О сколько ей открытий чудных

На девятый год проживания в Европе Юлия Латынина вдруг для себя открыла существование общеевропейской системы описания уровней владения иностранными языками CEFR (часто ошибочно пишут CERF, и Юля тоже делает эту ошибку), придуманную Советом Европы.
Это не закон, а рекомендация: она помогает школам, курсам и экзаменационным центрам понимать друг друга и говорить о языке в одних и тех же терминах.
Если вы живете в Европе, а среди читателей этого сайта таких людей много, то вы прекрасно знаете эту систему.
Шкала CEFR делит владение языком на уровни A1–C2: A1–A2 – начальные, B1–B2 – средние, C1–C2 – продвинутые. Для каждого уровня есть простые описания того, что человек может делать на языке – как говорит, пишет, понимает речь и текст.
Так вот, не прошло и десяти лет, как Юля вдруг выяснила, что в Европе есть эта система, и она сразу же поняла, для чего эта система введена! Потому что от её пытливого взгляда - ничто не скроется. И Юля накатала довольно большой текст, в котором она раскрыла общеевропейский заговор, направленный на деградацию европейцев и снижение их когнитивных способностей. А что вы сразу ржёте? Юля совершенно серьезно, заходит прям с козырей:
Дорогие твиттеряне, позвольте представить вам CERF – общеевропейскую рекомендательную директиву о когнитивном упрощении населения. Директиву, которая делает то, о чем не мечтал даже Оруэлл в «1984», и превращает язык из способа познания мира в способ заказать пиццу и написать жалобу. То есть заставляет человечество деградировать базово на когнитивном уровне: не удивительно, что IQ европейцев просто начал снижаться.
Вы думаете, что это чисто голословное утверждение? Но нет, Юля нашла блестящее доказательство - через Duolingo. Юля начала учить немецкий, и вы представляете - ей, начинающей ученице, никто не стал давать цитаты из великой немецкой литературы! Её заставляли учить такие слова, как "супермаркет", "клиника" и "аккумулятор для телефона". Вы представляете, какая деградация? А всё этот CEFR, сука!
Я люблю учить языки, и когда появился Duolingo, я очень обрадовалась. Я начала учить немецкий, и через некоторое время заметила что-то странное.
Меня выучили десятку слов, обозначающих различные виды супермаркетов, магазинов и аптек. Одним из первых важных слов, которые я выучила, было слов bioladen – лавка, где продаются органические продукты. Но мне не дали ни одного слова, обозначающего умозаключение, размышление, понятие, понимание, уравнение, вычисление – и так далее.
В числе слов, которые создатели Duolingo сочли нужным для начинающих, были «роликовые коньки» и «доска для серфинга», «доска для разделки теста», «аккумулятор для телефона» и пр. Но все слова, которые обозначали высшую нервную деятельность или сложные душевные переживания, попросту отсутствовали.
Вместо них, правда, были слова «волонтеры», «мечеть» и «забота об окружающей среде».
Ни единой цитаты, ни единого отрывка текста из великой немецкой литературы мне не давали. Эти тексты были заменены каким-то бредовыми диалогами людей с интеллектом инфузории туфельки, волонтерили, ходили в мечеть и заботились об окружающей среде. Звали их Али и Викрам – чистокровные немцы. Браки они заключали в основном мужик с мужиком.
Мне реально казалось, что я глупею.
Юля, тебе не показалось.
Но потом я стала сдавать экзамены по другому европейскому языку, и там обнаружилось то же самое. Оказалось, например, что в ходе экзамена надо написать письмо с жалобой. Обязательно на что-то надо пожаловаться. Или написать письмо о том, что ты хочешь заниматься волонтерской работой. Или об ужасах глобального потепления.
Ну, вы же понимаете. Если вам надо на местном языке подать жалобу в муниципалитет, то для этого нужно прочитать всего Гёте, иначе никак это дело не осилить.
Язык – это инструмент познания мира. Но тут у человека ничего не спрашивали ни об истории, ни о науке, ни о литературе. Не требовали даже никаких глубоких мыслей.
Требования экзаменов буквально превращали его в интеллектуальное ничтожество, которое вечно жалуется, что ему все должны. Образцы писем предлагали потребовать от мэрии, чтобы «та учредила курсы о защите окружающей среды», посадила деревья, построила дороги, вообще сделала все. Образцы писем требовали жаловаться на все: на мэрию, на ресторан, который недостаточно вкусно накормил, на отель, который недостаточно правильно поселил, и требовать, требовать – возмещения денег. Бесплатной халявы. Возмещения душевных убытков, возникших оттого, что наша бедная жертва не так поела и не на то рассчитывала.
