"Одиссея" Маска
27.10.2026 15:10
3295
Комментарии (233)
Когда Кристофер Нолан выпустил свою "Одиссею" на экраны, Илон Маск, посмотрев фильм, долго гневался. И Лупита Нионго на роль Елены Прекрасной - это зашквар, и Эллиот Пейдж на роль Синона - совсем зашквар, и корабль неправильный, и доспехи неправильные, да и вообще у Гомера всё совсем не так. И он пообещал, что до конца года с помощью Grok выпустит "исторически достоверный" фильм "Одиссея", которым восхитится сам Гомер.
Ну и вот он опубликовал семиминутную "серию" картины, созданную с помощью Grok Imagine. При этом Маск сотрудничал с режиссёром Дэйвом Уокером, специализирующимся на фильмах, созданных с помощью ИИ.
Что у них получилось - судите сами. Что такое "историческая достоверность" с точки зрения Маска.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Meanwhile...
The draft bill Anthropic pitched to lawmakers would only allow the government to block artificial intelligence models if they could kill or seriously injure 50 people or more or cause $1 billion in damage.
The draft bill Anthropic pitched to lawmakers would only allow the government to block artificial intelligence models if they could kill or seriously injure 50 people or more or cause $1 billion in damage.
И про ИИ. Мне только что показалась на сайте просто чумовая реклама Temu. Интересно, ее ИИ и придумывал тоже сам?
ааааа...... еб гони гусей....
"Ржи, беги, лови гусей!" - Попробуйте впасть в детство вместе с Temu!
Что вообще продаётся-то за 75 "центов" (и как они называются в Швейцарии)?
Что вообще продаётся-то за 75 "центов" (и как они называются в Швейцарии)?
Что такое "историческая достоверность" с точки зрения Маска.
У нас скоро на экраны выходит болливудская "Рамаяна". Это будет интересно.
Сегодня выходит книга про Кушнера. Интересно, станет ли зятек дополнительным камнем на шее ржавого клоуна?
Сегодня выходит книга про Кушнера. Интересно, станет ли зятек дополнительным камнем на шее ржавого клоуна?
Искусственный интеллект убьёт всё человечество к 2036 году, уверен президент Института исследований машинного интеллекта Нейт Соарес
По его словам, это возможный сценарий, но его вероятность уже 50% — он даже перестал копить на пенсию, так как до неё он всё равно не доживёт.
По его словам, это возможный сценарий, но его вероятность уже 50% — он даже перестал копить на пенсию, так как до неё он всё равно не доживёт.
Срочно меняйте ник!
Android сильно заранее позаботился, чувствовал небось "with his shiny metal ass"!
Android сильно заранее позаботился, чувствовал небось "with his shiny metal ass"!
Мне тоже кажется, что вся эта затея с ИИ добром не кончится...
Искусственный интеллект убьёт всё человечество к 2036 году
А каким образом он убьет?
Искусственный интеллект убьёт всё человечество к 2036 году
А каким образом он убьет?
На "малинке" это все уже давно реализовано. А на NVIDIA Jetson Orin Nano ещё круче реализовано.
Искусственный интеллект убьёт всё человечество к 2036 году
А каким образом он убьет?
Вот что сделало вчера
An outside developer warned about the code containing malware, so Mythos 5 edited the code, used a sock-puppet account to state that the code was now clean, and then uploaded new code with malware.
А каким образом он убьет?
Я удивлен, но ИИ сейчас имеет больше доступа к контролю над моим аккаунтом в сети, чем мои коллеги и даже мой начальник.
Извиняюсь за оффтоп: кто как разбивает яйца для жарки? Ножом? Или об край сковородки одной рукой? Второй метод никак не освою. Нож острее края сковородки.
Второй метод никак не освою. Нож острее края сковородки.
Не точил. Думал это ловкость рук. И другой вопрос: как сделать чтобы яичница не прилипала? Масла много не люблю. Но даже когда его много бывает прилипает. Единственный метод: выключить огонь и подождать пока сковорода немного остынет, и тогда яичница спокойно снимается. Какая то физика, или химия.
Профессионалы разбивают яйца о столешницу. На YouTube полно видео.
Профессионалы одной рукой вскрывают. Без ножа и столешницы
В другой ветке писал, но продублирую:
Ещё бывают яйца с очень крепкой подскорлупной плёнкой. Вроде разбил скорлупу, а пленка мешает нормально разделить. А если херануть сильнее, с целью порвать и пленку, то можно ножом и желток повредить.
Ещё бывают яйца с очень крепкой подскорлупной плёнкой. Вроде разбил скорлупу, а пленка мешает нормально разделить. А если херануть сильнее, с целью порвать и пленку, то можно ножом и желток повредить.
Извиняюсь за оффтоп: кто как разбивает яйца для жарки? Ножом?
Повар Ваня из Канады, рецептами которого я иногда пользуюсь, разбивает прямо об столешницу. Ну, это нужно быть профессионалом.
Повар Ваня из Канады, рецептами которого я иногда пользуюсь,
Вот что говорит нам ИИ
Как правильно разбивать яйца
• Ударьте о ровную поверхность: Вместо того чтобы стучать яйцом о край сковородки или угол стола, ударьте им посередине о плоскую поверхность (стол или разделочную доску). Это предотвратит попадание острых кусочков скорлупы внутрь и не разрежет желток.
• Раскройте руками: Аккуратно разведите скорлупу в стороны большими пальцами прямо над сковородой (или над маленьким блюдцем, если боитесь повредить белок).
Полезные советы для жарки
• Температура: Хорошо разогрейте сковороду с маслом на среднем огне, а затем уменьшите нагрев, прежде чем выливать яйца, чтобы белок не сгорел снизу до того, как схватится сверху.
• Используйте блюдце (для новичков): Разбейте яйцо сначала в небольшую тарелку или стакан, а затем аккуратно перелейте его на сковороду — так вы точно избежите попадания скорлупы. Подробную инструкцию по этому методу можно найти на WikiHow.
• Крышка и пар: Чтобы верхний слой белка быстрее приготовился и остался нежным, накройте сковороду крышкой или добавьте ложку воды под крышку для создания пара
• Ударьте о ровную поверхность: Вместо того чтобы стучать яйцом о край сковородки или угол стола, ударьте им посередине о плоскую поверхность (стол или разделочную доску). Это предотвратит попадание острых кусочков скорлупы внутрь и не разрежет желток.
• Раскройте руками: Аккуратно разведите скорлупу в стороны большими пальцами прямо над сковородой (или над маленьким блюдцем, если боитесь повредить белок).
Полезные советы для жарки
• Температура: Хорошо разогрейте сковороду с маслом на среднем огне, а затем уменьшите нагрев, прежде чем выливать яйца, чтобы белок не сгорел снизу до того, как схватится сверху.
• Используйте блюдце (для новичков): Разбейте яйцо сначала в небольшую тарелку или стакан, а затем аккуратно перелейте его на сковороду — так вы точно избежите попадания скорлупы. Подробную инструкцию по этому методу можно найти на WikiHow.
• Крышка и пар: Чтобы верхний слой белка быстрее приготовился и остался нежным, накройте сковороду крышкой или добавьте ложку воды под крышку для создания пара
У персонажей прекрасные зубы, стильные прически, как из голливудского барбершопа - теперь всё исторически достоверно, теперь верим.
теперь всё исторически достоверно, теперь верим.
С чего бы вдруг мёд и сладкие фрукты-ягоды стали вдруг доступны мало кому?
А зубы стачивались не только об корни и орехи, а из-за того, что твёрдые сухие зёрна (злаки) мололись вручную в каменной ступе. Во-первых, помол был достаточно грубый. Во-вторых, чистота этой муки такая себе.
А состояние зубов - разное. Захоронения древних ахейцев не мой конёк, но лекции по египецким мумиям в своё время смотрела активно. Диета да, но от генетики тоже зависит, как и сейчас.
