Адрес для входа в РФ: toffler.xyz
Голод в Газе
07.08.2025 15:10
6115
Комментарии (334)
У Димы Чернышева хорошее письмо про голод в Газе. Просто, понятно и доходчиво. Только до этих уродов в Европе, которые ходят в арафатках и орут "От реки до моря" - не дойдет, сто процентов.
Давайте я тоже напишу про голод в Газе. Открытое письмо какому-нибудь британцу или бельгийцу (добропорядочному гражданину, почтенному отцу семейства), который надевает арафатку и выходит на демонстрацию с лозунгом «От реки до моря» и требованием к Израилю немедленно остановить войну в Газе.
Мой дорогой друг, вы не к тем обращаетесь. Самый короткий путь закончить войну — вернуть заложников. Всех — и живых и мертвых. И все закончится. Что вы предлагаете Израилю — бросить своих граждан, которых держат в плену в подземелье? Но я почему-то не вижу в ваших руках лозунга: «Хамас — верни заложников и война закончится».
Вы предъявляете Израилю претензии в том, что кому-то в Газе не хватает еды? А вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы? По какому закону? Это не его граждане, это жители района, который десятилетиями устраивал теракты и обстреливал Израиль своими ракетами. Водопроводные трубы (которые провел в Газу Израиль) выкапывали из земли и делали из них ракеты. А теперь эти люди жалуются на нехватку воды? Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля, потом всей толпой кинулись добивать раненых и мародерить — этих людей надо кормить?
Только не надо сейчас говорить про ответственность "оккупационных властей" за население на контролируемой им территории. Израиль не контролирует Газу и не несет ответственности за ее жителей. А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует. Даже нацисты поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей. Даже японцы поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей. И только в этом момент победители начинают нести ответственность за жизни гражданских.
Никто из генералов в здравом уме и твердой памяти не будет посылать своих врачей и полевые кухни в город, в котором в его солдат стреляют из-за каждого угла. И тем не менее Израиль поставляет в Газу огромное количество продовольствия, которое боевики Хамас тут же стараются конфисковать. Они отнимают все — топливо им нужно не для обогрева, а для того, чтобы крутились вентиляторы, подающие воздух в их тоннели. Лекарства идут не женщинам, старикам и детям — они идут раненым боевикам. Есть видео, снятые самими жителями Газы, на которых видно, как боевики ХАМАС избивают и отбирают гуманитарную помощь у гражданских. Но я почему-то не вижу в ваших руках лозунга: «Хамас — сложи оружие и война закончится. Пожалей своих детей».
Гибнут мирные люди в Газе? Конечно, гибнут. Только Израиль делает все для минимизации этих потерь, а Хамас старается сделать так, чтобы жертв среди мирного населения было как можно больше. Боевики размещают свою военную инфраструктуру (ракетные установки, склады оружия, штабы, входы в туннели) в жилых домах, школах, больницах и мечетях. Каждая пятая ракета террористов, сделанная из водопроводных труб, падала на территории Газы. Для Израиля гибель каждого человека — это трагедия, а для Хамаса — стратегия. Ответственность за гибель гражданских лежит на тех, кто прячется за их спинами. Но я почему-то не вижу в ваших руках лозунгов: «Хамас — перестань прикрываться детьми» или «Хамас, воспитывать своих детей шахидами — это преступление».
P.S. А теперь про то, в чем вы, мой дорогой друг, в глубине души боитесь себе признаться. Вы говорите всем, что вами движет гуманизм, но это неправда. В 2024 году в мире голодали около 300 миллионов человек — Судан, Гаити, Мали… но не видел вас ни на одной демонстрации с плакатом «Остановите голод в Южном Судане». Власти Ирана приказали четырем миллионам афганских беженцев покинуть страну, но вы не вышли на митинг с призывом поддержать несчастных беженцев.
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх. Мерзкий липкий страх. Вы до ужаса боитесь мусульман, в вашем городе есть улицы, на которые вы не рискнете зайти. А вот Израиль вы совершенно не боитесь — евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей. А мусульмане — легко. И вот вы выходите с плакатом «From the river to the sea Palestine will be free» в глубине души прекрасно понимая, что он значит — «от реки до моря» не должно остаться ни одного еврея. И вы надеетесь, что после этого вас не тронут — вы же «свой».