И это не случайная деградация. Это система, уверена Юля.
Так вот. Это не просто случайная деградация. Это общеевропейская директива, - т. н. CEFR
Ну и мощный заключительный финал (я процитировал далеко не все избранные мысли великой мыслительницы, там текст реально здоровенный и очень глупый).
Ну и, конечно, вас ждет большой сюрприз в конце, потому что это когнитивно упрощенное население не пойдет в «волонтеры». Оно пойдет в мечеть.
Вот такие дела, ребята.
Там еще комментарии интересно прочитать. Одна часть откровенно ржёт с этой бредятины. Но другая, с похожим уровнем развития, горячо одобряет - мол, всё верно вы, Юля, написали, мы тоже заметили, что тупеем. Вот ведь какие эти европейцы негодяи.
Редкостный паноптикум, короче говоря.
У нее и русский не родной, похоже.
лишние буквы. Надо проще "от бавляй"
Любители старого Дуолинго создали вот такой сайт для любителей экзотических языков:
duostories.org
Прикольный, хоть я и не уверен в его полезности.
Прочитал про нее - у нее после этого видео жизнь, особенно dating life, не очень-то...
duostories.org
Прикольный, хоть я и не уверен в его полезности.
1. Им можно пользоваться, как игрушкой. Их gamefication дошла до уровня, когда Дуолинго подошел к уровню Candy Crash
2. Для изучения языков им можно пользоваться как вспомогательным методом, после учебника. Он покрывает такие аспекты, которые учебники покрывают довольно плохо: понимание на слух и строгое следование правилам грамматики
3. Им можно пользоваться для улучшения языков, которые ты и так вроде бы знаешь - Дуолинго полирует использование правильных падежных окончаний, глагольных форм, предлогов и т.п.
Последнее оказалось особо полезным для меня - когда я говорю по-японски, я делаю некоторые регулярные ошибки, которые не мешают понимать меня и никто их никогда не попровляет. А вот Дуолинго поправляет и мне стали говорить, что у меня речь стала грамотнее и меня стало проще понять, что хорошо.
Также и с ивритом - Дуолинго не позволит использовать неправильную глагольную форму или перепутать род, что в иврите легко сделать, но при этом тебя никто не будет поправлять - понятно сказал, и на том спасибо. Т.е., по сумме, полезная программа, если ей правильно пользоваться.
П.С. А Латынина, конечно, дура, но тут и обсуждать нечего.
Последнее оказалось особо полезным для меня - когда я говорю по-японски
Но делать выводы стратегического толка на основании одного тупого приложения это надо иметь интеллект улитки. и что еще смешнее – Дуолингво НЕ европейская компания, а американская 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
1) они поменяли порядок прохождения уроков и то, как можно/надо повторять пройденные темы
2) они поменяли цель приложения - это стало игрушкой вместо обучающей программы
2) они поменяли цель приложения - это стало игрушкой вместо обучающей программы
Повторение пройденного, увы, сильно обрезанное. Плюс какие-то слова повторяют мильон раз, а другие - раз в пятилетку или совсем не повторяют.
На "игру" не обращаю внимания.
Если грамматику и раньше не объясняли, то Дуолинго как было, так и осталось аппом, которое можно использовать лишь в качестве дополнения к обычным учебникам/курсам. Имхо. Но шлаком я это не назову. Шлаком для меня являются аппы а-ля озвученные разговорники.
en.wikipedia.org
Как была бы устроена дуо здорового человека?
И стала Юля такой же дурой, как и Дженнифер Бартон из вчерашнего поста. Вот только ту я пожалел, а эту не буду.
Она говорит то, что как ей кажется, ожидает от неё аудитория, на которой в данный момент легче заработать. В её "либеральные" времена она несла такую же пургу про Путина. Но ей прощали - она же против Путина. На тот момент ей казалось, что либерализм настолько моден, что убогих, называющих себя либералами, ей хватит на хлеб с маслом. После начала войны этот слой стремительно утончился. Одни перековались: мода-модой, а сидеть не хочется. Другие поумнели. Третьи заняты собственным выживанием. Им не до Юли.