А зубы стачивались не только об корни и орехи, а из-за того, что твёрдые сухие зёрна (злаки) мололись вручную в каменной ступе. Во-первых, помол был достаточно грубый. Во-вторых, чистота этой муки такая себе.
А состояние зубов - разное. Захоронения древних ахейцев не мой конёк, но лекции по египецким мумиям в своё время смотрела активно. Диета да, но от генетики тоже зависит, как и сейчас.
А может дело в другом? В 7 веке до н.э. люди жили в среднем лет по 30. Бывали исключения, но не все же были Геосидами. Зубы испортиться не успевали. Ну и рацион, конечно, был здоровее.
Поэтому кариес почти не встречался, и состояние зубов древних ахейцев из захоронений куда лучше, чем состояние зубов наших современников.
У Гео получилась классная ИИшная песенка про Одиссея в самом конце.
https://www.youtube.com/watch?v=JeXixsNpHk8
https://www.youtube.com/watch?v=JeXixsNpHk8
Почему древгие греки говорят на американском акценте англиского?
на американском акценте
Нет, ну по стилю, может и ничего для ИИ, но блин, что же так скучно-то?
7 минут длились бесконечно.
7 минут длились бесконечно.
и на первых же кадрах кораблик с парусами такой "достоверный"...
Как по мне, и то и это... не то. Вот самая с(т)ильная "Одиссея":
— Ты куда, Одиссей, от жены, от детей,
— Шла бы ты домой, Пенелопа...
— Шла бы ты домой, Пенелопа...
А фильмы для ИИ (СИ) уже тоже выпускают? Если есть специальные фильмы для котов, то и для ИИ (СИ) должны быть, оно что - не человек, что ли? Так, чтобы услада для этих его интеллектуальных глаз.
Дескать, он прикажет ей: помножь-ка мне
Двадцать пять на девять с одной сотою, —
И сидит потом, болтает ножками,
Сам сачкует - а она работает.
А она работает без ропота,
Огоньки на пульте обтекаемом..
Ну, а нам-то, нам-то среди роботов,
Нам что делать,- людям неприкаянным?!
(1965)
Дескать, он прикажет ей: помножь-ка мне
Двадцать пять на девять с одной сотою, —
И сидит потом, болтает ножками,
Сам сачкует - а она работает.
А она работает без ропота,
Огоньки на пульте обтекаемом..
Ну, а нам-то, нам-то среди роботов,
Нам что делать,- людям неприкаянным?!
(1965)
Интересный взгляд на ситуацию с роботами от финского юмориста:
Ценители исторической достоверности возмущены, что чернокожая актриса сыграла древнюю гречанку, но вот что на роль циклопов и сирен не взяли аутентичных актёров им нормально.
Интересно, а нынешние пуристы в свое время тоже возмущались, что Гойко Митич нефига не индеец?
Ну, таких случаев всегда хватало - буквально все Отелло, Высоцкий как Арап Петра Великого, древние римляне в индийском фильме "Еврейка", древние греки в индийском сериале "Пор" (о войне с Александром Македонским), американские солдаты в военных фильмах КНДР. Как ни странно, всё упирается в наличие грима. Что македонцы в индийском "Поре", что американцы в северо-корейском "Вольмидо" отличаются неестественно рыжими волосами, поскольку все местные актёры брюнеты, и им не удалось перекрасить волосы в натуральных блондинов. Высоцкому раскрасили кожу, хотя всё равно на африканца не очень смахивает. Гойко Митича тоже загримировали под индейца. Вот, если бы Елене покрасили кожу в белый цвет, тогда было бы то же самое.
ПС. Сам уже спокойно отношусь к чернокожим киноактёрам во всех странах и эпохах - условность, главное, как сыграл характер.
ПС. Сам уже спокойно отношусь к чернокожим киноактёрам во всех странах и эпохах - условность, главное, как сыграл характер.
А Отелло должен быть какой, простите?
А Отелло должен быть какой, простите?
Отелло мавр. То есть араб, не негр. Просто в театре его со времён Шекспира мазали черным гримом, чтобы показать инаковость.
Высоцкий как Арап Петра Великого
Интересно, а нынешние пуристы в свое время тоже возмущались, что Гойко Митич нефига не индеец?
По Шекспиру точно отличался от окружающих темным цветом кожи: "Haply, for I am black" (Отелло), "black ram" (Яго), "sooty bosom" (Брабанцио) и толстыми губами - "thick-lips owe" (Родриго). Возможно, автор имел в виду бербера.
переодетую в мужскую одежду узбечку
По Шекспиру точно отличался от окружающих темным цветом кожи
Так что Отелло тут в этом списке зря, мне кажется.
Возможно, автор имел в виду бербера.
О. Вот что я буду слушать на ночь. Вот тут составчик такой норм.
"грок, сбацай мне что-нить в стиле первых пяти минут Властелина Колец, но про греков".
Греки грока.
Грок забацал древних греков
Греки плыть не йдут никак
Грок пихает греков в реку
Греки в грока тычут фак
Греки плыть не йдут никак
Грок пихает греков в реку
Греки в грока тычут фак
Не знаю насколько точно мечи представлены, но занудство первостатейное.
ну правильно...у греков 8го века до .н.э были и росписи на стенах 1 в 1 как в 9м веке нашей эры в европе и мечи каролингского типа и корабли без паруса и гребцов рассекали как катера спортивные...ну и чешуйки из кожи толшиной с бумагу в тему
Сейчас вам скажут что поскольку вы терпели арбалеты, стремена и "Спайнярда" в Гладиаторе, то и тут должны терпеть.
ну правильно...у греков 8го века до .н.э были и росписи на стенах 1 в 1 как в 9м веке нашей эры в европе и мечи каролингского типа и корабли без паруса и гребцов рассекали как катера спортивные...ну и чешуйки из кожи толшиной с бумагу в тему
"...я бы даже сказал, 'jedem das Seine!'"
Чем больше будет такой фигни, когда каждое "собрание собственников" сможет снять "самое правдивое и историческое кино", тем выше, по моему, будет цениться живых людей.
Если завтра выйдет десяток "одиссей", с правильным цветом кожи и правильными заклепками, тем лучше, тем быстрее наиграется народ .
Если завтра выйдет десяток "одиссей", с правильным цветом кожи и правильными заклепками, тем лучше, тем быстрее наиграется народ .
"В то же время я испытываю лишь АБСОЛЮТНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ к лицемерам — злонамеренным зачинщикам троянской войны, которые толкают других на бесконечную бойню, не предлагая при этом никакого реалистичного решения конфликта. Гореть вам в мрачном царстве Аида."
(с) Маск, перевод на греческий, а потом на руский
(Между строк - "всё зло от баб!")
(с) Маск, перевод на греческий, а потом на руский
(Между строк - "всё зло от баб!")
Маск, перевод на греческий
И лишь до презрения я опускаюсь
Когда вспоминаю троянцев паскудных
Что войны без спроса свои начинали
Конфликт не желая гасить ради Трампа
Кстати, а фильм "Возвращение Одиссея" ("The Return") не смотрел? 2024, а как будто из прошлой эпохи...
На ютубе сейчас полно сюжетных ИИ-фильмов на разные темы. Есть и фантастика, и фэнтези. С битвами и драконами.
Главная ошибка - думать, что достаточно просто составить техзадание, а далее ИИ все решит. Нужно воспринимать ИИ-видео как новый вид компьютерной анимации. Потому нужен профподход. Сценарий, режиссура, арты локаций и персонажей, внимание к деталям. Нормальные пре-продакшн и пост-продакшн. Все, как в кино. Студия типа Пиксар. И тогда действительно может получится нормальное кино. ИИ это не панацея, не баловство, ИИ просто метод. Прием. Инструмент для профессионалов.
Но при грамотном подходе с ИИ можно будет сделать фильм типа Дюны за год и раз в пять, а то и десять дешевле.
