55
1 5

Грузинские вина пил больше в Украине. Половина понравилась, половина - не хуже других за ту же цену. Да, слаще западных, как правило.
Про сельские винокурни эксперт особо порадовал. Моя невестка в прошлом гражданка Грузии, ездит туда каждый год, друзья щедро знакомят их с не массовой продукцией. Восторги сдержанные, мягко говоря. Для качества нужно время, оборудование и старание.
И да, не нужно судить грузинские вина по полкам из "русских магазинов".
Согласен со всем. Я в винах ни разу не эксперт, чисто на мой взгляд грузинские вина переоценены, причём скорее из-за громких рекламных восхищений самих грузин.

В своё время я много пробовал на тот момент местных (не грузинских) вин от частных производителей. И точно также у меня очень сдержанные, мягко говоря, восторги. Да, для качество нужны хорошее оборудование, знание технологий и чёткие следования техпроцессу. Чего как правило практически никогда у т.н сельских винокурен нет и быть не может.
13.01.26 14:04
0 2

Вот живут такие люди где-то за пределами Грузии и хотят попробовать хорошее грузинское вино
От его советов есть польза как раз в этом случае. А именно "выбрось эту чушь из головы".
13.01.26 14:12
0 1

Из немецких хорошее Robert Weil. Но это уже 15, 30, 60 евро. Это пока был знакомый дегустатор, дарил открытые бутылки, больше 50 мл выпить ему не полагалось.

Да, для качество нужны хорошее оборудование, знание технологий и чёткие следования техпроцессу. Чего как правило практически никогда у т.н сельских винокурен нет и быть не может
У грузинских, молдавских, греческих - нет, и быть не может.
У немецких, французских, австрийских, испанских, португальских, итальянских - есть (и, как мне порой кажется, не может не быть).
13.01.26 14:30
1 3

Вот и я полностью аналогично. И что такое энотека пришлось гуглить. И вино покупаю тоже или в больших супермаркетах, или в специализированных магазинах. Ни в какие энотеки и винодельни чтоб купить вино мне и в голову не придёт ездить.
Покупаю у виноделов, а если некогда, так и в супермаркете и - о стыд какой - даже в дискаунтерах. Да, иногда в магазине бывает, что и говнецо купишь (если приходит в голову идиотская мысль сэкономить три еврика, взявши французское или итальянское вино дешевле определенной границы). Но чаще - вполне приличное и даже хорошее вино.
13.01.26 14:35
0 0

В дискаунтеры, магазины и супермаркеты теперь ни ногой. Теперь за вином только в энотеки и винодельни.
В соседнем Интермарше нефранцузского вина считай нет, в большом Карфуре подальше есть немного Испании, Италии, Германии на полках.
ЮАР, США не встречал.

Надо интереса ради зайти в винный магазин.
13.01.26 15:33
0 0

Даже и для тех кому не пофиг- в чём им смысл от его советов? Вот живут такие люди где-то за пределами Грузии и хотят попробовать хорошее грузинское вино- в каких энотеках и винодельнях они будут его искать? Или им надо ехать в Грузию и там искать по энотекам?
Ну, так там и дан ответ: пока что - ни в каких. А если цель гастротуризм, что не редкость в наше время, - велкам искать по єнотекам. Такшо, норм советьі, как по мне.
13.01.26 16:11
0 0

И вино покупаю тоже или в больших супермаркетах, или в специализированных магазинах. Ни в какие энотеки и винодельни чтоб купить вино мне и в голову не придёт ездить, тем более за грузинскими винами.
Речь была о самой Грузии. Это в Грузии, по словам эксперта, нельзя купить хорошее грузинское вино в обычном супермаркете и нужно искать особые места.
13.01.26 16:47
0 0

Даже и для тех кому не пофиг- в чём им смысл от его советов? Вот живут такие люди где-то за пределами Грузии и хотят попробовать хорошее грузинское вино
Ответ будет очень неожиданным - а там же, где и прочие. Там же, где пробуют африканские вина, словенские и прочие. Называете винные магазины энотеками или еще как, но они существуют. И там продается продукция разных стран.
Вариант с путешествием в Грузию тоже имеет право на существование, почему нет-то?
13.01.26 17:03
0 0

