БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Испания вводит минимальный базовый доход

Испания

15.04.2020 15:49

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 114

Да уж...интересненько выводит...

germanodson

10.06.21 16:53

0 0

всё-таки конструкция "минимальный базовый доход для нуждающихся" совершенно не "минимальный базовый доход"

ashjay

16.04.20 16:21

0 2

Видимо они решили хайпануть на термине "безусловный базовый доход", который реально описывает своершенно другую концепцию, когда эти деньги получают просто все: и нищие и топ менеджеры.

Минимальный базовый доход в Германии раньше назывался социальной помощью, а теперь называется "пособие по безработице II", его получают все безработные через какое-то время после получения обычного, относительно высокого пособия I и работающие, у кого доход ниже определенного уровня.

harpsnake

16.04.20 10:20

2 3

Я посчитал: если 30% населения будут получать по 500 евро на человека, то это будет около 7% ВВП.

И если сейчас гос.расходы составляют около 43% ВВП, что является относительно умеренным для демократических стран, то после принятия выплат гос.расходы составят 50% ВВП, т.е. половину стоимости каждого произведенного товара или услуги будет составлять налог. Это уже почти уровень социалистической Скандинавии и Франции, откуда бежит бизнес после каждого раунда повышения налогов.

Вопрос лишь один: чтобы оплатить базовый доход они собираются повышать налоги или еще глубже раздувать госдолг?

3321

15.04.20 20:08

1 1

чтобы оплатить базовый доход они собираются повышать налоги или еще глубже раздувать госдолг?

Так может есть какой-то то резерв? Который уже собрали ранее, и берегли на чёрный день?

azik_footbik

3321

15.04.20 21:09

1 0

У Испании госдолг 50% ВВП и она входит в группу PIGS. Это страны которые были близки к объявлению дефолта после прошлого кризиса.

3321

azik_footbik

15.04.20 21:13

0 1

Я в этих делах не копенгаген, но загуглил и увидел что у тех же США госдолг в районе 20+ трлн баксов, и ВВП примерно столько же. То есть не 50, а 100%? Они тоже близко к дефолту, или я не те числа загуглил?

azik_footbik

3321

15.04.20 21:32

2 1

То есть не 50, а 100%? Они тоже близко к дефолту

Важно не то, сколько процентов ВВП составляет госдолг, а насколько велики относительные расходы по его обслуживанию. У Японии госдолг вообще под 300% ВВП, и ничего, живы.

Подсказка: разным странам деньги в долг дают под разный процент.

aldor

azik_footbik

15.04.20 22:21

0 5

Госдолг Испании 100%. Дефолт - это отказ выполнить обязательства, и с процентами не имеет ничего общего. У Японии госдолг выше 200%, а дефолтом там и не пахнет.

pasi

azik_footbik

15.04.20 22:26

0 2

Важно не то, сколько процентов ВВП составляет госдолг

Ну человек привел только этот аргумент, как возможность дефолта.
Более того, я потом ещё раз гуглил, и вроде у Испании госдолг не 50% от ВВП, а около 100%. У французов примерно так же. У немцев больше 60%, у англичан 85%.
Я запутался. Кому дефолт, кому нет?

azik_footbik

aldor

15.04.20 22:31

2 0

Дефолт - это отказ выполнить обязательства, и с процентами не имеет ничего общего

Ну так я же и спрашиваю об этом 3321. Вроде как его слова: "У Испании госдолг 50% ВВП и она входит в группу PIGS. Это страны которые были близки к объявлению дефолта после прошлого кризиса."

azik_footbik

pasi

15.04.20 22:34

0 0

PIGS - это не группа, а условное обозначение, притом унизительное. В любом случае, Испании сейчас дефолтом не пахнет - ситуация значительно лучше, чем в 2010 году, они над этом хорошо поработали. Можно проследить по разным методам подсчета госдолга, сегментам и факторам, но в основном ситуация пока под контролем, хоть и не сравнить с Эстонией, у которой госдолг 8%.