Главная ошибка - думать, что достаточно просто составить техзадание, а далее ИИ все решит. Нужно воспринимать ИИ-видео как новый вид компьютерной анимации. Потому нужен профподход. Сценарий, режиссура, арты локаций и персонажей, внимание к деталям. Нормальные пре-продакшн и пост-продакшн. Все, как в кино. Студия типа Пиксар. И тогда действительно может получится нормальное кино. ИИ это не панацея, не баловство, ИИ просто метод. Прием. Инструмент для профессионалов.
Но при грамотном подходе с ИИ можно будет сделать фильм типа Дюны за год и раз в пять, а то и десять дешевле.
На ютубе сейчас полно сюжетных ИИ-фильмов на разные темы. Есть и фантастика, и фэнтези. С битвами и драконами.
Но при грамотном подходе с ИИ можно будет сделать фильм типа Дюны за год и раз в пять, а то и десять дешевле.
См. выше.
Я недавно подсел на них. Очень много ИИ-фильмов из Китая, есть и западные.
Главные проблемы - это сценарии и мелкие детали.
Для сценариев часто используются совершенно нелепые сюжеты. Либо сетевой самиздат типа вебновелл и вебтунов. Есть неплохие, но много мусора.
Что до деталей... То персонаж всегда и везде одет одинаково, например в смокинге ложится спать ночью вместо пижамы. Либо проблема с тем что в одной и той же сцене персонаж выглядит по-разному, разная одежда. Практически во всех и фильмах есть проблема с тем как садиться в машину. Расположения руля скачет, то персонажи садятся с неправильной стороны. Но эти детали решаемы, достаточно просто внимательно проводить постпродакшн. В любительских фильмах постпродакшена как такового нет. Если это будут делать профессионалы, то всё это можно будет исправить.
В любом случае перспективы этого направления для кино огромны.
Главные проблемы - это сценарии и мелкие детали.
Для сценариев часто используются совершенно нелепые сюжеты. Либо сетевой самиздат типа вебновелл и вебтунов. Есть неплохие, но много мусора.
Что до деталей... То персонаж всегда и везде одет одинаково, например в смокинге ложится спать ночью вместо пижамы. Либо проблема с тем что в одной и той же сцене персонаж выглядит по-разному, разная одежда. Практически во всех и фильмах есть проблема с тем как садиться в машину. Расположения руля скачет, то персонажи садятся с неправильной стороны. Но эти детали решаемы, достаточно просто внимательно проводить постпродакшн. В любительских фильмах постпродакшена как такового нет. Если это будут делать профессионалы, то всё это можно будет исправить.
В любом случае перспективы этого направления для кино огромны.
В любом случае перспективы этого направления для кино огромны.
Фу-фу-фу.
То есть видишь, что барахло, но все равно подсел на них?
То есть видишь, что барахло, но все равно подсел на них?
Расскажи и поведай, как там с 3D кино и его огромными перспективами.
А для потребления ИИ-кино с техникой все нормально. Проблема не в потребителей, а со стороны создателей. С учётом тенденций, масштабного прорыва стоит ожидать из Азии, прежде всего Китая. Достаточно взяться за дело профи с некоторыми инвестициями. Выйдет пара фильмов/сериалов, которые принесут прибыль и покатит вал.
Фу-фу-фу.То есть видишь, что барахло, но все равно подсел на них?
Достаточно взяться за дело профи с некоторыми инвестициями. Выйдет пара фильмов/сериалов, которые принесут прибыль и покатит вал.
Скажу по секрету, я как-то посмотрел порнуху, сгенерированную с помощью ИИ. Посмеялся и забыл. И клипы музыкальные с хорошими песнями под шаблонные красоты и красоток слушаю закрыв экран.
Одинаковые они потому, что сейчас эти видео клепают либо одиночки-любители, либо маленькие шарашки типа стрим-студий, коих в том же Китае как грязи.
Представим достаточно профессиональную команду по типу того же Пиксара в самом начале их деятельности, когда там было пара десятков человек. Сделать профессиональные арты всех персонажей, на основе которых ИИ будет генерировать видео. То же с локациями - точнее, там можно объединить графические эскизы и текстовое техзадание. Нужен нормальный сценарий - оригинальный или на основе хотя бы приличного вебромана (там тоже реально найти очень неплохие и увлекательные тексты). Естественно, нужен режиссер, - по типу постановщика анимаций. И так далее. В принципе, схема такая же, как при создании какого-нибудь "Шрека", только с меньшим числом группы и, соответственно, меньшими затратами.
И... Например, экранизация "Всеведущего читателя" - это реально может быть бомба, а не та игровая херня, которую сделали корейцы. А далее... Плоский мир Пратчетта! В игровом виде он будет стоить дохерища, и не факт что выйдет нормально. Да и анимация потянет нехило. А вот как ИИ-видео может получится. Но нужно, чтобы это делали сведущие люди.
Представим достаточно профессиональную команду по типу того же Пиксара в самом начале их деятельности, когда там было пара десятков человек. Сделать профессиональные арты всех персонажей, на основе которых ИИ будет генерировать видео. То же с локациями - точнее, там можно объединить графические эскизы и текстовое техзадание. Нужен нормальный сценарий - оригинальный или на основе хотя бы приличного вебромана (там тоже реально найти очень неплохие и увлекательные тексты). Естественно, нужен режиссер, - по типу постановщика анимаций. И так далее. В принципе, схема такая же, как при создании какого-нибудь "Шрека", только с меньшим числом группы и, соответственно, меньшими затратами.
И... Например, экранизация "Всеведущего читателя" - это реально может быть бомба, а не та игровая херня, которую сделали корейцы. А далее... Плоский мир Пратчетта! В игровом виде он будет стоить дохерища, и не факт что выйдет нормально. Да и анимация потянет нехило. А вот как ИИ-видео может получится. Но нужно, чтобы это делали сведущие люди.
Чтобы найти самородок, надо просеять много песка. Реально затягивает - и временами натыкаешься на реально неплохое кино.
У меня знакомые - делают такие сериалы
"У меня знакомые делают", "у меня друг купил", "у меня жена спрашивала". Смысл же немного искажается. Имхо лучше использовать старое доброе слово "мой/мои/моя". Никому не навязываю.
Что до деталей...
С учётом тенденций, масштабного прорыва стоит ожидать из Азии, прежде всего Китая.
Только однажды по рекомендации хорошего рецензента посмотрел настоящий китайский шедевр - "За Границами Миров", вот это было круто, несмотря на довольно простенькую 3Д. Но он прошел почти незамеченным для широкой публики и вторую половину так и не сняли.
P.S. Корейцы посложнее, но только чуть.
Мне интересно какие были трудозатраты - сколько своего времени Уокер потратил чтобы сделать семиминутный ролик и сколько компьютерного времени/денег на это ушло.
По-моему никтоне смотрит вверх замечает факта что через максимум два года всю Одиссею и пр можно сделать в компьютере вместо 500 человек, года труда и 200 миллионов трат.
Вот вчера Microsoft предложил взять early retirement 25% их сотрудников.
По-моему никто
Вот вчера Microsoft предложил взять early retirement 25% их сотрудников.
При этом нужен будет режиссер и прочее. Возможно, гонорары актерам первого плана - за право использовать их лицо. Т.е. затраты упадут на порядок - но не в 100-1000 раз.
А за сколько и сколько человек? Сейчас, ну допустим 500 человеко-лет. А сколько человеко-лет с ИИ? Ведь это не один человек будет надиктовывать промпты. ИИ тоже не бесплатный.
Т.е. затраты упадут на порядок раз.
Как вы думайте какая будет реакция?
UPD. Вот сегодняшняя новость - Toyota to deploy 400 000 humanoid robots at its global plants from 2028
А за сколько и сколько человек? Сейчас, ну допустим 500 человеко-лет. А сколько человеко-лет с ИИ? Ведь это не один человек будет надиктовывать промпты. ИИ тоже не бесплатный.
Т.е. профессия и востребованность хорошего сценариста и режиссера возрастет на разы. А вот актеры с 50 миллионными гонорарами уйдет в прошлое.