А если без сарказма, то в целом я понимаю про что пишет этот эксперт.
Это бывает. Не страшно.
13.01.26 20:43
0 0

Из немецких хорошее Robert Weil.
сравнимого качества рислинг можно купить в регионе Мозель примерно за 9-15
14.01.26 10:09
0 0

Сравнимого с тем, что за 15.
За 30 пробовал, оно лучше.
И да, мозельское можно пить практически все, даже тот рислинг, что в Лидле за три евро литр. Дочка с подругами как-то проехала там туром. Завидую.
14.01.26 11:19
0 0

За 30 пробовал, оно лучше.
на мой вкус разница между рислингом за 15 и за 30 не стоит тех 15 евро что они просят.
плюс в Robert Weil придется платить за имя и их вложения в маркетинг. Их 30 евровый в другом месте можно взять за 20
14.01.26 16:47
0 0

Их 30 евровый в другом месте можно взять за 20
И промолчал. Палить места не стал. Вот все вы такие. Что Пиф-Паф, рассказывающий про классные недорогие итальянские. Но не называющий их. Что ты/вы
14.01.26 18:29
0 0

И промолчал. Палить места не стал. Вот все вы такие. Что Пиф-Паф, рассказывающий про классные недорогие итальянские. Но не называющий их. Что ты/вы
понятие вкуса у все разное, лучше всего ехать вдоль реки и заходить в хозяйства. Из последнего Sonnenuhr Riesling или Berg Schlossberg Riesling оба уложились в 20.
Fritz Haag тоже неплох, у него есть и за 10. Это все район Bernkastel-Kues
15.01.26 09:18
0 1

О, отличная тема. Нужен совет специалистов именно по грузинским винам.

1. Какие именно крупные производители производят вина хорошего качества? Tbilvino - это хороший производитель?

2. Два раза покупал грузинское вино в Австралии в онлайне. Один раз - просто замечательно. Второй раз - вылили 3 бутылки в раковину. Разница была в возрасте вина. Вторая партия была старше (3 года). У грузинских вин такой короткий срок годности? Брали киндзмараули, саперави, пиросмани. Оба раза.

Спасибо за наводку по янтарным винам. Как-то с подозрением к ним относился, попробую 😄
13.01.26 13:22
0 1

Teliani Walley, Marani
13.01.26 13:41
0 0

О, отличная тема. Нужен совет специалистов именно по грузинским винам.1. Какие именно крупные производители производят вина хорошего качества? Tbilvino - это хороший производитель?
Teliani Valley всегда покупал в Грузии, вина среднего ценового диапазона, на мой дилетантский вкус - хорошо
13.01.26 13:50
0 0

на мой дилетантский вкус - хорошо
Анал огично
13.01.26 13:57
2 0

Tbilvino - это хороший производитель?
Мне понравилось. За свои небольшие деньги даже очень хорошо.

Покупал в местном Spar'e и ни разу не разочаровался.
13.01.26 21:36
0 0

14.01.26 02:21
0 0

Teliani Valley всегда покупал в Грузии, вина среднего ценового диапазона, на мой дилетантский вкус - хорошо
У нас почему-то продается их Sparkling только. Немного подозрительно.
14.01.26 02:35
0 0

так себе "эксперд"
искать "как в европе", но в Грузии-это прежде всего показатель скудоумия
13.01.26 13:19
9 4

искать "как в европе", но в Грузии-это прежде всего показатель скудоумия
Ну как в Европе в Грузии начали делать уже довольно давно. Князья Чавчавадзе начали этим заниматься еще в 19 веке.
По моему опыту - в Грузии есть очень приличные вина. Но многое производится для потребителей в СНГ. То есть нечто сладкое.
Причем это абсолютно не связано с ценой. Поэтому когда там пробовал дорогие вина то иногда мне они совсем не заходили.
13.01.26 16:28
0 1

так себе "эксперд"искать "как в европе", но в Грузии-это прежде всего показатель скудоумия
Это еще более смешной коммент, поздравляю.
13.01.26 20:44
0 1

Откуда Киндзмараули там настоящее осталось, винный эксперт не спрашивал?