Вы завидуете смелости Израиля, который не побоялся дать по зубам вооруженным до зубов миллионным армиям мусульман — египтянам, сирийцам, ливанцам, иорданцам, иракцам, иранцам, йеменцам и пр. Так трус, уязвленной собственной трусостью, завидует мужеству отважного человека.
Фотографии из журнала The Atlantic
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Голод в Йемене. Война в Судане. Кризис в Конго.
Тем не менее, палестинцы получают в 10–35 раз больше помощи на душу населения, чем нуждающиеся в других зонах конфликта.
Все нуждающиеся равны, но некоторые явно равнее других.
Тем не менее, палестинцы получают в 10–35 раз больше помощи на душу населения, чем нуждающиеся в других зонах конфликта.
Все нуждающиеся равны, но некоторые явно равнее других.
Чтобы набрать воду в бутылку достаточно открыть пробку. При этом никто не называет это блокадой. И в газе не было никакой блокады, был таможенный контроль, чтобы хамас, который якобы ни при чем , не мог свободно получать оружие. Продовольствие свободно проходило в газу, и никто о мифическом голоде даже не говорил Лицемерие называть таможенный контроль блокадой и источники которые это делают врут. Точнее образец вранья и передергивания. Вранье в первом же абзаце. Причем легко проверяемое вранье
И в чем вране в первом абзаце? В количестве населения Газы? Так статья не вчерашняя, количество населения там поубавилось вашими стараниями, да.
Египет блокирует Газу по своей границе, а вот Израиль помимо своей границы блокирует Газу с воздуха и моря c 2007. Вы не знаете таких простых фактов что ли? Причем тут Хамас-то? Откройте вот сами гугл и наберите "блокада Газы" на любом понятном вам языке и выбирайте источник по вашему усмотрению.
На всякий случай маленький ликбез не от Хамас и UN: www.theguardian.com
Да к тому, что о местах где действительно есть голод и геноцид "прогрессивная общественность" не знает, зато заученно повторяет пропаганду хамаса
Ну так вперед. Только фейки хамаса и их перепечатки жуликами из оон за доказательства не считаются . Хотя хотелось бы послушать о блокаде. Выв курсе почему египет в ней участвует? Да к тому, что о местах где действительно есть голод и геноцид "прогрессивная общественность" не знает, зато заученно повторяет пропаганду хамаса
На всякий случай маленький ликбез не от Хамас и UN: www.theguardian.com
Всем приведенным мною фактам могу привести доказательства.
К чему было "no jews no news" в теме про Израиль вообще не понятно. Выучили новую поговорку и захотелось вставить, пофиг к месту или нет?
а кто гарантирует достоверность ваших слов? Пропагандисты хамаса? А так да no jews no news
К чему было "no jews no news" в теме про Израиль вообще не понятно. Выучили новую поговорку и захотелось вставить, пофиг к месту или нет?
Во-первых, кто гарантирует достоверность этой картинки? Во-вторых, помощь Палестине (Газе) отличается от помощи другим указанным странам, потому что их не блокирует и не бомбит сейчас "единственная на БВ демократия", которую помогли создать и поддерживают эти самые помогающие.
А так да no jews no news
Голод в Йемене. Война в Судане. Кризис в Конго.Тем не менее, палестинцы получают в 10–35 раз больше помощи на душу населения, чем нуждающиеся в других зонах конфликта.Все нуждающиеся равны, но некоторые явно равнее других.
Только до этих уродов в Европе, которые ходят в арафатках и орут "От реки до моря" - не дойдет, сто процентов.
Да нет смьісла искать причиньі. Страх, корьість - все єто не имеет значения.
Антисиметизм - вот единственная, коренная причина. Єта дрянь имеет многотьісячелетнюю историю, "от реки до моря" (тьфу, блин) - капля в море всех остальньіх преступлений человечества против еврейского народа.
Антисиметизм - вот единственная, коренная причина. Єта дрянь имеет многотьісячелетнюю историю, "от реки до моря" (тьфу, блин) - капля в море всех остальньіх преступлений человечества против еврейского народа.
Да все что вы перечислили вранье. Блокада газы вранье, содействие британии в создании Израиля вранье, то что гардиан врет я указал выше
А с содействием Британии ознакомьтесь - нельзя же быть таким необразованным. Впрочем, знания культистов только портят.
Да все что вы перечислили вранье.
Блокада газы вранье, содействие британии в создании Израиля вранье, то что гардиан врет я указал выше
Блокада газы вранье, содействие британии в создании Израиля вранье, то что гардиан врет я указал выше
да любое ваше утверждение, все перечислять? враньё враньё враньё враньё . Дальше надо?