И она нашла другую аудиторию. Или ей кажется, что нашла. Возможно, вся её аудитория состоит из функционеров ФСБ
К тому же там по не очень популярным языкам прикольные вещи случаются: у меня по польскому было ta ryba jest zła - и перевод на английский "this fish is evil" 😄
Мне Дуолингво помог именно до автоматизна довести падежные окончания в польском. Сын 14 лет говорит, что ему в плане распознавания на слух и копирования интонаций при изучении английского хорошо заходит, смотреть фильмы на английском он пока не хочет, так хоть так. А так-то языки мы учим с преподом и по программе.
Учу испанский 1200 дней.
Для командировок и выездов на море - хватает (начал помогать буквально с первого месяца).
Если испанский когда-нибудь будет нужен для работы - возьму учителя и за пару месяцев набью В1
Викрам - индус, счастливо женат на индусской же женщине Прити. Однополых браков я там вообще не помню, хотя и могли бы быть.
Цитируемый текст написан или ради хайпа, или в какой-то параллельной реальности, где понаехавшему нужно не в магазине купить хлеб-мясо-молоко, а процитировать Гёте, сидя голодным на остановке.
Wich Watch ?
2 watchs
So late?
How whom.
Who you ?
Who я ?
Russien translater.
-Excuse me, how much watch?
-Near six
-Such much?
-For whom how…
-MGIMO finished?
-Ask!…
- Six watches.
Вич воч? - Сикс воч. - Сач мач? - Фор хум хау. - Мгимо финишд? - Аск.
Письма с жалобами были частью учебного курса и экзаменов точно больше 20 лет назад, это не новое явление. По крайней мере, в немецком языке. Я регулярно, когда перебираю документы, натыкаюсь на свое сочинение с жалобой на отдых в отеле, написанное в начале 2000-х.
Современные курсы и экзамены по языку, действительно, очень заточены на модные сейчас темы экологии, равноправия и т.д. У меня на экзамене была тема большого сочинения что-то вроде такой: Нужны ли саммиты ООН по глобальному потеплению. При этом тема маленького письма была вполне жизненная: письмо начальству о несоблюдении договоренностей о хоум офисе, или что-то в этом роде.
Ну и эту семью мы уже 25 лет знаем, сейчас уже сыновья владелицы работают. Очень приятные люди.
Мой первый и последний поход в турагентство после эмиграции был для организации поездки в семейный отель на Балеарских островах в конце лета. Агент мне выслал оффер, до которого мы договорились у него в офисе, но я решила ради интереса у них на сайте посмотреть. И обнаружила, что сдвиг поездки всего на пару дней (ребенок тогда был ещё маленький и мы не зависели от каникул) даёт экономию в 1000 франков. Больше я в бюро не ходила, хотя через их сайт ещё пару раз что-то букала, если это было выгодно.
Могу, конечно, ошибаться.
Но мы, конечно, и без турбюро бухаем.
Тут дело не в райзебюро или ценах, а в разных категориях потребителей - ну то есть как персоне на фото бесконечно далеки ролики и доски, так и многим не интересна продукция, предлагаемая этими бюрами.
Те, кто едет на круизы регулярно (регулярно - это минимум раз в год и есть возможность выложить 10К на каждый круиз на это) им никуда ехать не надо, даже в интернет - круизная компания все им присылает/оформляет. Такие люди не ищут других вариантов/круизных компании т.к. там для регулярных клиентов хорошие плюшки, как для frequent flyers на авиалиниях.
Частичное будет много где в Европе. В Швейцарии на горах, которые имеют хороший обзор в правильном направлении, продлевают работу подъемников и ресторана до заката.
И тут недавно решил немного вспомнить английский, зашёл на дуолингво, меня хватило на два дня. Они сильно деградировали.
Сейчас дуолингво - полный отстой, это единственное, в чем я согласен с Латыниной. Все остальное, что она написала - чушь. Возможно, это деградация из-за возраста, как было с Задорновым.
И, кстати, посоветуйте какое-нибудь приложение для базового изучения английского языка с русского или испанского, максимально близкое по стилю к старому дуолингво
Похоже, что про то, какой от отстой, пишут исключительно те, кто даже его названия не смог запомнить.
Ну, поскольку эти все курсы предназначены не для арийцев, а для ассирийцев, то странно, если бы персонажей звали Ганс и Фриц.
И, увы, я принадлежу сразу к двум частям комментирующих Джулию.
Моя лереринен рассказывала про группу афганцев, которых ей приходилось учить немецкому. Какие там Гете и Гейне, они просто не умели читать ни на каком языке, включая свой афгани, или что там у них.