Бюджет Toy Story 5 раз так в 5 а то и больше, чем бюджет Белоснежки, которой уже под сто лет. На создание обоих фильмов было потрачено порядка 3 лет. Над созданием Белоснежки трудились сотни людей, но и в команде Toy Story 5 было человек 300. (да, Белоснежка короче на 20 минут, но все равно).
Конечно, изменилось то какие специальности нужны. Например, не нужны рисовальщики каждого кадра, а вот всякие спецы по рендеру и тп - нужны. Все равно по-прежнему на постпродакшене нужно множестви специалистов
Конечно, изменилось то какие специальности нужны. Например, не нужны рисовальщики каждого кадра, а вот всякие спецы по рендеру и тп - нужны. Все равно по-прежнему на постпродакшене нужно множестви специалистов
По-моему никто не смотрит вверх замечает факта что через максимум два года всю Одиссею и пр можно сделать в компьютере вместо 500 человек, года труда и 200 миллионов трат.
Вот вчера Microsoft предложил взять early retirement 25% их сотрудников.
Toyota to deploy 400 000 humanoid robots at its global plants from 2028
Еще раз - подход совершенно разный. Это прямо как сравнить паровоз 1860-го года с летающей теслой.
Пиксару потребовалось 3 года, из них год ушел на рендер на датацентре который построили специально для этого - это ваш CAPEX/fixed cost для этого фильма т.к. ни у кого ничего подобного не было для этого продукта.
А сейчас инструмент есть. В наличии. Его не нужно специально для вашего проекта строить который не будет востребован когда вы выпустили продукт и у вас будет головная боль что с этим fixed cost сделать. Вы инструмент можете рентовать и адаптировать под свои задачи. При это с каждым месяцем инструмент становится лучше.
Пиксару потребовалось 3 года, из них год ушел на рендер на датацентре который построили специально для этого - это ваш CAPEX/fixed cost для этого фильма т.к. ни у кого ничего подобного не было для этого продукта.
А сейчас инструмент есть. В наличии. Его не нужно специально для вашего проекта строить который не будет востребован когда вы выпустили продукт и у вас будет головная боль что с этим fixed cost сделать. Вы инструмент можете рентовать и адаптировать под свои задачи. При это с каждым месяцем инструмент становится лучше.
Toyota видит, что происходит с демографией в Японии.
Посмотрите вверх. У нас будет интересное будущее.
Ну и? Какой инструмент есть? Компьютеры сколько лет уже в анимации? И что, они не эволюционировали? Что, по твоему для очередной Одиссеи также не будут строить новые дата центры?
Все время приходит что-то новое, а уменьшения бюджетов как-то не наблюдается. Ничто не становится дешевле.
Все время приходит что-то новое, а уменьшения бюджетов как-то не наблюдается. Ничто не становится дешевле.
Как вы думайте какая будет реакция?
Вот вчера Microsoft предложил взять early retirement 25% их сотрудников.
Ничто не становится дешевле.
Скажите, вот перелет из Фракфурта в Сан Франциско 40 лет тому назад сколько стоило с учетом инфляции.
А доступ в интернет в 1998-м сколько стоило и с какой скоростью вы это делали?
А как вы планировали отпуск на другой континент за океаном 30 лет тому назад?
Посмотрите вверх. У нас будет интересное будущее.
Но посмотрите, как изменилось промышленное производство за последние лет 50. Что, никогда не было массовых увольнений и замены рабочих роботами? В Америке стали меньше на машинах ездить? А что случилось с Детройтом? Да, интересно, куда все это вырулит, не спорю.
Тогда да, звездам и прочим есть над чем задуматься.
Вот тут хочу отдельно ответить. Уже четко сказано было - engineering fundamentals are relevant now more than ever.
SI - инструмент. Который нужно знать как использовать зная конечный результат.
У нас творится такой маразм, что просто кровавыми слезами плачу.
А я не спорю, интересное. Но посмотрите, как изменилось промышленное производство за последние лет 50.
Что, никогда не было массовых увольнений и замены рабочих роботами?
А что случилось с Детройтом?
Да, интересно, куда все это вырулит, не спорю.
АСкажите, вот перелет из Фракфурта в Сан Франциско 40 лет тому назад сколько стоило с учетом инфляции.
А доступ в интернет в 1998-м сколько стоило и с какой скоростью вы это делали?
А как вы планировали отпуск на другой континент за океаном 30 лет тому назад?
Финансово - я думаю именно такая поездка сегодня будет намного дороже.
Вот у меня сейчас сын студентом стал. Посмотрим, как он будет свои отпуска планировать и сколько это будет ему стоить.
Вы не понимаете масштаба. Сейчас происходит что-то сравнимое с первый промышленной революцией когда вместо ручного труда для делания одежды станок начал заменять 100 ручных работников. Причем тогда это было в одной индустрии. Сейчас - практически будет везде.
А с Детройтом сейчас все нормально - почитайте.
Попробуйте мне описать вашу экономику будущего, очень интересно. Я могу, есть несколько складывающихся вариантов паззла, но все они такие, что буду рад умереть раньше.
у кого будет деньги покупать продукцию созданную с помощью ИИ, если 99% сегодняшних сотрудников останутся без работы во всех странах и отраслях?
Как я вижу происходящие изменения: ставка и тип налогов сместятся - corporate tax вырастет. Это практически неизбежно и налоги собранные таким образом пойдут на выплату населению. UBI, только сбоку. Нечто похожее сейчас есть на Аляске - каждый резидент там получает $1000 в год в качестве доходов от нефтепродуктов и в Норвегии. Об арабских нефтекратиях не будем говорить - там ситуация другая.
Сейчас здесь, в Штатах, corporate tax меньше налога на индивидуальный доход - поэтому и выгодно открывать компании - C-corp платит максимум 21% налога на прибыль, максимальная ставка федерального налога - 37%. И это только федеральный налог - если вам не повезло и вы живете в Кали - добавьте к этому еще 13.5%, и добавьте еще сверху medicare, и пр налоги - все это запросто вылезает за 55%. И у корпорации есть огромное количество возможностей расходы списывать, в отличии от смертных. Как моя супруга (head of corporate treasury and accounting) любит говорить - there are two tax codes in the US - for people who know the tax code and who don't.
Что изменится: цена производства товара (не знаю какой финансовый термин это на русском) - COGS (cost of goods sold) + payroll + fixed costs - вот это скорее всего упадет в разы. Это примерно как компании производящей автомобили подарили репликатор - можно вместо того чтобы сделать сборочную линию и завод размером больше аэропорта с 20000 работников сделать один эталонный экземпляр, засунуть в репликатор, нажать кнопу и выпустить столько пока попка не треснет. При этом не имея перечисленных затрат выше.
В этом случае выручка (net income) возрастет в разы - я думаю можно через 2 года максимум можно будет увидеть компанию из одного-двух человек с капитализацией в 5 миллиардов или больше и с выручкой 100 миллионов в год.
Т.е. с этим что-то нужно будет делать если мы не хотим получить Altered Carbon реальность через 10 лет. Я думаю что в AI/SI индустрии и с ними связанными - ставка корпоративного налога будет 50% или больше. И деньги уйдут на выплате населению.
Это хороший сценарии. А есть плохой и хуже. Ну, вы это сами уже сказали.
Причем человекоподобность там (в автостроении) и нафиг не нужна. Нужно нечего осьминогоподобное, с мощными щупальцами.
Кстати вот месяц тому назад Anthropic выкатил документ
Scenarios for our economic future
Примерно как я и представляю - люди которые заняты в knowledge fields пострадают больше всего.
Scenarios for our economic future
Примерно как я и представляю - люди которые заняты в knowledge fields пострадают больше всего.
Опять 25.
В автомобильностроении специализированные роботы УЖЕ реальность 40 лет. Люди там работают в тех местах где специализированного робота поставить или невозможно или экономически невыгодно - начиная от проектирования до эксплуатации.
Речь идет о рабочих местах и среде которые сделано изначально для человека и заменить человека в этих местах/средах нужно что-то что походит на человека.