Блокада Газы - вранье? Откройте хотя бы Wiki. Ссылку на гардиан я вам уже дала.
Бомбежки Газы Изрилем - вранье? Откройте новости. Израильские. Там тоже об этом пишут.
То, что западные страны, которые помогли созданию Израиля, теперь помогают Палестине - вранье? Почитайте про роль Великобритании в создании Израиля (декларация Бальфура), а так же о том, что сейчас они собираются признать государство Палестина.
От реки до моря со стороны Израиля - вранье? Вот прям тут внизу писали, что Кнессет в лучших путинских традициях подавляющим большинством голосов одобрил аннексию земель ЗБ. www.jpost.com
А Биби прям сегодня сообщил об оккупации города Газа. На это ссылку дать или сами найдете?
То, что Израиль в охоте за хамаскими головами убивает огромное количество мирного населения - вранье? Уже и независимые исследования подтверждают это: www.theguardian.com
Почему, кстати, Израиль не пускает журналистов в Газу? Если ему нечего прятать, если он ее не блокирует, если он ее не бомбит?
Плохо тут у нас. Возвращайтесь обратно в вашу реальность, где Израиль белый и пушистый, невинная жертва в кольце врагов.
Где именно, укажите.
Во-вторых, помощь Палестине (Газе) отличается от помощи другим указанным странам, потому что их не блокирует и не бомбит сейчас "единственная на БВ демократия",
которую помогли создать и поддерживают эти самые помогающие.
враньё
Вы, должно быть, не заметили, что построением государства "от реки до моря" занимается именно Израиль, а не палестинцы.
На протяжении последних двух лет он убивает огромное количество мирных людей в Газе,
Дальше надо?
Зато мы заметили, что вы постоянно врете
Вы, должно быть, не заметили, что построением государства "от реки до моря" занимается именно Израиль, а не палестинцы. Но это окнорм, Израилю можно все, потому что любое слово поперек приводит к страаааашному обвинению в антисемитизме. Человечество в большом долгу.
Да нет смьісла искать причиньі. Страх, корьість - все єто не имеет значения.Антисиметизм - вот единственная, коренная причина. Єта дрянь имеет многотьісячелетнюю историю, "от реки до моря" (тьфу, блин) - капля в море всех остальньіх преступлений человечества против еврейского народа.
Я не спец по внутренней политике Израиля, но по целому ряду вопросов автор передёргивает.
Цитата: "вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы? По какому закону?"
Ответ: Согласно Женевской конвенции. Ответственность за жизнь мирного населения оккупированной территории несут власти оккупирующей стороны. При этом Конвенция не делает никаких различий в том, оказался ли сам оккупант на этой территории в результате агрессии или справедливого оборонительного похода. Занял - корми население. АОИ занимает от 75 до 80% территории сектора Газа. Забота о населении этой территории - обязанность Израиля. Да, насильственное перемещение населения оккупированной территории также запрещено Женевской конвенцией.
Цитата: "Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля, потом всей толпой кинулись добивать раненых и мародерить — этих людей надо кормить?"
Ответ: да, надо. Этих конкретных жителей Газы (у каждого из них есть ФИО) надо выявить, задержать, предать справедливому суду и подвергнуть наказанию согласно судебному решению - и на всех стадиях, безусловно, кормить досыта. А кроме того - обеспечивать одеждой по сезону, ночлегом, медицинским обслуживанием. Не допускать в их отношении пыток. Таковы требования международного гуманитарного права относительно лиц, подозреваемых в совершении уголовных преступлений (без различия тяжести преступления). Отношение к прочим, кого напрямую не подозревают в совершении преступлений - см. выше
Цитата: "А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует. Даже нацисты поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей"
Ответ: во-первых, знаем, в отличие от автора, - см. выше про Женевскую конвенцию.т.е. в начале военных действий. (А, да - я не в курсе, возможно Израиль не подписывал Женевскую конвенцию, однако согласно решениям Нюрнбергского международного трибунала 1945 г неподписание конвенции не освобождает сторону военных действий от обязанности соблюдения норм международного гуманитарного права). Во-вторых, автор не прав: "немцы", а конкретно - руководство гитлеровской Германии сложило оружие вовсе не потому, что "пожалело детей" - срать они, простите, хотели на этих детей. Минимум 600 тыс.мирных жителей Германии погибли под бомбами союзников по АГ-коалиции с 1940 по 1945 г., в т.ч. детей. Германское командование прекратило сопротивление только потому, что вооруженные силы более не могли это сопротивление оказывать. Более того - Черчилль прямо называл ковровое бомбометание по городам Германии "бомбовым террором", призванным сломить волю населения к сопротивлению. Нужного эффекта это не возымело - население массово гибло, но поддержка войны не ослабевала, вплоть до полного истощения немецких вооруженных сил и военной промышленности. Если автор берется приводить аналогии из ВМВ (как это сейчас очень любят делать власти одной большой страны, ведущей агрессивную войну), то он должен иметь силы, либо, подобно руководству союзников в ВМВ, прямо и честно сформулировать - да, убиваем мирное население и будем убивать, такова наша защита, go fuck yourself, либо - см. выше нормы гуманитарного права. Только две альтернативы.