Пафнутиям и пустырник сойдет

Мсье желает попытаться флейм?

не пил, советуете?

не пил, советуете?
Да, начинайте.

Откуда Киндзмараули там настоящее осталось, винный эксперт не спрашивал?
А что не так с настоящим Киндзмараули? Я вообще ничего не понимаю в грузинских винах, поэтому спрашиваю.

не обращайте внимания, человек пыжиться в интелект, пока не особо выходит
13.01.26 13:57
3 6

Чуть выше написал

Теперь пора двигаться за армянскими
13.01.26 13:10
0 0

армянское вино это как рязанский пустырник, вроде есть, но нафиг надо?
13.01.26 13:21
6 4

Теперь пора двигаться за армянскими
Боюсь, с коньяками (точней, с арманьяками), если вьі о них - будет, примерно, такая же история.
Я, конечно, не єксперт-сомелье из Пьемонта или самой провинции Коньяк, но, в свое время, предпочитал, именно, коньяки. Армянских "зашел" ровно один. В Украине не продавался - угостил армянин у себя в ресторане из личньіх закромов.
Зато из Душанбе и Ташкента привозили, прям, отличньіе вариантьі.
И, естественно, написанное мною, исключительно, ИМХО.
13.01.26 13:28
0 1

Зато из Душанбе и Ташкента привозили, прям, отличньіе вариантьі
В смысле — таджикский и узбекский коньяки бьют армянские?

Любому грузинскому вину предпочту армянский Карас (Armavir Vineyards), в Армении есть и виноградники и виноделие.
13.01.26 16:10
0 1

каждая лягушка....тем более в Армении )))
13.01.26 16:12
1 0

Теперь пора двигаться за армянскими
Боюсь, с коньяками (точней, с арманьяками)
капитан очевидность напоминает - арманьяк к Армении ни малейшего отношения не имеет 😄)

капитан очевидность напоминает - арманьяк к Армении ни малейшего отношения не имеет 😄)
Он имел в виду "арменьяк".

арманьяк к Армении ни малейшего отношения не имеет
Минуточку! А как же отєта вся Гаскония с Дартаняном, самьім известньім армянином во Франции, после Шарля Азнавура?
На самом деле, конечно, не имеет. Впрочем, не раз сльішал от армян, мол их коньяки, єто, скорей, арманьяки, и, по ходу, старше всяких там коньяков.

Он имел в виду "арменьяк".
Тьі знал, тьі знал!!!

В смысле — таджикский и узбекский коньяки бьют армянские?
В смьісле таджикский и узбекский "коньяки" - они, как и бьіли, таджикские и узбекские. Но очень неплохи.
А если занудничать, то, естественно, там есть и производства (как везде в бьівшем совке), клепающие, типа, армянские, грузинские и французские коньяки. Допускаю, что на вкус они тоже неплохи, но пробовать не стал бьі, да мне и не привозили, что логично.

Простите, но я запутался. Из предыдущего коммента я понял, что армянские коньяки вас не впечатлили ("зашёл только один").

Потом вы пишете:
Зато из Душанбе и Ташкента привозили, прям, отличньіе вариантьі.
Так что же привозили из Душанбе и Ташкента?

Так что же привозили из Душанбе и Ташкента?
А уже ж обьяснил, не?
Повторю.
В смьісле таджикский и узбекский "коньяки" - они, как и бьіли, таджикские и узбекские. Но очень неплохи.

Давайте абстрагируемся от принципа, что словом "коньяк" следует называть только напитки, производимые в провинции Коньяк, Франция. И специально ради вас я буду старательно пользоваться кавычками.

Итак, у вас сложилось впечатление, что "коньяки" производства Таджикистана и Узбекистана превосходят "коньяки" производства Армении?

Охотно верю, хотя и несколько озадачен.