В автомобильностроении специализированные роботы УЖЕ реальность 40 лет. Люди там работают в тех местах где специализированного робота поставить или невозможно или экономически невыгодно - начиная от проектирования до эксплуатации.
Речь идет о рабочих местах и среде которые сделано изначально для человека и заменить человека в этих местах/средах нужно что-то что походит на человека.
Опять 25.В автомобильностроении специализированные роботы УЖЕ реальность 40 лет.
Вот вы сами написали - у вас тогда таких "проблем" не было т.к. "возможности" ответствовали - некоторые вещи просто невозможно было представить.
Я люблю повторять второй закон Кларка
Некоторые вещи которые мы просто не могли тогда представить - сейчас реальность. Покажите человеку из 1987 айпад на котором гоняется говорящий Siri и посмотрите его реакцию. Он бы сказал что это девайс из Star Trek: The Next Generation
Это выше насчет того чего мы сейчас не представляем.
Да? А вот люди которые в Азии живут с вами поспорили бы. Т.к. 40 лет тому назад максимум что они могли сделать - поехать на автобусе который заправлялся свинцовым бензином максимум на 20 километр чтобы повидать родственников. Раз в 5 лет. В лучшем случае. А сейчас они берут билет AirAsia за $30 и могут лететь в страны (не говоря уже в про собственную страну) за тысячи километров.
Люди к хорошему привыкают очень быстро и не замечают перемен. И ворчат, кстати. Как некоторые. 😄
Я люблю повторять второй закон Кларка
The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them into the impossible.
Некоторые вещи которые мы просто не могли тогда представить - сейчас реальность. Покажите человеку из 1987 айпад на котором гоняется говорящий Siri и посмотрите его реакцию. Он бы сказал что это девайс из Star Trek: The Next Generation
Это выше насчет того чего мы сейчас не представляем.
я думаю именно такая поездка сегодня будет намного дороже
Люди к хорошему привыкают очень быстро и не замечают перемен. И ворчат, кстати. Как некоторые. 😄
у нас тут есть свой собственный кожано-мясной Рекод, который ходит за нами и неустанно поправляет! 🤣🤣🤣
Написано много и наверняка толково.
А можешь коротко - после замены человеков, цена на рав Х вырастет? Упадет? Насколько?
Уволенные, получающие от корпораций гарантированную штуку, смогут купить рав или вообще, авто?
А можешь коротко - после замены человеков, цена на рав Х вырастет? Упадет? Насколько?
Уволенные, получающие от корпораций гарантированную штуку, смогут купить рав или вообще, авто?
Спеллчекеры есть уже много лет, однако у нас тут есть свой собственный кожано-мясной Рекод, который ходит за нами и неустанно поправляет! 🤣🤣🤣
Не знаю, может в Азии и можно улететь в другую страну за тридцадку. А мне столько только до аэропорта доехать. Доедешь до аэропорта, а там - багаж регистрируй сам (до и его с собой брать нельзя), тебя норовят посадить на табуретку, еды не дают и вечно что-то еще пытаются продать. «при Сталине такого не было!»
Если что-то стало технически возможным, не значит, что оно стало дешевле. Мой мобильник 25 лет назад и близко не стоил штуку. А сейчас - стоит. Другой вопрос, что сейчас я могу себе это позволить.
Если что-то стало технически возможным, не значит, что оно стало дешевле. Мой мобильник 25 лет назад и близко не стоил штуку. А сейчас - стоит. Другой вопрос, что сейчас я могу себе это позволить.
Написано много и наверняка толково.А можешь коротко - после замены человеков, цена на рав Х вырастет? Упадет? Насколько?
Посмотрим на примере - цена - $40000. Из них 10% прибыль. Условно. Т.е. себестоимость - $36000.
Из этих $36000 где-то $16000 - зарплата работникам которых заменили роботы. Т.е. у вас прибыль выросла на $16000 и сейчас - $20000 у вас 50% прибыли? А это не так. Т.к. нужно учитывать цену, условия эксплуатации и амортизацию роботов.
Вполне может быть что цена одного робота больше чем зарплата работника который он заменит. Т.е. на первый год у вас прибыль может быть даже меньше или вообще не будет. Это только начиная со второго и последующих годов ситуация станет лучше. Т.е. на отрезок 5-10-15 лет прибыль вырастает, но не сразу-же.
Уволенные, получающие от корпораций гарантированную штуку, смогут купить рав или вообще, авто?
Что и было написано выше.
Вот недавно с другом - фанатом ИИ беседовал, причем он практик, который на этом зарабатывает. При всем его нешуточном профессионализме он не смог найти ответ на вопрос: у кого будет деньги покупать продукцию созданную с помощью ИИ, если 99% сегодняшних сотрудников останутся без работы во всех странах и отраслях? .
Опять 25. Кто сказал, что человек - оптимальный инструмент для чего-либо.
Щупальцеподобные механизмы гибкие, за счёт удлинения могут проникать в недоступные человеку места, работать во вредной среде и без перерывов на перекур и обед.
Какую операцию в машиностроении должен/может делать только человекоподобный робот? Пример. Знаю одно - аварийные испытания конструкций безопасности (подушки, ремни, смятия и тп).
Щупальцеподобные механизмы гибкие, за счёт удлинения могут проникать в недоступные человеку места, работать во вредной среде и без перерывов на перекур и обед.
Какую операцию в машиностроении должен/может делать только человекоподобный робот? Пример. Знаю одно - аварийные испытания конструкций безопасности (подушки, ремни, смятия и тп).
Вполне может быть что цена одного робота больше чем зарплата работника который он заменит. Т.е. на первый год у вас прибыль может быть даже меньше или вообще не будет. Это только начиная со второго и последующих годов ситуация станет лучше. Т.е. на отрезок 5-10-15 лет прибыль вырастает, но не сразу-же.
И при условии, что уволенные все так же будут платежеспособны за счет повышенных налогов "на роботов"?
Опять 25. Кто сказал, что человек - оптимальный инструмент для чего-либо.
Щупальцеподобные механизмы гибкие, за счёт удлинения могут проникать в недоступные человеку места, работать во вредной среде и без перерывов на перекур и обед.
Какую операцию в машиностроении должен/может делать только человекоподобный робот? Пример. Знаю одно - аварийные испытания конструкций безопасности (подушки, ремни, смятия и тп).
При условии сохранения продаж?
И при условии, что уволенные все так же будут платежеспособны за счет повышенных налогов "на роботов"?
И при условии, что уволенные все так же будут платежеспособны за счет повышенных налогов "на роботов"?
Что получится - посмотрим. Может получится как в самом известном выражении Черномырдина.
По-моему никто не смотрит вверх замечает факта что через максимум два года всю Одиссею и пр можно сделать в компьютере вместо 500 человек, года труда и 200 миллионов трат.
Я наверное чего-то не понимаю. Toyota заменит протеиновых работниками подобием вот этих вот? Что серьезно???? Да любой мясной недолуга с тремя классами ЦПШ в учетной карточке эту гениальную операцию сделает в несколько раз быстрее. Это что какая-то уникальная нестандартизированная манипуляция? Подкатить тележку на 5 метров по прямой и переложить в нее детали из другой тележки? А если первой тележке приделать мотор и лидар, чтобы она подъезжала да руку-манипулятор со сканером, чтобы читал бар-коды на деталях и раскладывал по нужным ячейкам, это не будет на тот же ваш порядок дешевле чем это человекоподобные создания, которые даже прямиком к тележке не могут подойти? Цирк какой-то.
каждый резидент там получает $1000 в год в качестве доходов от нефтепродуктов и в Норвегии.
Обратитесь к руководству Government Pension Fund of Norway. Они может быть чем-то помогут.
Я наверное чего-то не понимаю.
Toyota заменит протеиновых работниками подобием вот этих вот?
Что серьезно???? Да любой мясной недолуга с тремя классами ЦПШ в учетной карточке эту гениальную операцию сделает в несколько раз быстрее.