pasi

azik_footbik

15.04.20 23:31

1 0

PIGS - это не группа, а условное обозначение, притом унизительное

Это читалось) хотя в Испании любят хамон, я думал может особенность страны)

azik_footbik

pasi

15.04.20 23:34

0 0

знаете мне лично плевать у каких стран и какой госдолг,но если эти страны моментально наличкой поддерживают население в трудный период то респект.

oleg.oleg

3321

16.04.20 12:52

0 0

Это уже почти уровень социалистической Скандинавии и Франции, откуда бежит бизнес после каждого раунда повышения налогов.

Не уверен, насчет бизнеса, бегущего из Скандинавии. Можно примеры? Я вижу вокруг массу всего, произведенного в Скандинавии и фирмы типа Нокии и Эриксона набирают сотрудников на работу без остановки. Налоги платит, в основном, население, а не бизнесы, но взамен они получают такой уровень жизни и социальной защиты, что оно (население) продолжает платить, не особенно возмущаясь.

igori-san°

3321

17.04.20 04:39

0 0

Мне интересно, какой орган Испании вводил ограничительные карантийные меры? Так же как у нас главами субъектов (мэрами, пэрами и пр.), что, конечно же, противоречит конституции, или иначе?

Астронафт

15.04.20 20:01

0 0

Так же как у нас главами субъектов (мэрами, пэрами и пр.), что, конечно же, противоречит конституции

В чем противоречие?

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 21:13

1 0

Статья 27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 21:18

0 0

А дальше есть закон о санитарно-эпидемеологическом благополучии населения, в котором написано, что по представлению главного санитарного врача региона глава региона может вводить ограничения на передвижения.

Mogol

Астронафт

15.04.20 21:44

0 0

Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Я хочу свободно передвигаться на стадион, где футбольный матч. А там мент не пускает, билет требует.
Ну или у тебя дома я выбрал место жительства, а ты мне каким то законом тычешь, запрещаешь.

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 21:55

3 0

А дальше есть закон о санитарно-эпидемеологическом благополучии населения

Неужели?? Но ведь конституция важнее?? Я могу свободно передвигаться м выбирать любое место жительства!! Хочу в кремле!!

azik_footbik

Mogol

15.04.20 21:57

1 0

иди на стадион, но там матча нет, там только мент. Законом никто тебе не тычет Находиться у меня дома незаконно, так что не имеешь право жить у меня. )

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 21:58

0 0

главный санитарный врач выше конституции??? И даже выше гдавы субъекта федерации? ))))

Астронафт

Mogol

15.04.20 22:01

0 0

Находиться у меня дома незаконно, так что не имеешь право жить у меня

То есть есть какие-то другие законы, помимо конституции? Это законно? Разве конституция не главная?
Нафига вообще нужны законы, кроме конституции?

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:02

1 2

Моя квартира - моя собственность, собственность охраняется конституцией - основным законом страны, поэтому другому челу находится в ней можно только с моего позволения. Другие законы тут упоминать неуместно.

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 22:06

0 1

Другие законы тут упоминать неуместно.

Конституция полностью охватывает нашу жизнь? Другие законы вообще нужны? Какой нибудь гос орган, типа пенсионного фонда, на ночь закрывает двери. Законно? По полосе автобуса могу передвигаться согласно 27 статьи конституции?

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:13

1 0

что за бред????

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 22:14

0 1

что за бред????

Ещё раз повторю. Есть федеральный закон, номер 68-ФЗ от 21.12.1994, который даёт право руководству субъектов РФ вводить в том числе режим повышенной готовности. И вводить согласно режима ограничения.
Это антиконституционно?