Итак, у вас сложилось впечатление, что "коньяки" производства Таджикистана и Узбекистана превосходят "коньяки" производства Армении?
Именно так, на мой вкус. Рад, что до вас дошло.
Охотно верю, хотя и несколько озадачен.
Вот тут ничем помочь не могу.

Рад, что до вас дошло.
Сначала пиши внятно, потом язви.

Причём, я ведь сразу задал наводящий вопрос "В смысле — таджикский и узбекский коньяки бьют армянские?" Можно было просто ответить "Да", а не разводить турусы на колёсах. Как видите, до меня дошло с первого раза, коли вы это в конце концов подтвердили.

Причём, я ведь сразу задал наводящий вопрос "В смысле — таджикский и узбекский коньяки бьют армянские?"
а, бляха. Тьі прав. Мой косяк. Я прочитал не "бьют" а "будут". Шото надо решать с очками и окулисту бить морду, бо как-то по полдня резкость настраивается. Ну и внимательней бьіть, да. Мои извинения.

Ну, слава богу, всё прояснилось.

Шото надо решать с очками и окулисту бить морду
Ну, это ещё не страшно. Это не тот эпический случай, что гуляет по интернету:

Ситуация по уровню напоминает дискаунтеры в Европе, где вино покупать просто нельзя.

Крепко загнул эксперт. Категорично.
13.01.26 13:09
0 21

Надо ему этикетки переклеить ради прикола. С дорогого вина на дешевое из дисканутера.

www.pnas.org
Research Article
Neuroscience
Free access
Share on

Marketing actions can modulate neural representations of experienced pleasantness
Hilke Plassmann, John O'Doherty, Baba Shiv, and Antonio Rangel

"Несмотря на важность и распространенность маркетинга, практически ничего не известно о нейронных механизмах, через которые он влияет на решения, принимаемые людьми. Мы предполагаем, что маркетинговые действия, такие как изменение цены на продукт, могут влиять на нейронные представления об испытываемом удовольствии. Мы проверили эту гипотезу, сканируя мозг испытуемых с помощью функциональной МРТ, пока они дегустировали вина, которые, вопреки действительности, они считали разными и продаваемыми по разным ценам. Наши результаты показывают, что повышение цены на вино увеличивает субъективные оценки приятности вкуса, а также активность, зависящую от уровня кислорода в крови, в медиальной орбитофронтальной коре, области, которая, как широко считается, кодирует испытываемое удовольствие во время экспериментальных задач. В статье приводятся доказательства способности маркетинговых действий модулировать нейронные корреляты испытываемого удовольствия и механизмы, посредством которых этот эффект реализуется.

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)"
13.01.26 13:58
2 9

Надо ему этикетки переклеить ради прикола. С дорогого вина на дешевое из дисканутера."
Самое дешёвое типа шмурдяк раскусит. А вот приличное, хоть и из дискаунтера, для таких экспериментов самое оно.
13.01.26 14:10
1 7

дискаунтера
У настоящих винных эскпертов при упоминании слова "дискаунтер" и "дешево" немедленно прекращается слюноотделение, и нюх отрубает, как при ковидной инфекции. Kакое дегустирование?
13.01.26 14:18
3 1