Цитата: "тем не менее Израиль поставляет в Газу огромное количество продовольствия, которое боевики Хамас тут же стараются конфисковать. Они отнимают все"
Ответ: аргумент уровня - ребята, я вез вам поесть, честно, но какие-то воры все-все украли! Что? У меня автомат, танк, вертолет, истребитель? При чем тут это - говорю же, всё украли!
Цитата: "Никто из генералов в здравом уме и твердой памяти не будет посылать своих врачей и полевые кухни в город, в котором в его солдат стреляют из-за каждого угла"
Ответ: во-первых, - будет посылать. На то он и генерал, что имеет возможность дать этим врачам и кухням достаточную охрану. Тем более, раз речь идёт не о конвенциональных боевых действиях, а о "стрельбе из-за угла". Во-вторых, таки посылали и не раз.
Крик души: почему все пропагандисты так любят аналогии с ВМВ? Истории которой они не знают, и знать не хотят. Во-первых, любые исторические аналогии не уместны! Они ничего не объясняют в текущей политике. Действия такого-то генерала 80 лет назад не могут оправдывать действий генерала сейчас. И, к сведению автора письма - союзники по анти-гитлеровской коалиции согласно договорились, что не будут считать нацистскую верхушку Рейха легитимным руководством Германии и не станут вести с ней вообще никаких переговоров - даже если именно эта верхушка предложит капитуляцию, этой капитуляции принимать не нужно, а нужно продолжать воевать, либо пока немцы сами не сместят это руководство, либо пока оно не будет убито! И если вы все же хотите аргументировать действия нынешних правительств и военных властей ссылками на ВМВ - ну, будьте последовательны. Как в анекдоте - либо крестик, либо трусы. А то у вас пока, когда надо - контр-террористическая операция, "стреляют из-за угла", освободить заложников и т.п., а когда надо - "вставай, страна (не)огромная, вставай на смертный бой" и "ярость благородная вскипает, как волна" идёт война народная, тотальная война..
Цитата: "вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы? По какому закону?"
Ответ: Согласно Женевской конвенции. Ответственность за жизнь мирного населения оккупированной территории несут власти оккупирующей стороны. При этом Конвенция не делает никаких различий в том, оказался ли сам оккупант на этой территории в результате агрессии или справедливого оборонительного похода. Занял - корми население. АОИ занимает от 75 до 80% территории сектора Газа. Забота о населении этой территории - обязанность Израиля. Да, насильственное перемещение населения оккупированной территории также запрещено Женевской конвенцией.
Цитата: "Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля, потом всей толпой кинулись добивать раненых и мародерить — этих людей надо кормить?"