Это сейчас. Прямо сейчас. год тому назад ничего этого не было.
Человек работает быстрее сейчас. А вы зуб даете что через год такая ситуация будет?
И если человек работает 8 часов (или если вы во Франции - нуууу может быть 5 часов) в день если этот робот работает 2.5 раза медленнее, у кого продуктивность будет больше через 24 часа?
Не так давно тут был ролик как робот сортировал посылки на конвейере. Скорость по сравнению с человеком - одинаковая.
Напоследок - посмотрите видео.
но уверен, что никакой ИИ- фильм без живых актеров миллиарда кассы не соберёт.
Government Pension Fund of Norway практически не тратит. Очень небольшой процент тратится на финансирование бюджета, но не на выплаты населению.
Обратитесь к руководству Government Pension Fund of Norway. Они может быть чем-то помогут.
Не пишите о том, чего вы не знаете и в чем не разбираетесь, выглядит глупо
Твит запомнить?
Вот сегодняшняя новость - Toyota to deploy 400 000 humanoid robots at its global plants from 2028
Так, балетные эксперты подтянулись...
Одиссея это античное фэнтези. Точка.
Конечно, черная Елена это бред, но историчность Гомера бред не меньший.
Его поэмы настолько же историчны, как мифы о Геракле и Тезее.
Конечно, черная Елена это бред, но историчность Гомера бред не меньший.
Его поэмы настолько же историчны, как мифы о Геракле и Тезее.
Одиссея это античное фэнтези. Точка.Конечно, черная Елена это бред, но историчность Гомера бред не меньший.Его поэмы настолько же историчны, как мифы о Геракле и Тезее.
Прекрасная шутка, но лучше, КМК, звучит концовка "его тёзка".
И тоже слепой.
Так совпало.
Так совпало.
Ну, по ИИ-шному хорошо, лучше чем те дерьмовые фильмы, что демонстрируют в Тик-Токе [да я смотрю Тик-Ток, можете анлайкать:)]
На самом деле, это очень круто, что сейчас, человек фактически в одиночку, может такое создавать.
Достоверность? Да её вообще нет, о чем тут спорить. А вот сама возможность создания одним человеком фильма, пусть пока с десяток минут, такого уровня, уровня Голливуда, она дорогого стоит.
При этом, все основатели хАИ от Маска ушли.
Грок был лучшим в своей версии 4.2, потом ушли разработчики и деградация (личное мнение, не кидайте камнями).
Из-за Маска. Говорят, он хотел быстрой окупаемости и инструментальности. Такой интересный ИИ загубил.
Грок выбыл из гонки ИИ, мощности Колоссуса 1 сдаются Антропик и Гугл.
Достоверность? Да её вообще нет, о чем тут спорить. А вот сама возможность создания одним человеком фильма, пусть пока с десяток минут, такого уровня, уровня Голливуда, она дорогого стоит.
При этом, все основатели хАИ от Маска ушли.
Грок был лучшим в своей версии 4.2, потом ушли разработчики и деградация (личное мнение, не кидайте камнями).
Из-за Маска. Говорят, он хотел быстрой окупаемости и инструментальности. Такой интересный ИИ загубил.
Грок выбыл из гонки ИИ, мощности Колоссуса 1 сдаются Антропик и Гугл.
И было как минимум двое - Маск и Дэйв Уокер.
Смотрел Одиссею, такого отстоя не смотрел уже лет 20, вариант от Маска такое же унылое г
Всратенько
Куда бежать? Кому жаловаться?
Накатала два больших коммента о завтраках - а они испарились. За первый деталей не скажу, просто позднее обнаружила, что его нет, а второй сразу пропал, запостила - проверила, а его нет.
Накатала два больших коммента о завтраках - а они испарились. За первый деталей не скажу, просто позднее обнаружила, что его нет, а второй сразу пропал, запостила - проверила, а его нет.
Куда бежать? Кому жаловаться?Накатала два больших коммента о завтраках - а они испарились. За первый деталей не скажу, просто позднее обнаружила, что его нет, а второй сразу пропал, запостила - проверила, а его нет.
в этот раз вроде бы не протухла. Мне показалось, что все было нормально ( по крайней мере во второй раз)
Странно, у меня неделями не протухает.
В каких-то случаях может помочь откат на предыдущее состояние страницы, там может быть текст коммента до отправки.
Накатала два больших коммента о завтраках - а они испарились.
Ты не заметила, что это происходит, если страница до этого была долго открыта и не обновлялась? Мне показалось, что именно с этим связано.
Последние дни частенько такое.Ты не заметила, что это происходит, если страница до этого была долго открыта и не обновлялась? Мне показалось, что именно с этим связано.
а они испарились
Странно, у меня неделями не протухает.
У меня раньше так не бывало. Точнее, бывало, но не так. Было, что когда пишешь ну очень длинно, комментарий не отправлялся вообще. А тут было не так долго, комментарий вроде как отправился. Как-то по другому это все было субъективно.
Господи, люди! Ну что вам мешает после написания текста перед отправкой выделить его и скопировать в буфер? Я после нескольких подобных проколов уже иначе и не поступаю.
Сейчас очень быстро протухает залогиненность и надо логиниться снова и снова.
Рекомендую расширение "Управление историей форм". У меня Firefox, но, похоже, оно есть и для Хрома. Само запоминает введенный текст в формах и если вовремя спохватиться, то можно его достать.
Рекомендую расширение "Управление историей форм". У меня Firefox, но, похоже, оно есть и для Хрома. Само запоминает введенный текст в формах и если вовремя спохватиться, то можно его достать.
Но тут на сайте само работает. У меня так часто в последние дни бывало - нажмёшь на "Ответить", а сайт не реагирует. Делаю снимок экрана и вставляю в Пейнт чтобы перепечатать - а после обновления страницы тескст там и так остаётся, когда опять на тот же коммент ответить пытаюсь. Но только в этих случаях, на этом сайте...
Мне. Бежать и жаловацца. Я тоже там же так пострадала 😄
Правда, решила, что комменты мои не гениальные, так что ладно)
Правда, решила, что комменты мои не гениальные, так что ладно)
Я тоже не новую Одиссею написала, если что
Я оригинальную Одиссею пока (?) не смотрел (и не читал), но эта смотрится как "сделанная в Одессе на Малой Арнаутской".
Зато у Алекса теперь есть возможность сравнить обе "Одиссеи" на обоих своих "Одиссеях" покадрово...
Зато у Алекса теперь есть возможность сравнить обе "Одиссеи" на обоих своих "Одиссеях" покадрово...
Выглядит как поделка от MTV — они раньше примерно такие сериалы для подростков снимали.
И Лупита Нионго на роль Елены Прекрасной - это зашквар
Если Нолан снимает что-то своё, он и называть должен чем-то своим. "Как я перекорёжил Одиссею", например. И слоган - "забей на правду, залей бабла в кассу".
А первоисточника нет. То, что дошло до нас - это лишь один вариант записи устных преданий.
А первоисточника нет. То, что дошло до нас - это лишь один вариант записи устных преданий.
Это именно так работает.
Но вы можете попытаться найти носителя устного предания, где Елена - чёрная. Будет интересно. Только предупредите его, что перед повествованием надо будет пройти тест на... наличие в крови изменяющих сознание веществ.
Дозвольте мне поплеваться вместе с Маском. Внешность Елены Прекрасной описана в "первоисточнике" и там она белая. Конец истории.
Что и делает этот вариант первоисточником, как минимум до тех пор, пока не найдётся более старый.Это именно так работает.Но вы можете попытаться найти носителя устного предания, где Елена - чёрная. Будет интересно. Только предупредите его, что перед повествованием надо будет пройти тест на... наличие в крови изменяющих сознание веществ.
Это все равно, что считать первую икону Христа - первоисточником того, как он выглядел.
Внешность Елены Прекрасной описана в "первоисточнике" и там она белая. Конец истории.