У настоящих винных эскпертов при упоминании слова "дискаунтер" и "дешево" немедленно прекращается слюноотделение, и нюх отрубает, как при ковидной инфекции. Kакое дегустирование?
Извините, но вы пишете херню.
Ни один настоящий эксперт так не считает. Более того, все профильные издания регулярно отмечают, что среднее качество массмаркетных вин сильно выросло за последние годы и продолжает расти. Даже в Lidl найти вино на 85/100 баллов не так и сложно.
Проблема не в качестве массмаркетных вин (и не важно, дешевые они или нет), а в их специфике. Они изначально делаются под усредненный вкус. Это не значит, что вино плохое. Просто оно однообразное, как кока-кола.
Например, белое пино-гри, которым уставлены супермаркеты по всему миру: с точки зрения технологии производства, это хорошее белое вино. В нем нет дефектов, нет ошибок винодела. Просто о нем нечего сказать: оно безликое, без какой-либо интересной ароматики, в меру легкое, в меру кислотное, просто сделано под "общий вкус". То же самое с просекко, где вы одного производителя от другого не отличите, даже если поставите их рядом.
Никто не будет критиковать такие вина: у них своя ниша, где вино просто пьют, как напиток. Его не обсуждают, им не интересуются. Это продукт ежедневного потребления.
Только вот эксперты, про которых вы так высокомерно отзываетесь, интересуются не тем, что между винами общего, а тем, что между ними различного. Их интересуют новые ароматы и вкусы — и в этом цель дегустаций. Массмаркетные вина слишком "отточены", чтобы не вызвать ни у кого отторжения — и поэтому в них нет ничего смелого и необычного, что может вызвать интерес у эксперта.
И еще раз, дело не в цене. Бутылка Moët & Chandon уже улетела за 50€, но это не помешает винным гикам справедливо сказать, что это довольно базовая и скучная Шампань и что за меньшие деньги можно найти гораздо более интересные игристые.
13.01.26 15:08
2 11

Не без того, да. Есть и "массмаркетные" различия, но они скорее общерегиональные. Главное вы верно подметили, направлено на потребителя, который ищет "знакомое", а не нюансы.
13.01.26 15:16
0 0

Извините, но вы пишете херню.
Я отреагировал на коментарий эксперта про все вина от дискаунтеров. И привел ссылку на статью, иде "простое вино" отличается от дорогого этикеткой, но становилось "непростым" при дорогой этикетке. K авторам статьи претензии.

В нем нет дефектов, нет ошибок винодела.
, просто сделано под "общий вкус".
То же самое с просекко, где вы одного производителя от другого не отличите, даже если поставите их рядом.
13.01.26 15:18
6 1

Я хорошую сгущёнку от плохой могу отличить, а вино типа не отличается по вкусу?
13.01.26 15:22
0 0

K авторам статьи претензии.
Авторы статьи "инструментально" доказали то, что известно всем, кто проводил слепые тестирования акустики, вин, соискателей вакантных мест, произведений искусства разных жанров, да и много чего вообще...
Оценки с лейбаками и без оных сильно разнятся.
13.01.26 15:27
0 7

протухшую сгущенку не будут же в Алди продавать.
13.01.26 15:44
0 0

протухшую сгущенку не будут же в Алди продавать.
Не протухшую, а просто не вкусную.
Да блин, даже у простой воды есть вкус.
13.01.26 16:00
0 0

протухшую сгущенку не будут же в Алди продавать.

Да блин, даже у простой воды есть вкус.
есть, конечно, воду с ОК вкусом несложно получить. В нормальных странах она из-под крана течет (думаю, у тебя тоже).

Не протухшую, а просто не вкусную.
наверное, с сахаром и жиром не перебарщивают; иначе немцы/французы прочитают этикетку, и их кондратий на месте хватит.

And old classic about tap water taste. Из шланга из-под крана наливали и продавали за $5 за стакан.

13.01.26 16:19
1 0

И привел ссылку на статью, иде "простое вино" отличается от дорогого этикеткой, но становилось "непростым" при дорогой этикетке. K авторам статьи претензии.
Ну нет, не к авторам. Авторы один раз это надудукали и успокоились. А вот кое-кто эту шляпу лепит в каждую тему про вино. 😄 Любой, скажем так, "практик", скажет, что тут описанное, скажем так, спорно. А теоретику, прочитавшему броскую статью, как там было у Булкакова, "сеанс с последующим разоблачением", ему, конечно, годится и ничего другого он слушать не будет. Бывает.
13.01.26 17:12
1 4

Я хорошую сгущёнку от плохой могу отличить
Плохая - менее сладкая?
Не, ну правда, какой у сгущенки может быть вкус, кроме вкуса сахара?
13.01.26 17:19
2 2

Не, ну правда, какой у сгущенки может быть вкус, кроме вкуса сахара?
Молока?
13.01.26 17:39
0 1