Ответ: да, надо. Этих конкретных жителей Газы (у каждого из них есть ФИО) надо выявить, задержать, предать справедливому суду и подвергнуть наказанию согласно судебному решению - и на всех стадиях, безусловно, кормить досыта. А кроме того - обеспечивать одеждой по сезону, ночлегом, медицинским обслуживанием. Не допускать в их отношении пыток. Таковы требования международного гуманитарного права относительно лиц, подозреваемых в совершении уголовных преступлений (без различия тяжести преступления). Отношение к прочим, кого напрямую не подозревают в совершении преступлений - см. выше
Цитата: "А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует. Даже нацисты поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей"
Ответ: во-первых, знаем, в отличие от автора, - см. выше про Женевскую конвенцию.т.е. в начале военных действий. (А, да - я не в курсе, возможно Израиль не подписывал Женевскую конвенцию, однако согласно решениям Нюрнбергского международного трибунала 1945 г неподписание конвенции не освобождает сторону военных действий от обязанности соблюдения норм международного гуманитарного права). Во-вторых, автор не прав: "немцы", а конкретно - руководство гитлеровской Германии сложило оружие вовсе не потому, что "пожалело детей" - срать они, простите, хотели на этих детей. Минимум 600 тыс.мирных жителей Германии погибли под бомбами союзников по АГ-коалиции с 1940 по 1945 г., в т.ч. детей. Германское командование прекратило сопротивление только потому, что вооруженные силы более не могли это сопротивление оказывать. Более того - Черчилль прямо называл ковровое бомбометание по городам Германии "бомбовым террором", призванным сломить волю населения к сопротивлению. Нужного эффекта это не возымело - население массово гибло, но поддержка войны не ослабевала, вплоть до полного истощения немецких вооруженных сил и военной промышленности. Если автор берется приводить аналогии из ВМВ (как это сейчас очень любят делать власти одной большой страны, ведущей агрессивную войну), то он должен иметь силы, либо, подобно руководству союзников в ВМВ, прямо и честно сформулировать - да, убиваем мирное население и будем убивать, такова наша защита, go fuck yourself, либо - см. выше нормы гуманитарного права. Только две альтернативы.
Цитата: "тем не менее Израиль поставляет в Газу огромное количество продовольствия, которое боевики Хамас тут же стараются конфисковать. Они отнимают все"
Ответ: аргумент уровня - ребята, я вез вам поесть, честно, но какие-то воры все-все украли! Что? У меня автомат, танк, вертолет, истребитель? При чем тут это - говорю же, всё украли!
Цитата: "Никто из генералов в здравом уме и твердой памяти не будет посылать своих врачей и полевые кухни в город, в котором в его солдат стреляют из-за каждого угла"
Ответ: во-первых, - будет посылать. На то он и генерал, что имеет возможность дать этим врачам и кухням достаточную охрану. Тем более, раз речь идёт не о конвенциональных боевых действиях, а о "стрельбе из-за угла". Во-вторых, таки посылали и не раз.
Крик души: почему все пропагандисты так любят аналогии с ВМВ? Истории которой они не знают, и знать не хотят. Во-первых, любые исторические аналогии не уместны! Они ничего не объясняют в текущей политике. Действия такого-то генерала 80 лет назад не могут оправдывать действий генерала сейчас. И, к сведению автора письма - союзники по анти-гитлеровской коалиции согласно договорились, что не будут считать нацистскую верхушку Рейха легитимным руководством Германии и не станут вести с ней вообще никаких переговоров - даже если именно эта верхушка предложит капитуляцию, этой капитуляции принимать не нужно, а нужно продолжать воевать, либо пока немцы сами не сместят это руководство, либо пока оно не будет убито! И если вы все же хотите аргументировать действия нынешних правительств и военных властей ссылками на ВМВ - ну, будьте последовательны. Как в анекдоте - либо крестик, либо трусы. А то у вас пока, когда надо - контр-террористическая операция, "стреляют из-за угла", освободить заложников и т.п., а когда надо - "вставай, страна (не)огромная, вставай на смертный бой" и "ярость благородная вскипает, как волна" идёт война народная, тотальная война..
он хотел чего-то существенного и важного для Палестины
Что Арафат не был готов ни на какой компромисс. Он хотел все или ничего. Почитайте что сказал об этом Клинтон, и даже саудовский принц Биндер. Это вечная позиция палестинцев и их защитников - не признавать ни капли собственной вины, и перекидывать всю ответственность на Израиль.
И не надо про "про отвественность на Израиль" - Израиль он разный был. Рабин и Перес были на верном пути по урегулированию конфликта. Молодцы. А вот Ликуд и Биби нет.
То же и Палестины касается - Арафат был на верном пути, а Хамас нет. Но Биби в результате выбрал иметь дело с террористами, а не с нормальными ПА.
Кэмп Дэвид не состоялся потому
Это вечная позиция палестинцев и их защитников - не признавать ни капли собственной вины, и перекидывать всю ответственность на Израиль.
Получил ноьелевскую премию и начал волну террора, который по соглашениям Осло должен был предотвращать. Скажете это был ХАМАС? Но почему Арафат с ним не боролся? А танзим и бригады мучеников альяксы не были родконтрольны ПА? Тогда почему Абу Мазен семьям смертников и заключенных до сих пор деньги платит? Почему миролюбивый Арафат отказался подписать мирный договор с левым правительством Барака? Потом было правительство Ольмерта, и там волна террора.Немного повернуть голову в сторону защищаемых вами палестинцев, и все само встанет на места.