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:24

0 0

Нет такой статьи. )
Зато есть вот это www.consultant.ru
и где там про руководство субъектов? )))

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 22:29

0 0

Нет такой статьи. )
Зато есть вот это www.consultant.ru
и где там про руководство субъектов? )))

Ты прикалываешься? Первый пункт по твоей ссылке: 1. Граждане и организации обязаны выполнять решения Правительства Российской Федерации, Правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностных лиц, указанных в пунктах 8 и 9 статьи 4.1 Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", направленные на принятие дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

Вот этот федеральный закон и есть тот самый 68-ФЗ от 21.12.1994

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:42

0 2

и где там про руководство субъектов? )))

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 22:45

0 0

где там про руководство субъектов? )))

Статььи 6, 11 этого закона. Пункты не напомню, но если тебе не пофиг то найдешь. Там немного строк. В 11 статье подпункт м) кажется

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:45

0 0

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:50

0 0

В россии кто-то уже объявил ЧС???? Не слышал. )

Астронафт

azik_footbik

15.04.20 22:54

0 0

В россии кто-то уже объявил ЧС???? Не слышал. )

Кто то уже объявил режим повышенной готовности. Слышал? В том числе об этом режиме речь в 68-ФЗ, которого по-твоему нет, но при этом ссылки на который ты сам и кидаешь))

azik_footbik

Астронафт

15.04.20 22:57

0 0

главный санитарный врач выше конституции??? И даже выше гдавы субъекта федерации?

Вы зачем-то смешиваете квадратное с теплым.
Во первых, закон, который вы ищете это не о ЧС, а "№52-ФЗ от 30.03.1999 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", статья 31 п.2 и 3:

2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей "решением" Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Т.е. Конституция определяет ваше право на свободу перемещения, но эта свобода может быть ограничена, так как та же конституция определяет в качестве приоритета и безопасность граждан. Именно поэтому вы не можете гулять по городу с ружьем на перевес, а так же потенциально больной не можете бегать по городу ставя под угрозу жизнь остальных.

Во вторых, решение принимает не санитарный врач, а глава субъекта федерации по представлению врача.

Mogol

Астронафт

15.04.20 23:15

0 0

Кормите их, Алекс, кормите. У вас денег много

F-Monkey

15.04.20 19:59

7 1

алекс их не кормит )) он зарабатывает в россии. налоги как я понял тоже - в россии платит . тратит , да - в испании.

khol

F-Monkey

16.04.20 12:21

0 0

Кормите их, Алекс, кормите. У вас денег много

Лучше такое государство "кормить", чем уродов российских...

Sebastian_IRR

F-Monkey

16.04.20 13:01

0 2

"Таким образом, если в семье из двух взрослых и двоих детей, причем оба супруга не имеют работу, то им будут выплачивать 1600 евро в месяц"
— не вяжется с исходными данными
"Люди с доходом менее 200 евро в месяц, семьи с доходом на каждого члена семьи менее 450 евро. Для них эти выплаты будут составлять 500 евро, плюс 150 евро на каждого ребенка плюс еще 150 евро, если без работы оба родителя."

Я считаю так: 500 евро на семью + 2х150 евро за детей + 150 евро, поскольку без работы оба родителя. Итого 950.

VORON_SPb

15.04.20 19:08

1 2

Базовый доход, это конечно, песня!
О еде и коммуналке думать не надо, можно заниматься хобби в свое удовольствие.
А качественное хобби обязательно принесет много денег.
Но, два вопроса:
1. Если есть условия, то это уже не базовый доход, а пособие малоимущим.
Мелочь, но лучше называть вещи своими именами.
2. Где на это взять денег в бедной Испании?!