А вот кое-кто эту шляпу лепит в каждую тему про вино. 😄
вот гад 😄.
13.01.26 17:43
1 0

, "сеанс с последующим разоблачением"
Эта цитата из художественно-фантастического произведения, заметь. Воланду и ко я сочувствую, но это не значит что они существовали на самом деле. А научные опыты от времени не стареют. Просто уточняются или фальсифицируются. Опровержений я не встречал.
13.01.26 17:46
2 0

Плохая - менее сладкая?
и менее жирная.
13.01.26 17:47
0 0

Иногда сравниваешь что с чем, и могу таки отличить своим пролетарским вкусом разные шампани: Zonin от Ротекаппен, Graham Beck от Zonin, Roederer от GB. Да, каждое следующее лучше, пусть не намного. Но вместо одного редерера куплю три бутылки южноафриканского ГБ, или пять бутылок Зонин.
Жадность.
13.01.26 19:57
1 0

Молока?
Я лично вкус молока не ощущаю.
13.01.26 20:10
0 0

и менее жирная.
Наверное.
13.01.26 20:10
0 0

Опровержений я не встречал.
Ну, навскидку, в конце 80х был заявлен успешный опыт по термоядерному синтезу при комнатной температуре. Впрочем, можно, конечно, сказать, что результаты того опыта со временем немного уточнились. 🙂
14.01.26 00:13
0 0

Только вот эксперты, про которых вы так высокомерно отзываетесь, интересуются не тем, что между винами общего, а тем, что между ними различного. Их интересуют новые ароматы и вкусы — и в этом цель дегустаций.
Кстати, не только эксперты. Мы с приятелем после 3 лет жизни в Португалии (локация обязывает к некоторой, как мы между собой говорим, "напитости" 🙂), как раз в эти выходные проводили на дому мини дегустацию красных вин и поймали себя на том, что да, можно оценить, что такое-то вино лучше другого. Но если оно, хоть и очень хорошее, но при этом типичная долина Дору, или там Алентежу, то уже и не очень интересно. Становится интересно найти и употребить какое-нибудь вино, выбивающееся из общего ряда, вино со своим лицом, с какой-то фишкой.
14.01.26 00:28
1 0

Крепко загнул эксперт. Категорично.
Завидую (честно) таким людям, хорошо быть снобом в таких "мужских" (девушки простите) разделах.
Про вина (нихрена в них не понимаю и Саперави от Киндзмараули не отличу), в машинах (помню тут один снобствующий чувак Теслу на молекулы разбирал), может даже в крепком (не уверен что отличу односолодовый от бленда, особенно после 3-й). Ди и в моделях Ролекса и Тюдора так себе).
Разве что про ножи поговорю на уровне).
14.01.26 00:28
0 0

Никто не будет критиковать такие вина: у них своя ниша, где вино просто пьют, как напиток. Его не обсуждают, им не интересуются. Это продукт ежедневного потребления.
Про дискоунтеры лично мне понравилось.
Вот на вскидку пара примеров массового вина ежедневного потребления из асортимента Лидла в Германии:

1

2

3
14.01.26 02:09
0 0

Извините, но вы пишете херню.Ни один настоящий эксперт так не считает. Более того, все профильные издания регулярно отмечают, что среднее качество массмаркетных вин сильно выросло за последние годы и продолжает расти. Даже в Lidl найти вино на 85/100 баллов не так и сложно.Проблема не в качестве массмаркетных вин (и не важно, дешевые они или нет), а в их специфике. Они изначально делаются под усредненный вкус. Это не значит, что вино плохое. Просто оно однообразное, как кока-кола.Например, белое пино-гри, которым уставлены супермаркеты по всему миру: с точки зрения технологии производства, это хорошее белое вино. В нем нет дефектов, нет ошибок винодела. Просто о нем нечего сказать: оно безликое, без какой-либо интересной ароматики, в меру легкое, в меру кислотное, просто сделано под "общий вкус". То же самое с просекко, где вы одного производителя от другого не отличите, даже если поставите их рядом.Никто не будет критиковать такие вина: у них своя ниша, где вино просто пьют, как напиток. Его не обсуждают, им не интересуются. Это продукт ежедневного потребления.Только вот эксперты, про которых вы так высокомерно отзываетесь, интересуются не тем, что между винами общего, а тем, что между ними различного. Их интересуют новые ароматы и вкусы — и в этом цель дегустаций. Массмаркетные вина слишком "отточены", чтобы не вызвать ни у кого отторжения — и поэтому в них нет ничего смелого и необычного, что может вызвать интерес у эксперта.И еще раз, дело не в цене. Бутылка Moët & Chandon уже улетела за 50€, но это не помешает винным гикам справедливо сказать, что это довольно базовая и скучная Шампань и что за меньшие деньги можно найти гораздо более интересные игристые.
В целом мысль верная, но не согласен про просекко, на этот новый год пробовал 4 вида, вот от Zonin была просто бомба, а так и градус отличался в зависимости от производителя и вкус тем более. Ну и по поводу Моэт, это не винным гикам, а любому человеку можно сказать, что за такие деньги это шампанское просто шляпа, можно даже именно Champagne купить за 15 евро от менее раскрученного бренда, который будет лучше.
14.01.26 08:43
0 0

есть, конечно, воду с ОК вкусом несложно получить. В нормальных странах она из-под крана течет (думаю, у тебя тоже).
Я вот отличаю воду просто ОК, от воды вкусной. Участвовал в дегустациях именно воды.
На этом рынке вообще песня, мне даже попадалась вода из магазина, которую я вылил, при этом связь с ценой вообще низкая, хочешь продавать дороже раскручиваешь бренд и начинаешь продавать ее в стекле и газиками.
А самое интересное у воды более индивидуальный вкус для каждого человека, например для меня какая-то вода может быть "горькая", а для другого человека все ок и "горькая" совсем другая. Организм на уровне вкусовых рецепторов как-то определяет какую воду лучше пить именно тебе.
14.01.26 08:54
0 1

Про дискоунтеры лично мне понравилось.Вот на вскидку пара примеров массового вина ежедневного потребления из асортимента Лидла в Германии:123
А может, будем всё же честно? Это онлайн-шоп. На полках в лидле таких вин нет.
14.01.26 09:28
0 0

Массмаркетные вина слишком "отточены", чтобы не вызвать ни у кого отторжения — и поэтому в них нет ничего смелого и необычного, что может вызвать интерес у эксперта.И еще раз, дело не в цене. Бутылка Moët & Chandon уже улетела за 50€, но это не помешает винным гикам справедливо сказать, что это довольно базовая и скучная Шампань и что за меньшие деньги можно найти гораздо более интересные игристые.
Вот как раз такой гик, и даже с конкретными рекомендациями 😄

В абсолютном большинстве специализированных энотек как будто лежат? 😄
А много вообще магазинов в мире на полках которых лежат такие вина?

В Лидле часто лежат на полках очень приличные вина.
14.01.26 10:11
0 1

А может, будем всё же честно? Это онлайн-шоп. На полках в лидле таких вин нет.
Это в ассортименте у этого дискоунтера.
В абсолютном большинстве специализированных энотек как будто лежат? 😄
А много вообще магазинов в мире на полках которых лежат такие вина?

В Лидле часто лежат на полках очень приличные высококлассные вина.
14.01.26 10:12
0 0

В Лидле часто лежат на полках очень приличные вина.
Медицинский факт. Сам покупаю иногда.
14.01.26 10:30
0 0

Разве что про ножи поговорю на уровне
Начинай.
Спайдерко или Колдстил?
14.01.26 11:25
0 1

Называй. Не интригуй.
14.01.26 11:36
0 0

В Лидле плохая привычка разбрасывать спиртное по разным рядам и отделам. Там немного вина, там, там, там много, а там ещё чуть-чуть.
14.01.26 11:38
0 1

Хорошая шутка. Зачёт.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 148
exler.es 327
авто 494
видео 4468
вино 364