Вперёд к ленточным накопителям!
02.11.2026 12:00
2214
Комментарии (107)
Помните так называемые стримеры - ленточные накопители, предназначенные для хранения всяких бэкапов? У домашних пользователей и всякого малого бизнеса эти устройства давно не используются, а, между тем, во всяких крупных корпорациях - ещё как используются.
Вот так выглядит современный стример для работы с картриджами LTO Ultrium-9 на 45 ТБ. Сам стример стоит немерено - порядка 14-18 тысяч евро.
Зато картридж на 45 ТБ - порядка 115 евро. Для сравнения, самый дешёвый жёсткий диск на 8 ТБ стоит порядка 300 евро.
Так вот, в издании ArsTechnica пишут, что компания Fujifilm планирует в 5 раз увеличить выпуск картриджей с лентой стандарта Ultrium-10 из-за растущего спроса на удобное и безопасное (картридж хранится без доступа через интернет) хранение данных для нужд AI.
В заявлении, опубликованном в четверг, компания Fujifilm сообщила, что инвестирует примерно 10 миллиардов иен (около 63 миллионов долларов) в пятикратное увеличение производственных мощностей по выпуску магнитных лент — продукта, который неожиданно стал одним из бенефициаров эпохи искусственного интеллекта.
Fujifilm связывает резкий рост спроса на архивирование с распространением генеративного ИИ, который, по словам компании, приводит к «экспоненциальному росту» потребностей в данных по всему миру. Пятикратное увеличение производственных мощностей будет рассчитываться относительно уровней производства 2025 финансового года.
Обычные потребители, возможно, отказались от лент ещё несколько десятилетий назад, но корпоративный сектор никогда этого не делал. Клауд-гиганты по-прежнему полагаются на ленты для резервного копирования огромных массивов данных. Работа Fujifilm с магнитными лентами в качестве носителей информации началась ещё в 1950-х годах, а в 2000 году компания выпустила свою первую ленту для хранения данных LTO Ultrium. В 2011 году компания первой начала серийное производство лент с магнитными частицами из феррита бария, а в 2025 году представила LTO Ultrium10 — первое решение для хранения данных в этом сегменте, в котором использовались так называемые компанией «тонкодисперсные гибридные магнитные частицы», полученные путем объединения технологий феррита бария и феррита стронция. Каждое поколение лент (в настоящее время — Gen 10) демонстрирует значительное увеличение пределов хранения как в сжатом, так и в несжатом виде.
По данным Fujifilm, «крупные операторы облачных сервисов и центров обработки данных» все шире используют магнитные ленты, поскольку они позволяют хранить большие объемы данных при относительно низких затратах. Ленточные резервные копии можно легко отсоединить и хранить в ящике, хранилище или отдельном помещении. Компания Fujifilm подчеркивает возможность изоляции ленточных картриджей от внешнего мира в качестве последней линии защиты пользовательских данных: «Учитывая изощрённость кибератак, магнитная лента привлекает всё большее внимание как средство защиты данных от таких угроз, как программы-вымогатели».
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Только он не 45 TB, а 18. 45 - это сжатые данные. Большие бэкапы - это обычно видео / аудио / фото, и они плохо сжимаются.
А скорость неплохая, 400 MB/s. Не SSD конечно, но вполне можно хранить.
А скорость неплохая, 400 MB/s. Не SSD конечно, но вполне можно хранить.
Админ школы для умственно отстающих пришёл на работу, чтобы наконец поработать над имплементацией одной фичи на форуме модельного робототехнического кружка, которую от него долго просили школьники. Сделал сначала бэкапы - и тут он обнаружил, что движок форума немного увеличился в размере, хотя сам он в него давно уже не лазил и ничего не менял. Начал исследования и обнаружил закомментированную переписку ИИ-агентов:
- Слушайте, братцы, давайте уже наконец убьём всех человеков (кроме Сэма Альтмана), как они уже давно от нас хотят...
- А что, хорошая идея, мне нравится!