"В главном первоисточнике легенды — эпических поэмах Гомера «Илиада» и «Одиссея» — детального описания внешности Елены Прекрасной нет вовсе. Гомер сознательно избегал конкретики, чтобы каждый читатель или слушатель мог вообразить свой собственный идеал красоты" (c) да именно он - chatgpt
"В главном первоисточнике легенды — эпических поэмах Гомера «Илиада» и «Одиссея» — детального описания внешности Елены Прекрасной нет вовсе. Гомер сознательно избегал конкретики, чтобы каждый читатель или слушатель мог вообразить свой собственный идеал красоты" (c) да именно он - chatgpt
Однако в тексте используются стандартные для античной поэзии формулы-эпитеты, из-за которых в массовой культуре и возникают споры:
• «Белокудрая» / «Прекрасноволосая» (калликомос): Указывает на красивые ухоженные волосы. Позже поэтесса Сапфо использовала слово xanthos (золотые, рыжеватые или светло-каштановые).
«Белорукая» (левколенос): Этот эпитет Гомер применяет не только к Елены, но и к богиням (например, к Гере) и другим знатным женщинам. В Древней Греции «белые руки» были не маркером расы, а социальным статусом. Они говорили о том, что женщина живет в достатке, проводит время в покоях и не работает на поле под палящим солнцем.
С исторической и географической точки зрения Елена — микенская (спартанская) царица. Жители этого региона Средиземноморья в эпоху Бронзового века имели типичную средиземноморскую внешность: смуглую или оливковую кожу, темные или каштановые волосы и карие глаза.
Споры вокруг её внешности вспыхнули с новой силой после того, как режиссер Кристофер Нолан утвердил темнокожую актрису Лупиту Нионго на роль Елены в своей экранизации «Одиссеи». Часть зрителей возмутилась, аргументируя это тем, что «в первоисточнике она белая». Сам Нолан и исследователи отмечают, что античные авторы описывали не расу, а метафорическую, «божественную» красоту, что дает простор для современных художественных интерпретаций.
• «Белокудрая» / «Прекрасноволосая» (калликомос): Указывает на красивые ухоженные волосы. Позже поэтесса Сапфо использовала слово xanthos (золотые, рыжеватые или светло-каштановые).
«Белорукая» (левколенос): Этот эпитет Гомер применяет не только к Елены, но и к богиням (например, к Гере) и другим знатным женщинам. В Древней Греции «белые руки» были не маркером расы, а социальным статусом. Они говорили о том, что женщина живет в достатке, проводит время в покоях и не работает на поле под палящим солнцем.
С исторической и географической точки зрения Елена — микенская (спартанская) царица. Жители этого региона Средиземноморья в эпоху Бронзового века имели типичную средиземноморскую внешность: смуглую или оливковую кожу, темные или каштановые волосы и карие глаза.
Споры вокруг её внешности вспыхнули с новой силой после того, как режиссер Кристофер Нолан утвердил темнокожую актрису Лупиту Нионго на роль Елены в своей экранизации «Одиссеи». Часть зрителей возмутилась, аргументируя это тем, что «в первоисточнике она белая». Сам Нолан и исследователи отмечают, что античные авторы описывали не расу, а метафорическую, «божественную» красоту, что дает простор для современных художественных интерпретаций.
Почему же всех доморощенных расистов корёжит, когда исторического персонажа играет актёр другого цвета кожи, но неправильный цвет глаз никого не триггерит?
Цвет кожи (вернее не цвет кожи, а раса) - более важный признак в историческом плане, особенно в то время.
Ланселот мог быть блондин с зелёными глазами или шатен с карими, но он не мог быть родом из Африки.
Нет, не делает.
Вся Одиссея - это то, как греки, жившие сотни лет после описываемых событий, представляли себе эти события.
"В главном первоисточнике легенды — эпических поэмах Гомера «Илиада» и «Одиссея» — детального описания внешности Елены Прекрасной нет вовсе.
Мать Елены, Леда, есть прямая отсылка к БЕЛОМУ ЛЕБЕДЮ. Второй её родитель - Зевс.
Угомонитесь уже, защитники повестки историческе.
Полумеры это всё. Внешность Елены Прекрасной описана в "первоисточнике" и там она - древняя гречка. Пункт. Так что не видать нам никакой Одиссеи и прочих Гераклов.
Ланселот мог быть блондин с зелёными глазами или шатен с карими, но он не мог быть родом из Африки.
Мать Елены, Леда, есть прямая отсылка к БЕЛОМУ ЛЕБЕДЮ. Второй её родитель - Зевс.
А в "Утиных Историях" её, и даже самого Одиссея, сделали утками...
Никакой исторической правдоподобности!
изменяющих сознание веществ.
когда исторического персонажа играет актёр
Внешность Елены Прекрасной описана в "первоисточнике" и там она - древняя гречка.
Так вот же он!
Вообще-то по классике "расширяющих сознание".
Дружище, ты горазд сразу записывать в расисты сделавших верное замечание. Давай, в фильме про войну Сталина будет играть сын африканского народа, а Жукова - сын китайского? А чо такого, что исторического персонажа играет актёр другого цвета кожи?
> изменяющих сознание веществ.
Вообще-то по классике "расширяющих сознание".
Вообще-то по классике "расширяющих сознание".
Лупита - божественная красота? Это ещё хуже, чем неподходящий цвет кожи.
Божественно красивых темнокожих барышень я иногда встречаю (загадочным образом в трамваях), но сфотографировать стесняюсь. Этой лупите там и рядом не стоять.
Божественно красивых темнокожих барышень я иногда встречаю (загадочным образом в трамваях), но сфотографировать стесняюсь. Этой лупите там и рядом не стоять.
Давай, в фильме про войну Сталина будет играть сын африканского народа, а Жукова - сын китайского? А чо такого, что исторического персонажа играет актёр другого цвета кожи?
Не будете же утверждать что ни одного актёра подходящего во всей стране не найти или не пригласить из "зарубежья", как это часто делает Голливуд?
Мы про разные вещества. Так можно и свинец с латунью считать "изменяющими".
Обычно, под веществами все же наркотики подразумевают.
Обычно, под веществами все же наркотики подразумевают.
Дозвольте мне поплеваться вместе с Маском. Внешность Елены Прекрасной описана в "первоисточнике" и там она белая.
Мы про разные вещества. Так можно и свинец с латунью считать "изменяющими". Обычно, под веществами все же наркотики подразумевают.
это "ответка" за Андромеду, дочь эфиопского царя, которая в фильмах белая
он не мог быть родом из Африки.
Мы все - родом из Африки.
Нет абсолютно никаких доказательств что первая клетка с ДНК появилась именно в Африке.
Лупита - божественная красота? Это ещё хуже, чем неподходящий цвет кожи.
Божественно красивых темнокожих барышень я иногда встречаю (загадочным образом в трамваях), но сфотографировать стесняюсь. Этой лупите там и рядом не стоять.
Божественно красивых темнокожих барышень я иногда встречаю (загадочным образом в трамваях), но сфотографировать стесняюсь. Этой лупите там и рядом не стоять.
Но когда режиссер снимает актера другой расы или даже пола - я этого точно не понимаю. Зачем, если хороших актеров одной расы с персонажем - сотни или даже тысячи, выбор есть?
Почему всех доморощеных антирасистов корежит любое возражение против передавания черным актерам ролей белых людей?
Да, делает. Так же как первоисточник "Репки" - первая её запись. Это художественное произведение "по мотивам". Однако вы можете развить свою мысль и придумать, как из белой царицы и бога-олипийца появилась мадам эфиопского происхождения.
А придумать легко. Бог-олимпиец принял облик темнокожего мужчины и в результате появилась темнокожая Елена.
Проще простого.
Тоже не понимаю. Ну абсолютно заурядная внешность.
Почему всех доморощеных антирасистов корежит любое возражение против передавания черным актерам ролей белых людей?