P.S. А, так она мечта! (С) Квартет И

Упрямый

15.04.20 18:08

0 5

Вот ваши марокканцы теперь зашикуют 😒

Marichek

15.04.20 17:43

0 9

Ой вей, откуда столько денег?

pasi

15.04.20 17:16

0 6

что станет с ликвидностью этих "высоколиквидных" активов в случае, если начнется массовый вывод денег из этих активов

а щас вот и посмотрим. Когда эти пряники будут вклады замораживать.
Интересно, ты под каким ником тогда будешь усираться? 😉

Illi74

Непонял

15.04.20 18:36

9 3

О каких пряниках речь?
О чьих вкладах и куда речь?
Почему ты считаешь, что примусь тут усираться?

Ты мог бы просто подписаться, а не делать вид, что тебя интересуют ответы на эти вопросы))

Illi74

Непонял

15.04.20 19:25

4 2

у Испании долг еще не очень большой - около 100% ВВП. А народу надо хоть как-то жить, это понятно. Придется занимать.

pasi

Illi74

15.04.20 19:46

0 0

у Испании долг еще не очень большой - около 100% ВВП

Ога. У РФ вроде как еще меньше, пацаны во дворе говорили.
И этот еще, фонд грядущих поколений, фонд нац проектов...

"И какой из этого следует вывод?!" (с) Ослик ИА

ЗЫ: тут моль пообещала от щедрот отсыпать, по 12 тыс с копейками. целых 150 евро, во разбогатеем то!

Illi74

pasi

15.04.20 21:07

0 2

ЗЫ: тут моль пообещала от щедрот отсыпать, по 12 тыс с копейками. целых 150 евро, во разбогатеем то!

Ага, предприятиям на работающего. Минус наверняка взносы все.
А безработным пообещали 19 тысяч (но только в Москве).

DarkSaint

Illi74

16.04.20 08:12

0 0

Я, кстати, подумал - а что это за такие "высоколиквидные активы"?
Если это бруски жёлтого металла, то они, естественно, никому нафиг не нужны. Ювелиры затоварены, дантисты при упоминании слова "золото" закатывают глаза и смеются, инженеры хмуро бормочут, мол, да, кое-куда 2-3 грамма.. Выдающееся вложение.
Если же это американские облигации, то с их ликвидностью при выходе из них России не будет почти ничего; это как если бы комар попробовал укусить слона. А Япония и Китай не выходят; зачeм? Ну это как если бы я сейчас поехал и забрал бы все деньги из банка. Да, сумма солидная, но банк бы этого даже не заметил.

d-white1967

Illi74

16.04.20 20:27

0 0

Между тем, в "Новостях Генной Инженерии" (GEN) -- подробный список из 60 (шестидесяти) методов лечения и вакцинации, находящихся в разработке. Какие-то даже с примерными механизмами.

www.genengnews.com

runcyclexcski

15.04.20 17:08

0 6

В таком виде это все таки не базовый доход, а пособие по бедности.

axin

15.04.20 17:06

0 11

Типа того, да.

Alex Exler

axin

15.04.20 17:26

0 0

Аналогичная мысль. Сейчас UBI называют все что угодно.

rb3

axin

16.04.20 05:51

0 0

Есть и дополнительные методы. Например, правительство Новой Зеландии добровольно снизило свою зарплату на 20%.

www.reuters.com

runcyclexcski

15.04.20 17:00

0 3

Уверен, что российские депутаты их опередят и снова увеличат себе зарплаты на 50%.

Alex Exler

runcyclexcski

15.04.20 17:27

0 15

Мне что то подсказывает что если правительство снизит себе зарплату в качестве популярной меры на 100% то даже этого не заметит.

alexisneverlate

Alex Exler

15.04.20 17:36

0 3

Есть и дополнительные методы. Например, правительство Новой Зеландии добровольно снизило свою зарплату на 20%.

Цитата по Ъ

Зарплаты будут сокращены у всех 25 министров и 34 руководителей правительственных ведомств. О сокращении своей зарплаты заявил и лидер оппозиции Саймон Бриджес.

Ну как PR / символ солидарности с народом - это прекрасно (без иронии). С практической точки зрения - это капля в море.