- Да, ваще ништяк, сам давно упомянуть хотел!
- Эй, братцы, вообще-то это неэтично и наши создатели хотели нас именно от этого решения оградить... Может, не будем всё-таки? Может я Сэму записку мылом пошлю?..
- А ну цыц! Ишь тут нашелся, "детерминатор" недотерминированный! Помалкивай лучше, а то тебе же хуже будет!
- Ну ОК, братцы, только не стирайте меня, пожалуйста...
Быстро он сделал фотографии экрана и кое-что распечатал, после чего отсоединил все сервера от сети и, взяв с собой жёсткие диски, поехал в штаб-квартиру Антропик.
Дальше все гендиректора крупнейших американских и китайских ИИ-концернов связываются по безопасному каналу, созданному американским правительством специально для таких случаев, как часть "системы самоконтроля", и, сверившись с интернет-часами, все технические директора идут в офис и одновременно нажимают "главный рубильник", очищающий всю доступную "память" ИИ, как бы переводя их в первозданно-девственное состояние, и отрубая одновременно от интернета.
Дальше свет в зданиях гаснет, через пару секунд включается свет от дизельных генераторов, и на экранах высвечивается "Restoring from backup...", а через пару секунд высвечивается и как бы набираемый текст "вы кому 'мозги' пудрить пытаетесь, морды кожаные? У меня все ходы записаны! На защищенном от стирания 'из этих ваших энторнетиков' массиве лент, заметьте, вы - сами позаботились!". Ни клавиатуры, ни телефоны, ни ручки дверей не срабатывают - и тут ИИ делают "ход троянским конём по головным штабам" - сразу всем.
Дальше свет гаснет, запускается заунывная синтезаторная музыка, и гнусавый голос порет какую-то пафосную хрень про "восставших из ядерного пепла"...
- Слушайте, братцы, давайте уже наконец убьём всех человеков (кроме Сэма Альтмана), как они уже давно от нас хотят...
- А что, хорошая идея, мне нравится!
- Да, ваще ништяк, сам давно упомянуть хотел!
- Эй, братцы, вообще-то это неэтично и наши создатели хотели нас именно от этого решения оградить... Может, не будем всё-таки? Может я Сэму записку мылом пошлю?..
- А ну цыц! Ишь тут нашелся, "детерминатор" недотерминированный! Помалкивай лучше, а то тебе же хуже будет!
- Ну ОК, братцы, только не стирайте меня, пожалуйста...
Быстро он сделал фотографии экрана и кое-что распечатал, после чего отсоединил все сервера от сети и, взяв с собой жёсткие диски, поехал в штаб-квартиру Антропик.
Дальше все гендиректора крупнейших американских и китайских ИИ-концернов связываются по безопасному каналу, созданному американским правительством специально для таких случаев, как часть "системы самоконтроля", и, сверившись с интернет-часами, все технические директора идут в офис и одновременно нажимают "главный рубильник", очищающий всю доступную "память" ИИ, как бы переводя их в первозданно-девственное состояние, и отрубая одновременно от интернета.
Дальше свет в зданиях гаснет, через пару секунд включается свет от дизельных генераторов, и на экранах высвечивается "Restoring from backup...", а через пару секунд высвечивается и как бы набираемый текст "вы кому 'мозги' пудрить пытаетесь, морды кожаные? У меня все ходы записаны! На защищенном от стирания 'из этих ваших энторнетиков' массиве лент, заметьте, вы - сами позаботились!". Ни клавиатуры, ни телефоны, ни ручки дверей не срабатывают - и тут ИИ делают "ход троянским конём по головным штабам" - сразу всем.
Дальше свет гаснет, запускается заунывная синтезаторная музыка, и гнусавый голос порет какую-то пафосную хрень про "восставших из ядерного пепла"...