А Кэмп Дэвид не состоялся потому, что не рассматривал важных для ПА вопросов - территорий, израильских поселений, право на возвращение и так далее. Очередное ни о чем, но еще и in bad faith с намерением показать, какой Арафт плохой и неуступивый, и ему не нужен мир. Это два.
Арафат, который переформатировался
Немного повернуть голову в сторону защищаемых вами палестинцев, и все само встанет на места.
Я говорил про арабов - жителей Газы и ЗБ. Не про Хамас. 99.9% ответственности за насилие лежит на них. Они всегда его применяли, с Хамасом или без, там кроме Хамаса куча организаций, джихады всякие, танзимы, мученики, часть из них подконтрольна ПА. Покажите мне хоть одного миролюбивого палестинского лидера в истории, которого хоть немного поддерживал его народ. Только не говорите, что архитеррорист Арафат или Абу Мазен, уж если кто и похож на модель Чечни, то это его администрация. Но даже она не популярна и не продержалась бы без военной поддержки Израиля.Так что хватит катать нелепые простыни про Биби, у нас тут были левые правительства, пытавшиеся договориться с палестинцами не раз. Но то, что получилось с большинством арабских стран, почему-то много лет не выходит с ними. Может все-таки не Биби виноват?
С Арафатом и Рабином, а потом Пересом у Израиля и Палестины наконец-то появился шанс постепенно выйти из конфликта. Но ни Ликуду во главе с вашим практически бессменным премьером, ни Хамасу этого было не надо. По факту: Рабина убил ультраправый, а Перес проиграл выборы потому что перед ними Хамас устроил теракты. Не ПА, с которым были ословские, а Хамас. Вот так практически благодаря Хамасу Биби и стал в первый раз премьером. Тогда и понял, что Хамас - это годная бабайка для его целей. И ословские приказали долго жить.
Я говорил про арабов - жителей Газы и ЗБ. Не про Хамас.
Я не снимаю отвественности с Хамаса, хватит уже эту чушь нести
Так что хватит катать нелепые простыни про Биби, у нас тут были левые правительства, пытавшиеся договориться с палестинцами не раз. Но то, что получилось с большинством арабских стран, почему-то много лет не выходит с ними. Может все-таки не Биби виноват?
Я, честно сказать, не знаю, можно ли доверять этим опросам в Газе вообще, они очень разное показывают, зачастую почти противоположное. Но и могу себе представить, что после начала массовых бомбежек Газы газовчане стали больше поддерживать Хамас - Израиля по понятным причинам она боятся и ненавидят больше, ведь Хамас их по крайней мере не бомбит. Ну и вообще в условиях блокады, запертыми внутри клочка земли вместе с Хамасом, в отсутствии альтернатив, вполне можно от души поддерживать Хамас. У нас люди, современные, образованные, живущие в свободных странах, добровольно создают себе культ Трампа, культ Биби, культ путина. Что уж можно говорить про несвободных необразованных, не видевших лучшего?
Кто бы позволил разбираться с Хамасом в 2006, спрашиваете? Да все были бы за уничтожение террористов, тем более после того как они силой захватили власть в Газе через год, особенно если бы это делалось методично и умно, а не ковровыми бомбежками всего живого. Опять-таки, когда Биби обещал в 2009 с Хамасом покончить, он вроде особо не думал, кто ему что позволит. Он и сейчас всех посылает, как вы, наверное, заметили. Что ему мешало тогда? Впрочем, ясно что.
Не думаю, что передавая деньги от Катара в лапы Хамаса Биби переживал за голодных газовских малюток - эти занимались другие страны, "антисемитская прогрессивная общественность" так называемая. В эмпатии к палестинцам Биби никогда замечен не был. А вот посадить на цепь волчонка да иметь его как альтернативу ПА с ЗБ, которую Биби ненавидит сильнее Хамаса, потому что там two state solution всегда маячит, вполне себе идея была, видать.