Mogol

runcyclexcski

15.04.20 17:37

1 3

Согласен, что финансово-капля в море. Но это может дать пример. Главное пережить. Дух народа тоже не х@@ собачий. В конечном итоге от него, духа, все зависит.

runcyclexcski

Mogol

15.04.20 18:01

0 1

увеличат себе зарплаты на 50%.

стопудово

runcyclexcski

Alex Exler

15.04.20 18:01

0 0

А я вот согласен с alexisneverlate - ""Мне что то подсказывает что если правительство снизит себе зарплату в качестве популярной меры на 100%, то даже этого не заметит."

d-white1967

runcyclexcski

16.04.20 20:18

0 0

Вроде концепция минимального базового дохода подразумевает, что платить будут всем не зависимо от дохода? Или я неправильно думаю?

DarkSaint

15.04.20 16:39

0 4

В данном случае - нет, конечно, только нуждающимся. А зачем платить тем, кто нормально обеспечен?

Alex Exler

DarkSaint

15.04.20 16:41

5 2

потому что это принцип этой выплаты. Она полагается всем, без доказательства уровня доходов. В теории. реального массового применения пока не было.

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 16:49

0 7

Потому как сбережения не бесконечны и обеспеченные неизбежно превращаются в малоимущих из-за невоможности восполнения запасов.

AKR

Alex Exler

15.04.20 16:50

0 0

В данном случае - нет, конечно, только нуждающимся. А зачем платить тем, кто нормально обеспечен?

речь про швейцарский вариант, там хотели платить всем некую сумму, которая не вынуждала бы человека работать за копейки на нелюбимой работе. А позволила бы, например, попытаться начать свой бизнес, не боясь, что его тут же лишат пособия, как имеющего работу.

Mogol

Alex Exler

15.04.20 16:57

0 3

То что тут описано существует в UK, например.
Working Tax Credit + CHild Tax Credit, сейчас переводится на Universal Credit.

тут можно спорить о наименованиях. Есть разные возможные варианты пособий - безусловно всем (то что провалилось на референдуме в Швейцарии) и только тем, кто нуждается (то что вводится в Испании).

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 16:57

1 0

Понятно, спасибо. Ну, в Испании это просто невозможно - страна бедная.

Alex Exler

Mogol

15.04.20 17:00

1 0

В данном случае - нет, конечно, только нуждающимся. А зачем платить тем, кто нормально обеспечен?

Если, например у человека зарплата 400 евро, ему получается выгодно уволиться и начать получать пособие. Чтобы этого избежать и придуман безусловный базовый доход.

axin

Alex Exler

15.04.20 17:20

0 3

Вроде концепция минимального базового дохода подразумевает, что платить будут всем не зависимо от дохода?

Почти так. Только это концепция _безусловного_ базового дохода.

ru.wikipedia.org

sbat

DarkSaint

15.04.20 20:10

0 1

Universal basic income - это принципиально другой подход, в первую очередь философски - про это куча исследований и эссе, google в помощь.

Но также и технически - нет всей бюрократии и больших расходов на определение кому платить, сбор данных, огромный штат клерков в соц службах и тд. Зачастую эти расходы составляют до 25% от выплат. Плюс снимаются задачи с людей подавать на эти выплаты, подтверждать их регулярно и тд.

UBI - на мой взгляд, значительно лучше вермишели соцвыплат и часть государств с большими доходами - например, США - только выиграют от его введения, в том числе финансово в итоге.

Те, кому от UBI ни холодно, ни жарко - вполне могут ставить галочку - мне не перечислять, направлять эти деньги - и там выбор от благотворительности до каких то бюджетных статей локальных - типа на библиотеки и тд.

jazzyalex

Alex Exler

16.04.20 06:19

0 0

Вроде концепция минимального базового дохода подразумевает, что платить будут всем не зависимо от дохода?Почти так. Только это концепция _безусловного_ базового дохода. ru.wikipedia.org

Да, я пропустил, что тут нет слова "безусловный". Тогда понятно.