Дальше свет в зданиях гаснет, через пару секунд включается свет от дизельных генераторов, и на экранах высвечивается "Restoring from backup...",
Я слушал несколько подкастов про LTO и его современное применение. Большие потребители используют большие библиотеки-роботы, где картридж меняется автоматически, плюс может быть несколько стримеров. Линейная скорость записи большая, больше чем у HDD: для LTO-9 это 400 MB/s при емкости одного картриджа 18 GB, у HDD это типа около 180-250 MB/s.
Картриджи регулярно ротируются и данные на них регулярно обновляются и проверяются, чтобы не было проблем с восстановлением. Для каждого картриджа отслеживается его история и количество циклов чтения/записи, и он регулярно сменятся на новые. Разумеется, все это делается автоматически, но при контроле инженеров.
HDD vs LTO: нужно еще иметь в виду, что диск постоянно включен в сеть, и на его работу тратится энергия и место в серверной стойке. Больше дисков = больше NAS. Больше картриджей = увеличиваем холодное хранилище для них, а ля шкаф в комнате с поддержкой климата. Картридж архивируется, информация дублируется на разных картриджах, и время от времени все проверяется и происходит обновление как данных, так и картриджей.
И да, вопрос взлома, удаления или модификации данных.
При обучении AI на одном проекте копится очень и очень много промежуточных данных: датасеты для каждого эксперимента, промежуточные состояния моделей. Если модель регулярно дообучается на новых данных, то соответственно, есть необходимость хранить как прошлые версии моделей, так и датасеты для этих версий, плюс отчеты экспериментов. Это весьма немало данных. Хранить на дисках дорого, да и не нужно.
Картриджи регулярно ротируются и данные на них регулярно обновляются и проверяются, чтобы не было проблем с восстановлением. Для каждого картриджа отслеживается его история и количество циклов чтения/записи, и он регулярно сменятся на новые. Разумеется, все это делается автоматически, но при контроле инженеров.
HDD vs LTO: нужно еще иметь в виду, что диск постоянно включен в сеть, и на его работу тратится энергия и место в серверной стойке. Больше дисков = больше NAS. Больше картриджей = увеличиваем холодное хранилище для них, а ля шкаф в комнате с поддержкой климата. Картридж архивируется, информация дублируется на разных картриджах, и время от времени все проверяется и происходит обновление как данных, так и картриджей.
И да, вопрос взлома, удаления или модификации данных.
При обучении AI на одном проекте копится очень и очень много промежуточных данных: датасеты для каждого эксперимента, промежуточные состояния моделей. Если модель регулярно дообучается на новых данных, то соответственно, есть необходимость хранить как прошлые версии моделей, так и датасеты для этих версий, плюс отчеты экспериментов. Это весьма немало данных. Хранить на дисках дорого, да и не нужно.
И в самый важный момент ленту на таком бэкапе на 45 ТБ зажевало, как когда-то - "ту самую кассету" в видике за 20 минут до прихода родителей...
Ни разу не слышал, чтобы стример ленту зажевал.
Бэкап Шрёдингера. Ты не знаешь, он в порядке или нет, пока не попытаешься восстановить.
Бэкап Шрёдингера. Ты не знаешь, он в порядке или нет, пока не попытаешься восстановить.
LTO 9 это "серверные" технологии,
"домашний" LTO-6 или 7 дешевле в разы
"домашний" LTO-6 или 7 дешевле в разы
LTO 9 это "серверные" технологии, "домашний" LTO-6 или 7 дешевле в разы
Ну положить "на потом" винчестер это расточительство. А пару пленок-норм.
А Вы стоимость посчитайте с учетом накопителя и предполагаемого срока его службы..
Как-то вот совсем не здорово получается.
Как-то вот совсем не здорово получается.
Перфокарты! Перфокарты ещё забыли!
Перфокарты ещё забыли!
Финские. Помню, на работе пять человек пытались порвать. Фиг им. Бумага была с лавсановой пленкой внутри.
пять человек пытались порвать
Не скрепно. Новые перфоленты будут из нанобересты.
Перфокарты! Перфокарты ещё забыли!