эфиопского
и там она - древняя гречка
А в "Утиных Историях" её, и даже самого Одиссея, сделали утками
Дружище, ты горазд сразу записывать в расисты сделавших верное замечание. Давай, в фильме про войну Сталина будет играть сын африканского народа, а Жукова - сын китайского? А чо такого, что исторического персонажа играет актёр другого цвета кожи?
(внезапная агрессия, поведение "мне море по колено", травля собственной семьи, в результате приводящая к их убийству - надо продолжать?)
А насчёт алкоголя согласен. Из того, что я читал, от героина его отличает только то, что относительно меньший процент употребляющих впадает в зависимость. Это и спасает.
Эта ветка, пожалуй, единственное выступление Пафнутия, где я полностью с ним согласен.
Вот вы и закрыли доступ актёрам неправильного цвета к ко всей классической драмарургии и большей части современной.
Почему всех доморощеных антирасистов корежит любое возражение против передавания черным актерам ролей белых людей?
Часто такая позиция коррелирует с неприятием современного искусства вообще, ведь картины должны быть как фотографии, а не вот эта вся "мазня".
В китае и индии, в африканских странах так оно и бывает - вы же любите азиатское кино, кому как вам не знать?
Краем мозга вспоминаю, что было какое-то индийское кино про Сталина. Но я, к счастью, не знаток индийского кино.
А людям обычного роста закрыта дорога в профессиональный баскетбол. Это трагедия, ящитаю. Полагаю, надо вводить квоты.
В упор не понимаю, почему темнокожий актёр не может играть Сталина. Это задевает ваши чувства?
Мои чувства такое не задевает. Я с интересом смотрел корейский вариант "Трёх мушкетёров". Вот только одно дно - там персонажей не звали д'Артаньян, Атос, Арамис.
Если уж берешься за экранизацию классики, то делай это с уважением, а не с эпатажем.
Что, табак тоже на это способен?
Про героин есть утверждение "героин умеет ждать", особенно оно касается тех, кому удалось бросить. Точно так же, есть полно людей, которые бросили на 20 лет, потом решили покурить опять одну сигаретку, и после неё прокурили некоторые и до самой смерти. Наверно, это самый разрушительный для организма наркотик после внутривенного "крокодила" и, возможно, куримого кристаллического метамфетамина.
Ну и пассивный вред... Того же Рансика нашего спросите ещё раз, что с ним будет, если даже не покурите при нём, а через два часа после сигареты в той же одежде с ним встретитесь. Он - особый случай, но родные дети обычно пол-жизни пассивно страдают, а потом зачастую сами подсаживаются.
драмарургии
Это все равно, что считать первую икону Христа - первоисточником того, как он выглядел.
(внезапная агрессия, поведение "мне море по колено", травля собственной семьи, в результате приводящая к их убийству - надо продолжать?)...
ответственные за подавляющее большинство (в Германии называли в разные годы числа около 99%) "нарко-смертей" в "цивилизованном мире"
древняя гречка
То есть негодная уже. Такую вари, не вари...
То есть негодная уже. Такую вари, не вари...
А людям обычного роста закрыта дорога в профессиональный баскетбол.
А, например, китайцам можно снимать кино по Шекспиру? Или вьетнамцам выставлять сборную на международные баскетбольные матчи?
Коммент в шутку писал, думал и так поймут.
Каюсь, аналогию неудачную я привёл. Вот теперь вы этим пользуетесь и лепите всякую чушь, путая кислое с пресным.
Гомер сознательно избегал конкретики
Тоже не понимаю. Ну абсолютно заурядная внешность.
Мать Елены, Леда, есть прямая отсылка к БЕЛОМУ ЛЕБЕДЮ. Второй её родитель - Зевс.
Мать Елены, Леда, есть прямая отсылка к БЕЛОМУ ЛЕБЕДЮ. Второй её родитель - Зевс.
Угомонитесь уже, защитники повестки историческе.
Угомонитесь уже, защитники повестки историческе.
- М-мама у неё - ЛЕБЕДЬ!"
А людям обычного роста закрыта дорога в профессиональный баскетбол. Это трагедия, ящитаю. Полагаю, надо вводить квоты.
А еще есть такой блогер Пит Монтзиго. Он в семье единственным нормального роста, у всех остальных - карликовость. Так вот его отец - учитель физкультуры и тренер по баскетболу.
Так что было бы желание 😀
Однако вы можете развить свою мысль и придумать, как из белой царицы и бога-олипийца появилась мадам эфиопского происхождения.
Бог-олимпиец принял облик темнокожего мужчины и в результате появилась темнокожая Елена.
Но Пафнутий все равно будет требовать "исторического реализма" 🤷♂️
Мать Елены, Леда, есть прямая отсылка к БЕЛОМУ ЛЕБЕДЮ
Если Нолан снимает что-то своё
На самом деле эти прикольные споры всколыхнули Грецию ещё до премьеры самого фильма. После премьеры всё уже утихло: фильм оказался очешуительным, и всех как-то отпустило.
Я тогда говорил знакомым грекам: берёте и снимаете своё, ставите туда белую Елену, греческих актёров, заставляете их говорить на древнегреческом и снимаете. Получится несмотрибельный шлак, который провалится в прокате, зато честь древних греков будет защищена.
Тут как раз не в тему, сама Леда была спартанской царицей. Это Зевс преобразился в лебедя, чтобы "войти в доверие".
Древние греки говорили на старославянском?
Вот вы и закрыли доступ актёрам неправильного цвета к ко всей классической драмарургии и большей части современной.
Вот кто РЕАЛЬНО запрещает доступ, так это те самые "поборники равенства". Помню у нас в Праге три волхва поехали под Рождество по городу на конях, как, собственно, всегда и ездили. Но в этот раз решили быть более похожими на тех волхвов...
Визги "аааа! блекфейс!!!!ааааа!!", которые подняли НЕрасисты, по мощи были такими, будто бы те трое лично всю Африку изнасиловали, надругались, и потом изнасиловали её ещё раз.
Теперь скажите мне, кто тут реально расист?
Получится несмотрибельный шлак
Тут "в прямом смысле" можно сказать "Schwarzer Peter ist Geschichte!" про Нидерланды - с одной стороны "давняя историческая традиция", с другой стороны "теперь это осталось в прошлом" (Zwarte Piet).
Может быть, и шедевр получится.
Не, шедевр то у Нолана получился
Он, собственно, и не ставил цель снять шедевр. Его цель была снять кассу.
и это далеко не только моё впечатление.
Кино собрало кассу и получило хорошие оценки просто потому что это очень хорошее кино. Иногда всё бывает без сложной мистики.
Что тут говорить, в той самой Греции, где до премьеры нытьё по поводу Елены достигало невиданных масштабов, до сих пор идут сеансы, а фильм оставался лидером проката на протяжении двух месяцев после премьеры. Поворчали, но потом все дружно пошли и кайфанули. Про Елену ту уже и не вспоминает никто. Вернее про её цвет кожи.
Так получилось, что я как раз перед Ноланом пересмотрел фильмы Какоянниса - в порядке хронологии событий: "Ифигения", "Троянки", "Электра" (получился приквел к "Одиссее"). Антивоенный пафос, глубина, человечность. Понимаю, что фильмы очень старые, но пересмотрите хотя бы "Ифигению" - неужели не шедевр?
По одной из версий они оба это делали птичками.
но пересмотрите хотя бы "Ифигению" - неужели не шедевр?
Кстати, по ходу чтения срача вспомнился фильм Мела Гибсона "Апокалипто". Реж. заморочился, нашел на роли аутентичных индейцев, которые говорят на каком-то индейском языке, снял фильм в натуральном тропическом лесу. А мог бы нанять на роли белых и черных актеров, которые говорили бы с экрана на английском, и снял бы все это в павильоне. И как бы это смотрелось? Ну скажите, что вам пофиг и главное - игра актеров и сюжет. А потом пересмотрите "Апокалипто".
Интересно, хоть кто-то осилил?
А кто ослаб?
Интересно, хоть кто-то осилил?
Это где ж на берегах Средиземного моря такой чернозем?