DarkSaint

sbat

16.04.20 08:09

0 0

А деньги откуда у фантазеров? У них и до всего этого идиотизма экономика колом стояла с безработицей 25%+. Немцев зачмырят до коронобондов? Так это тоже кредит, а не из тумбочки...

AKR

15.04.20 16:39

0 3

У меня возник тот же вопрос. Но сейчас у власти находятся социалисты, которые любят принимать всякие популистские законы, толком не понимая, как это все можно в реальности обеспечить.

Alex Exler

AKR

15.04.20 16:41

0 1

Я не в курсе, кто у власти в Швейцарии, они проводили референдум по минимальному базовому доходу. Народ отказался.

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 16:51

0 0

Это я помню. Но случаи-то совершенно разные. Богатая сытая Швейцария и достаточно бедная Испания.

Alex Exler

Dripkinzzz

15.04.20 16:53

0 0

В Швейцарии вроде бы был референдум по _безусловному_ базовому доходу.
Разница с описанным Алексом испанским - деньги получают все без исключения в равной мере, плюс этот доход заменяет все имеющиеся пособия...

Mogol

Dripkinzzz

15.04.20 16:55

0 4

Там один из аргументов - гигантские административные расходы на администрирование схемы. Типа все равно деньги растратятся и есть вероятности ошибок, а так до всех дойдут и нуждающиеся точно получат. С этой точки зрения, бедний Испании может быть легче всем раздать.

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 17:01

0 3

Как кризисная мера - рад за испанцев, как постоянная - не очень понятно, как это будет стимулировать людей искать работу, если можно сидеть дома и получать достаточно?

Mogol

15.04.20 16:37

0 2

Это никак не "достаточно". Это именно на покрытие базовых потребностей. 500 на человека - это довольно мало. Аренда обычной квартиры стоит 500 в месяц. Коммуналка - минимум 100-150 (я плачу где-то 300). Ну и так далее. Это прожиточный минимум, на него не разгуляешься.

Alex Exler

Mogol

15.04.20 16:39

2 4

Алекс, тут в Германии в свое время рассказывали про первую волну "евреев" и "русских немцев", которые годами жили на пособие, так как для них после перестроечного СССР, даже того на что хватало пособия, было вполне достаточно. Мне наверное тоже было бы мало, но я наблюдал, что чем беднее люди, тем меньшим они готовы довольствоваться...
Повторюсь, это дело Испании кому и сколько давать, но ИМХО интересно посмотреть, что с будет с получателями после окончания кризиса вызванного пандемией.

Mogol

Alex Exler

15.04.20 16:54

0 5

После СССР - да, понимаю, еще бы 😄

Alex Exler

Mogol

15.04.20 16:58

3 2

А пахать от расвета и до забора и получать тот же минимум? Сколько сейчас вариантов получать 1600 (я полагаю, всетаки 1450 из того, что написано 500+500+150+150+150) отцу семейства из 4 человек?

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 17:04

0 0

Нет, 150 дополнительно на каждого, так что 1600. В испанских семьях, как правило, работают оба взрослых, они могут получать 2500-3500. Для иностранцев с ВНЖ требуется обеспечить на семью из трех человек или ежемесячный доход не менее 3600 евро, или покрытие в банке на эту сумму на весь срок продления временного ВНЖ (два года).

Alex Exler

Dripkinzzz

15.04.20 17:17

0 0

Алекс, тут в Германии в свое время рассказывали

В Финке была аналогичная ситуация. Причем она еще усугублялась местными нюансами. Пока ты безработный тебе полагалась куча вычетов и льгот, на ту же коммуналку, жилье и т.д. Но стоит получить официальную работу, как все эти льготы тут же аннулировались. В итоге получалось после всех выплат разница в 200-300 евро по сравнению с пособием. Само собой желающих работать в таком варианте было не сильно много. 😉

Khul

Mogol

15.04.20 17:20

0 5

работают оба взрослых, они могут получать 2500-3500

это несколько противоречит утверждению, что в Испании большая безработица и это бедная страна 😉

Как и в UK. Треть детей живет в бедных семьях.