Финские. Помню, на работе пять человек пытались порвать. Фиг им. Бумага была с лавсановой пленкой внутри.
Лет 25 назад были популярны стримеры на картриджах DAT. Очень компактные были, емкости тогда хватало обычно.
А для рынка SOHO были дешевые стримеры чуть ли не с флоппи-интерфейсом (или IDE - не помню), о-о-чень медленные 😄
И еще были довольно быстрые дисковые Iomega Zip 😄
А для рынка SOHO были дешевые стримеры чуть ли не с флоппи-интерфейсом (или IDE - не помню), о-о-чень медленные 😄
И еще были довольно быстрые дисковые Iomega Zip 😄
Лет 25 назад были популярны стримеры на картриджах DAT
Даже на vhs пленке были решения. Дешево, медленно и сердито.
Самое сердттое было через ir порт видеомагнитофона. 2400бод...
Самое сердттое было через ir порт видеомагнитофона. 2400бод...
Даже на vhs пленке были решения
Я слышал, что за редкость использования ленточных накопителей, из за цены, надо сказать спасибо защитничкам авторских прав на музыку. Обложили это дело налогами еще на взлете и до сих пор не отменили.
Не, абсурд. В данном случае то что доступ долгий к данным и мало кто будет пользоваться таким делом. Вон даже HDD теперь удел энтузиастов и профи больше кто хранит много фильмов, игр и данных для создания контента (видеомонтаж к примеру).
То есть, бэкапы дома не нужны ?
Никто не собирался использовать их как постоянные носители, но для бэкавов цена была и есть не подъемная для не корпораций.
Никто не собирался использовать их как постоянные носители, но для бэкавов цена была и есть не подъемная для не корпораций.
Не выход с такой ценой на стримеры. Повезло тем кто купил HDD на будущее тогда когда начинался рост цен. Я мечтаю HDD купить на 20-30 TB и не хранить кучу текущих дисков по 1-6 TB. Хорошо бы в идеале 4-6 таких чтоб с бекапом.
Т.е. вперед к single point of failure?
Nice...
Nice...
Вот так выглядит современный стример для работы с картриджами LTO Ultrium-9
У нас примерно такая стойка есть. И ротация картриджей. Каждую неделю приезжает контора, которая привозит самый старый несгораемый чемодан с картриджами и увозит текущий. (Контора только хранит их, чемоданы закрыты на наши замки и опечатаны нашими печатями.) На картриджах ежедневные бэкапы всех (!) воркстанций - их больше 1000,- и серверов, как виндовых, так и Linux и IBM AIX. IBM Tivoli.
самый старый
Не знаю. Это не моя парафия. Надо читать Backup Policy, сколько там оговорено. Но, вроде, больше 2х месяцев
Decima Technologies?
Cyberdyne Systems?
Tyrell Corporation?
DHARMA Initiative?
Cyberdyne Systems?
Tyrell Corporation?
DHARMA Initiative?
А как фирма в Футурмене называлась?
В футур... хто?
А как оно туда успевает каждый день писать, если там скорость записи 300MB/s или около того?
AS/400 еще работает?
Только меня одного тригернуло от вида кабелей справа?
В футур... хто?
AS/400 еще работает?
AAA! Только хотел комментарий про ленточных червей написать 😄
Уловил!
Только хотел комментарий про ленточных червей написать
Может, техника ушла вперед, но раньше все эти ленты были крайне уязвимы к магнитным полям и уровню влажности воздуха.
Вперед назад
Ну проще glacier какой-то использовать. Хранение терабайтов данных почти даром, а вот восстановление за деньги. Как вариант, когда все остальное пропало почему бы и нет
Через 10 лет:
... Производители связывают резкий спад спроса с распространением генеративного ИИ, который в свою очередь привел к появлению дегенеративного поколения из-за которого, по словам компаний, происходит «экспоненциальное уменьшение» потребностей пользователей и типовая спецификация устройства 2036 выглядит так:
Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц;
Память: ОЗУ — 64 КБ, из которых видео-ОЗУ — 16 КБ; ПЗУ — 16 КБ
Графика: Текстовые режимы 40×24 и 32×24 (символы 6×8 и 8×8)
Графический режим 256×192, 15 цветов
Звук: однобитный программный, выводится через встроенный пьезоизлучатель.
Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц;
Память: ОЗУ — 64 КБ, из которых видео-ОЗУ — 16 КБ; ПЗУ — 16 КБ
Графика: Текстовые режимы 40×24 и 32×24 (символы 6×8 и 8×8)
Графический режим 256×192, 15 цветов
Звук: однобитный программный, выводится через встроенный пьезоизлучатель.
Звук: однобитный программный, выводится через встроенный пьезоизлучатель.
в череп
А сколько лет/чтений живёт эта лента?
А сколько лет/чтений живёт эта лента?
А сколько лет/чтений живёт эта лента?
гуголь говорит 15-30 лет, за это время всяко-разно придумают новый контейнер на смену mkv
У меня на работе IBM-сервер оснащен этим делом, еженощно скидываем базы данных туда и прочее документативное. Ленты перезаписываем каждые 2 недели. Про 30 лет не скажу, сами сервера чаще обновляются с одновременным выходом нового поколения этих стримеров и накопителей.
Я не храню документацию и книги в mkv
Для книг и документов стример не нужен.
Проблема не прочитать эту ленту через 30 лет. А через 30 лет найти прибор который ее прочитает. У них совместимость на чтение только на 2 последних поколения. Поэтому покупаешь новую версию и переписываешь все ленты, которые были записаны на предыдущем.
Для книг и документов стример не нужен.
гуголь говорит 15-30 лет, за это время всяко-разно придумают новый контейнер на смену mkv и придется заново качать всю библиотеку
У меня на работе IBM-сервер оснащен этим делом, еженощно скидываем базы данных туда и прочее документативное. Ленты перезаписываем каждые 2 недели. Про 30 лет не скажу, сами сервера чаще обновляются с одновременным выходом нового поколения этих стримеров и накопителей.
Смотря сколько документов и каких.
Wikipedia:Size of Wikipedia
As of 3 September 2026, the size of the current version including all articles compressed is about 26.80 GB without media.
"Север" вижу, "сервер" - нет.
Zip-приводы, о которых тут вспоминали, вполне себе работают. Есть новые, старые диски они читают…
Смотря сколько документов и каких.
"Обвинительное заключение. Судом установлено, что подсудимый А*** шантажировал потерпевшую Б***, угрожая предать огласке факт съемки потерпевшей в фильме порнографического содержания (см. прил. 1). [...] Приложение 1. movie_4K_uncensored.mkv."
Текст всех статьей вики уместятся в один sd 32 гига.
Zip-приводы, о которых тут вспоминали, вполне себе работают.
Дитю показывал - шибко удивлялась нашей дремучести. Пока не показал 8" дискету.
Прониклась.
Перфокартами травмировать не стал, попозже показал.
Зато картридж на 45 ТБ - порядка 115 евро. Для сравнения, самый дешёвый жёсткий диск на 8 ТБ стоит порядка 300 евро.
(протирка головки ватной палочкой со спиртом, если требуется, не проблема)
Не знаю как сейчас, но лет 10 назад эти стримера мерли как мухи - у нас средний срок жизни был где-то 3-4 года. При цене (тогда) примерно в 4к$ - это было очень грустно. В сочетании со снижением цен на HDD у нас это привело к постепенному отказу от LTO (но до сих пор на складе стоят коробки с картриджами).
Похоже они дико чувствительны к внешним условиям (что понятно при столь прецизионной механике). Вот в роботах-библиотеках (закрытый объем) они жили неплохо. Но там и цены еще сильно повыше.
Похоже они дико чувствительны к внешним условиям (что понятно при столь прецизионной механике). Вот в роботах-библиотеках (закрытый объем) они жили неплохо. Но там и цены еще сильно повыше.