Но и примитивизация обучения, увы, имеет место. Когда смотрю, какие задачи решает и какие тексты пишет внук в седьмом классе школы, то икаю постоянно. С одной стороны, там все из жизни (подсчитать налоги, определить месячные расходы и ТП). И это лучше, чем про поезда из А в Б.
С другой, простейшие задачи на логику вызывают у очень неглупого ребенка дикий стресс.
Когда я в начале 2000 училась на курсах немецкого, там же была группа немцев, которые не умели читать и писать. Почти все из них работали, учили инструкции наизусть, «забывали» очки, когда нужно было что-то прочитать. В общем, ужасно этого стыдились…
Именно коренные немцы, родившиеся в Германии.
Задача:
В банке (а jar - перевод с английского) миллион маленьких белых пилюль. 999999 из при проглатывании не сделают вам ничего, а один из них гарантирует мгновенную и безболезненную смерть.
Вопрос - сколько вам должны заплатить чтобы вы проглотили одну пилюлю из этой банки?
То что при изучении языка зачастую используются старые методики с конструкциями типа "где я могу купить сургуч и перо?", может рассказать любой посетитель курсов, но ведь ему не посвятят отдельную тему. Что, впрочем, решает владелец форума.
Арестович-мудак
Latynina - kurwa j@bana.
И больше этого говна не касаться.
Не понимаю зачем следить за их "творчеством" и даже тратить хоть минуту на чтение их высеров?
Но можно слушать приятного слуху Портникова, который про армию ничего не расскажет, ибо малейшего понятия про нее не имеет.
Не дай бог так голодать©
Человек, который знает Зеленского, Залужного, Сырского, Федорова, Арахамию и прочих, может
1) соврать
2) сказать полуправду
3) сказать правду
4) не сказать ничего
Все в зависимости от своих текущих предпочтений.
Но человек, кристально чистый и всегда говорящий правду (как он её понимает), точно не доверительный источник по той среде, к которой отношения не имеет.
Я не говорю безоговорочно верить X. Но если ещё и Y (и даже Z) говорят одно и то же, то можно уже и задуматься.
Мы тут все (надеюсь) не любим Путина. Но как-то вынуждены регулярно слушать и читать здесь его высеры, издеваться над ними, делать какие-то выводы (пусть типа старик кукухой поехал). Лично для меня загадка, почему та же Латынина тут так популярна? Но ни недели без неё не обходится.
Ну или idiota, но это слабо
Судя по скриншоту, у существа на нём типично мужские руки (ну, или женские, если их хозяйка с детства работала кузнецом, что противоречит официальной биграфии Ю. Латыниной/Латынина).
Да и нудный невыразительный тембр голоса наводит на подозрение, что это говорит мужчина, бездарно подражающий женщине...
А вообще, столица - это уже следующий уровень. Большинство иностранцев не может понять, что страны с названием Swiss не существует.
Правда Берн тоже не совсем столица, как и Лозанна.
И в CV владение языками указывается именно по этой системе.
Я, когда узнал о существовании Латыниной, уже примерно все в таком ключе и наблюдал.
Поэтому сложилось впечатление, что она сама себя в интеллектуалы записала, и теперь от этого базиса отталкивается.
А начитанность и умение оперировать чужими мыслями - ещё далеко не способность генерировать собственные смыслы. Что и есть интеллект.
Собственно, это и видим.
— А какая разница?
- Да, он - глаз, а Сервантес - руку.
(с)
Как Паганель? 😄
Больше ничего не помню.
Полиглот, если кто-то помнит такое слово.
В детстве боялся это книжку, там на картинках страшные люди с круглыми головами тыкали друг друга спицами.
- Шота читал, а Руставели или нет - не знаю.
Напомнить, куда плыл Колумб?
Ничего, через пару недель отпустит.
Мама моя до сих пор помнит.
А вот "Аника и Петер идут купацца" - это уже А2.
Только пожалуйста, нихт шиссен.
Anna und Marta gehen zu baden.
Например: Ich fahre einkaufen. Er kommt helfen. Wir gehen schwimmen. Sie geht feiern…
Правильно или нет? Все время путаю…
Там два разных действия нужно. Не просто собирались идти купаться.
Правильно или нет? Все время путаю…
Там два разных действия нужно. Не просто собирались идти купаться.