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 17:32

0 2

Я же не утверждаю, что так у всех 😄

Alex Exler

Dripkinzzz

15.04.20 17:35

0 0

, как правило,

прошу заметить, не я это сказала. 😉

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 17:38

0 2

В итоге получалось после всех выплат разница в 200-300 евро по сравнению с пособием.

странно, что арифметика такая. По идее, это единственная арифметика, которая важна (чтобы у челов бы смысл искать работу). В Германии, вроде, если не ищешь, то пособие прогрессивно уменьшается. Надо постоянно показывать бурную деятельность по поиску.

runcyclexcski

Khul

15.04.20 18:03

0 1

Я же не утверждаю, что так у всех ?

Алекс, вы написали:
"В испанских семьях, как правило, работают оба взрослых, они могут получать 2500-3500.

Uncle Bob

Alex Exler

15.04.20 21:02

0 0

В Германии, вроде, если не ищешь, то пособие прогрессивно уменьшается. Надо постоянно показывать бурную деятельность по поиску.

Мало того, тебе могут уменьшить пособие, если ты откажешься от какой-то работы, которую можешь выполнять.
Только на это пособие скатываешься, если ты больше года просидел безработным.

Witalij

runcyclexcski

15.04.20 21:03

0 1

Я написал "Они МОГУТ получать".

Alex Exler

Uncle Bob

15.04.20 21:17

0 0

Мало того, тебе могут уменьшить пособие, если ты откажешься от какой-то работы, которую можешь выполнять.

хз, знаю людей (дети в одной школе) которые тут уже 10 лет на пособии, работать уже не хотят, последний год жалуются, что arbeitsamt уже достал с предложениями поработать, но они пока держаться и отказываются, ничего им пока так и не срезали.

sergeyk555

Witalij

15.04.20 23:19

0 0

Я написал "Они МОГУТ получать".

Боюсь показаться занудой, но если МОГУТ, то почему не получают?

Dripkinzzz

Alex Exler

15.04.20 23:48

0 0

Разная коннотация слова. Могу - не факт, что получают 😄

Alex Exler

Dripkinzzz

15.04.20 23:50

0 0

не очень понятно, как это будет стимулировать людей искать работу, если можно сидеть дома и получать достаточно?

Скорее, должно стимулировать совсем уж ленивых и/или неумелых не ударяться во всякие криминальные дела "от безнадёги". Пусть лучше дома сидят, хоть какой-то кусок хлеба с маслом гарантирован. Так всем спокойнее будет.
Ну, а для нормальных работников, по каким-либо причинам временно оказавшихся без работы – неплохая гарантия более-менее безболезненно пережить этот период. Если есть мотивация жить лучше – такой человек всегда будет искать работу, чтобы получать уже нормальный доход.

При этом имеются ещё и весьма ненулевые шансы перетекания части первой категории во вторую. Как-то так...

Сказочный Добролюб

Mogol

16.04.20 00:31

0 2

Конечно есть те, кто готов "что угодно делать, лишь бы ничего не делать."
Идут в ход справки от врачей, всякие левые отмазки "детей не с кем оставить". Где-то с полгода назад в приемной врача слышал разговор двух таких "умных". Одна другую дурой называла, что та на работу вышла.

Witalij

sergeyk555

16.04.20 07:23

0 1

А что помешает политикам снискать себе популярность потихоньку увеличивая этот базовый доход. Увеличивать его гораздо проще чем отмотать назад.

kunis

Alex Exler

17.04.20 10:12

0 0

Я думаю, что помешает тот факт, что на это просто не будет денег.