Я не снимаю отвественности с Хамаса, хватит уже эту чушь нести. Я говорю, что с израильской стороны ответственность лежит на премьере, который на выборах всегда выезжал на безопасности и обещал разобраться с Хамасом более 15 лет назад, а вместо этого им деньги заносил от Катара и прошляпил готовящийся прям у него под носом в блокированной Газе теракт. Причем была же у него инфа по поводу возможных терактов в 2023. Неоднократно. А сейчас уму непостижимо, почему он еще до сих пор в премьерах, а не на вилах разъяренных граждан.
Ну и после мега-теракта 2023 года несколько странно припоминать книжки Нетяньяху по борьбе с террором. Ну или может ему самому их стоит перечитать посоветовать?
По поводу тактики - интересно, а чего на самом деле Биби ожидал от подкормки террористов? Которые силой захватили власть. Которые прячутся в больницах. За женщинами и детьми. Которые палят по Израилю. Типа, стопами путина что ли - сделаем из Газы Чечню? Станут покорными наместниками? Не странно ведь, что не сработало. Странно было надеяться, что сработает. Ну и новая двухлетняя тактика бомбить всех подряд в поисках хамасовцев тоже. А дальше будет хуже, потому что Биби уже завел Израль в такую глушь, что непонятно, как оттуда выбираться и можно ли, а с новыми планами заведет туда, откуда уже и не возвращаются.
Кто бы позволил разбираться с Хамасом в 2006, спрашиваете? Да все были бы за уничтожение террористов, тем более после того как они силой захватили власть в Газе через год, особенно если бы это делалось методично и умно, а не ковровыми бомбежками всего живого. Опять-таки, когда Биби обещал в 2009 с Хамасом покончить, он вроде особо не думал, кто ему что позволит. Он и сейчас всех посылает, как вы, наверное, заметили. Что ему мешало тогда? Впрочем, ясно что.
Не думаю, что передавая деньги от Катара в лапы Хамаса Биби переживал за голодных газовских малюток - эти занимались другие страны, "антисемитская прогрессивная общественность" так называемая. В эмпатии к палестинцам Биби никогда замечен не был. А вот посадить на цепь волчонка да иметь его как альтернативу ПА с ЗБ, которую Биби ненавидит сильнее Хамаса, потому что там two state solution всегда маячит, вполне себе идея была, видать.
Я не снимаю отвественности с Хамаса, хватит уже эту чушь нести. Я говорю, что с израильской стороны ответственность лежит на премьере, который на выборах всегда выезжал на безопасности и обещал разобраться с Хамасом более 15 лет назад, а вместо этого им деньги заносил от Катара и прошляпил готовящийся прям у него под носом в блокированной Газе теракт. Причем была же у него инфа по поводу возможных терактов в 2023. Неоднократно. А сейчас уму непостижимо, почему он еще до сих пор в премьерах, а не на вилах разъяренных граждан.
Ну и после мега-теракта 2023 года несколько странно припоминать книжки Нетяньяху по борьбе с террором. Ну или может ему самому их стоит перечитать посоветовать?
По поводу тактики - интересно, а чего на самом деле Биби ожидал от подкормки террористов? Которые силой захватили власть. Которые прячутся в больницах. За женщинами и детьми. Которые палят по Израилю. Типа, стопами путина что ли - сделаем из Газы Чечню? Станут покорными наместниками? Не странно ведь, что не сработало. Странно было надеяться, что сработает. Ну и новая двухлетняя тактика бомбить всех подряд в поисках хамасовцев тоже. А дальше будет хуже, потому что Биби уже завел Израль в такую глушь, что непонятно, как оттуда выбираться и можно ли, а с новыми планами заведет туда, откуда уже и не возвращаются.
Да не было у Биби никакого плана по борьбе с Хамасом, все только слова да обещалки - за годы его правления Хамас только разжирел да обнаглел не без помощи этого самого Биби. Да так разжирел и обнаглел, что спланировал и провернул такой грандиозный массовый теракт прям под носом Mr. Security и "лучшей в мире разведки". При этом обосравшийся Биби так и продолжает руководить и заводить Израиль все дальше в лес, и все ему с гуся вода. И бибисты как няньки вокруг него прыгают, на критиков шикают "вы все антисемиты, антисионисты, хамасовцы, ааааа".
Ну элькаеду и игил победили практически.Хамасу предлагаете сдаться? Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Слушайте, я не сторонник Биби, и в том, что он использует любую ситуацию в свою пользу, согласен с вами. Но 99.9% ответственности за насилие лежит на арабах, как не крути.
Ну по опросам Хамас всегда побеждает на любых палестинских выборах в любом районе.