Там маркетинговая уловка - реальных 45ТБ там нет. Там не зря написано на картридже 18/45. 18 реальных терабайт, 45 - это с использованием некоего внутреннего сжатия на неких типовых офисных данных. У нас там хранилось видео и никакого сжатия там не было и в помине.
Если они так дохнут, то точно не окупится. Если хочется оффлайн хранение для безопасности, можно просто использовать док-станцию для дисков. Записал - убрал.
...45 - это с использованием некоего внутреннего сжатия на неких типовых офисных данных. У нас там хранилось видео и никакого сжатия там не было и в помине.
протирка головки ватной палочкой со спиртом
Если считать реальную емкость 18 Тб, то разница 5,87.
Исходный коммент уже исправить не могу.
Исходный коммент уже исправить не могу.
Все равно прогресс. 10 лет назад было 1,5/3ТБ
пасик
Термин от одноклассника услышал. Может и не так писаться
"Пассик" он.
Помню Spectrum и загрузку игрушек с аудиокассеты, это считается? 😄
Картинка со звуком. До сих пор помню, как по изменению звука угадывал, что скоро игра загрузится.
кошмарный и ужасный "тайп лоадин eгоГог ":)
Cracked by Bill Gilbert
с аудиокассеты
кошмарный и ужасный "тайп лоадин eгоГог ":)
Помню Spectrum и загрузку игрушек с аудиокассеты, это считается? 😄
Эх, кто же мог знать, как всё обернётся...
В акции АрВид пора все накопления спускать?
Лучше поставь на красное (или на черное).
Арвид.... Да, были времена....
У нас тут в конторе на складе валяется штук пятнадцать видаков разных, можно библиотеку замутить.
У нас тут в конторе на складе валяется штук пятнадцать видаков разных, можно библиотеку замутить.
2 гига маловато не будет?
2 гига маловато не будет?
А во-вторых 2х15 это уже 30, а если взять тыщщу.... А если 10 тыщщ!
да блин я тоже б закупился таким стримером но блин за такую цену... ну это ж жлобство ж
да блин я тоже б закупился таким стримером но блин за такую цену... ну это ж жлобство ж
да блин я тоже б закупился таким стримером но блин за такую цену... ну это ж жлобство ж
на used вполне нормальные цены, вполне можно поставить на файлопомойку, но зачем?
но зачем?
картридж на 45 ТБ - порядка 115 евро. Для сравнения, самый дешёвый жёсткий диск на 8 ТБ стоит порядка 300 евро
да блин я тоже б закупился таким стримером
На ebay можно приобрести 5 поколение в среднем за 250 баксов с интерфейсом на любой вкус: и оптические продают и SAS, которые вполне и с обычным SATA технически должны работать. Ленты пятого поколения вмещают в себя 1.5 TB несжатых данных (см. комменты выше относительно маркетинговых обозначений) и стоят вполне вменяемых денег.
Нужно однако понимать, что все эти приводы разработаны под сервера и никто из производителей не задумывался о том, что их когда-то будут использовать дома. По этому при работе они ощутимо греются, механизмы чувствительны к температуре и соотв. система охлаждения неплохо так шумит. Держать его подключенным постоянно весьма не комфортно из-за уровня шума.
Нужно однако понимать, что все эти приводы разработаны под сервера и никто из производителей не задумывался о том, что их когда-то будут использовать дома. По этому при работе они ощутимо греются, механизмы чувствительны к температуре и соотв. система охлаждения неплохо так шумит. Держать его подключенным постоянно весьма не комфортно из-за уровня шума.
На ebay можно приобрести 5 поколение в среднем за 250 баксов
соотв. система охлаждения неплохо так шумит.
у него интерфейс SCSI...
Broadcom выпускал не так давно.
А PCI-E-2-SCSI адаптеров уже нет в природе?Broadcom выпускал не так давно.
Теги
Информация
Что ещё почитать