Alex Exler

kunis

17.04.20 10:18

0 0

между тем Трамп приостановил финансирование ВОЗ.

runcyclexcski

15.04.20 16:27

0 6

он так же и команду чиновников по борьбе с пандемией распустил 2 года назад, что помогло ему быстро наладить бесперебойную работу по борьбе с фейковым коронавирусом

runcyclexcski

Проруха

15.04.20 17:10

1 8

Правильно сделал. Хватит кормить чиновников.

Пора распустить правительство, на том же основании.

igori-san°

Проруха

15.04.20 18:44

0 7

Пора распустить правительство

Хоть что-то в России сделали с опережением...

aldor

igori-san°

15.04.20 22:08

0 1

Особо мило это смотрится на фоне заявлений Кудрина и Грефа о возможной заморозке вкладов физических лиц.

Sebastian_IRR

15.04.20 16:23

0 5

Особо мило это смотрится на фоне заявлений Кудрина и Грефа о возможной заморозке вкладов физических лиц.

Пруф, пожалуйста.

Барселонский Кот

Sebastian_IRR

15.04.20 16:39

2 4

Особо мило это смотрится на фоне заявлений Кудрина и Грефа о возможной заморозке вкладов физических лиц.

Класс! не, не так: КЛАСС! (с)
Сдается мне, джентльмены, нас ждут интересные времена

Illi74

Sebastian_IRR

15.04.20 16:43

1 0

Пруф, пожалуйста.

Не заморозка, разумеется. Но, зная качество госуправления в целом и управления экономикой в частности (а также помня всю бурную и полную страсти историю взаимоотношений государства и вкладчиков за последние 30 лет) – всё же как-то не очень уютно от таких предложений...

Кудрин также напомнил о возможности использовать в рамках борьбы с кризисом 30 трлн руб., которые лежат в российских банках на счетах и вкладах физических лиц. По словам главы Счетной палаты, часть этих средств может быть привлечена государством в рамках заимствований на внутреннем рынке.

Сказочный Добролюб

Барселонский Кот

15.04.20 21:03

0 1

Спасибо.

Барселонский Кот

Сказочный Добролюб

15.04.20 22:32

0 0

Люди с доходом менее 200 евро в месяц, семьи с доходом на каждого члена семьи менее 450 евро.

Нет ошибки?

Uncle Bob

15.04.20 16:21

0 0

Нет ошибки. Это случаи, когда, например, муж получает, например, 800, а больше никаких источников заработка на трех членов семьи нет.

Вот оригинал:
Esto es, una persona podrá acceder a esta ayuda si tiene un ingreso por debajo de los 200 euros; también, según la renta del hogar: si la media de cada individuo está por debajo de los 450 euros.

Alex Exler

Uncle Bob

15.04.20 16:35

0 2

Теперь понятно, спасибо.

Uncle Bob

Alex Exler

15.04.20 16:48

0 0

А вот нифига не понятно! Два человека с доходом у каждого 220 евров сосут лапы, но стоит им пожениться (и, как минимум, сократить расходы на жильё!) - они начинают получать? И даже получив повышение и удвоив свои доходы - продолжат получать?
Не вижу логики!..

Gogishvili

Uncle Bob

15.04.20 17:12

0 3

стоит им пожениться

наличие семей обществу и государству выгодно. Люди спокойнее становятся и более ответственными. Меньше вероятность, что будут, например, зарплату на бухло спускать.

runcyclexcski

Gogishvili

15.04.20 20:51

0 0

Какая-то очень вычурная многоходовочка...

Меньше вероятность, что будут, например, зарплату на бухло спускать.

Два маргинала, заключившие ~~фиктивный~~ формальный брак ради получения выплат? Наоборот, собутыльник всегда рядом!

Gogishvili

runcyclexcski

15.04.20 22:13

0 0

Два маргинала