Подумала вначале, что можно вместо aber doch употребить dennoch, но тоже нет…
Подумала вначале, что можно вместо aber doch употребить dennoch, но тоже нет…
У нас в гимназии со 2 класса на уроках по немецкому языку была дисциплина "домашнее чтение".
Начинали с каких-то образцов детской литературы - помню, читали Миру Лобе и Эриха Кестнера, но постепенно ближе к старшим классам школы добрались и до Гейне, до Гёте с Шиллером, Ремарка, Кафки
и до братьев Манн в оригинале.
Так-то при помощи литературы язык учить действительно выходит эффективнее, чем через Сову, которая вся стоит на фразах типа "мама мыла раму".
Другой вопрос, что грамматику изучать можно на чем угодно, ничто не мешает в дополнение к этому ещё и что-нибудь художественное или познавательное читать.
точно не 18+?
и молодая девушка 19 лет может собрать 3 кг черники за 2 часа
то из этого вовсе не следует, что если из отправить в лес, то они вернутся через 2 часа с 8 кг черники"
Если бы они собирались купаться, они бы пришли на озеро, но их видели в кабаке.
Привет из BW
Ich bin fleißig, du bist faul
Leute - Lüt/Lüti, heute - hüt
Aus/auf - ussa/uffa. Einen Termin usmacha.
draußen - drussa
kaufen - koffa или boten
И сам Deutsch - дютч
Аника и Петер не идет купаться. I o nit - ich auch nicht.
и так далее.
Угу, не соскучишься.
Nur nicht Hagen, der wird getragen.
Alle Kinder schauen zum brennenden Haus, außer Klaus, der schaut raus.
Alle Kinder rennen über das Eis,
Nur nicht Vera, die war schwerer.
Alle Kinder springen über die Schlucht, Nur nicht Peter, dem fehlt ein Meter.
Alle Kinder fahren Panzer,
Nur nicht Gunter - der liegt drunter.
Alle Kinder gehen über die Straße,
Nur nicht Rolf, der klebt am Golf.
Alle Kinder sitzen um das Lagerfeuer,
Nur nicht Brigitte, die sitzt in der Mitte.
А натыкать прилюдно этой карге - хоть какая-то сатисфакция ))
LOM, которого все игнорируют, не сильно похож на лома 😄
Али получается - тоже не мусульманин. Или нет. Сложно жить в Европе.
Не знаю, правда, как их отношения с соседями в Индии складываются.
У сына друг-наполовину индиец, папа как раз сикх, сейчас живет с новой семьей в Канаде. Так этот парень рассказывал, что его индийская бабушка в свое время имела большие конфликты с соседями, например из-за того, что в очень жаркий день вынесла на улицу воды людям (которые были из какой-то не такой касты).
Или я не могу заказать в ресторане пиццу, зато знаю фразу "Мой коричневый сожитель ищет мечеть" на уровне А1. Зачем мне это?
С другой стороны, за это юзеры голосуют своими деньгами и курсом падения акцией, но это - тупость разработчиков программы, а не системы CEFR 🦉
ПыСы тогда уж заодно график Space Х покажи -- вот как надо вклады сжигать.
А насчет приложений - ну да, язык ими не выучить, но привычку что-то учить и читать они вырабатывают. А дальше уже - копится словарный небольшой запас, какие-то закономерности и вперед - учиться. Я как раз считаю на таком вот начальном этапе выбросом денег идти к репетитору, если только деньги карман не жгут
Как- не бьётесь вы с ней.
Единственное, не вижу каким бы образом это мешало изучать язык.
??? Это полезный апп.
2) большой и указательный пальцы делают обоюдный массаж
3) растопыренные пять пальцев, как у повароти (можно десять)
4) большой палец, зажатый между указательным и средним
...
Скорбью и не пахнет. Можно уж тогда смахнуть воображаемую слезу.
Прилетев в Германию, самое первое что делаю- останавливаю прохожего и начинаю с ним о трудах Гёте разговаривать...
"Если вы, допустим, спокойно читаете Джоан Роулинг на этом языке – то С2 вам не по зубам."
как одно, мать его, следует из другого?????
Знания охватывают науку, историю, искусство и повседневную жизнь.
Эрудиция - пыль, стряхнутая с книжных полок в пустой череп.
Протестую! Айн Ренд не была идиоткой.
В общем, не знаю, зачем ты приплёл Айн Ренд к рашистской идиотке.
А Айн Ренд мне жалко. Старость - не радость, старость на социале - вдвойне (
А футбол и порно?