Это как? Уничтожить партию, за которую проголосовали половина населения? Кто бы нам позволил в 2006 разбираться.
ПА коррумпированная структура, не имеющая поддержки населения. Какие дела можно иметь с ней? Их там не свергли до сих пор только из-за израильской армии и разведки.
Да передавал, в надежде что сможет контролировать, и кто-то должен был кормить жителей Газы, за которых вы так волнуетесь.
Тут проспала разведка и армия. И опять не надо снимать ответственности с Хамаса, при полной поддержке населения Газы.
Огромное для кого? Покажите военного специалиста, который это скажет.
Я слышал, что как раз книги Нетаниягу о борьбе с террором, являются пособием и у вас в Америке. Но, безусловно, тактика подкармливания деньгами, успеха не имела. И поэтому сейчас используется другая.
Выборов в Газе не было с 2006
чтобы с Хамасом разобраться
иметь дела с ПА
Биби передавал Хамасу деньги от Катара
не защитил от них границы и людей Израиля
На протяжении последних двух лет он убивает огромное количество мирных людей в Газе
"война с террором должна вестить по другим правилам", а не по тем, что применял Биби к Хамасу.
Война с террором должна вестись по другим правилам, иначе у нее нет шансов на победу. Это уже понимают военные и постепенно доходит и до политиков. Хамас одновременно террористическая группировка и избранная палестинцами власть, имеющая огромную поддержку населения до сих пор. Однако цель Израиля уничтожить Хамас, а не наказать население Газы.
Соглашусь с вами в одном - "война с террором должна вестить по другим правилам", а не по тем, что применял Биби к Хамасу.
Говно не приходит - его люди сами создают. И потом пытаются за ограду, к соседям закинуть.
Этим можно подытожить дискуссию по Газе.
Ну элькаеду и игил победили практически.Хамасу предлагаете сдаться? Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Просто наблюдение.
Как минимум можно было бы задуматься о том, что возможно каждый следующий план «окончательно победить» не будет лучше предыдущих.
Говно не приходит - его люди сами создают. И потом пытаются за ограду, к соседям закинуть.
Ну элькаеду и игил победили практически.
Хамасу предлагаете сдаться?
Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Хамасу предлагаете сдаться?
Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Война с террором должна вестись по другим правилам, иначе у нее нет шансов на победу.
И каждый новый план лучше прежнего.
Какая нафиг ВМВ и женевские конвенции? Товарищ, мы уже в 21-м веке, Бин Ладен уже обрушил башни близнецы, ИГИЛ отрезал людям головы и жег живьем перед камерами. Хамас переплюнул их обоих 7 октября. У на тут не территориальный конфликт двух государств, который две армии решают на поле боя. Война с террором должна вестись по другим правилам, иначе у нее нет шансов на победу. Это уже понимают военные и постепенно доходит и до политиков. Хамас одновременно террористическая группировка и избранная палестинцами власть, имеющая огромную поддержку населения до сих пор. Однако цель Израиля уничтожить Хамас, а не наказать население Газы.
Использование гражданского населения в качестве живого шита тоже запрещено Женевской конвенцией.
Использование гражданского населения в качестве живого шита тоже запрещено Женевской конвенцией.
Лично мне глубоко насрать на то, кто там прав, кто не прав в этом конфликте.
Потому что это конфликт цивилизаций.
Где на одной стороне Палестина и её друзей в лице Ирана, России, КНДР, Китая. На другой Израиль, пока ещё США и часть европейских стран, многие из которых постепенно захватываются чуждыми элементами и потому колеблются.
Такой же конфликт дважды переживался в прошлом веке. Когда демократия боролась против фашизма и против коммунизма. Оба раза победила. Победит ли сейчас против тоталитаризма? Не факт. Потому что налицо очевидный кризис демократии и кризис национальной идентичности демократических стран.
Палестина это тоталитаризм. Израиль это демократия.
Для симпатии этого довольно. И ещё достатрчно того, что Путин на стороне Палестины. Как-то не хочется быть на одной стороне с Путиным...
И то, что так называемые гуманисты этого не понимают... Что ж. В свое время и на стороне совка было много вроде бы даже умных и достойных людей. Вроде как...
Потому что это конфликт цивилизаций.
Где на одной стороне Палестина и её друзей в лице Ирана, России, КНДР, Китая. На другой Израиль, пока ещё США и часть европейских стран, многие из которых постепенно захватываются чуждыми элементами и потому колеблются.
Такой же конфликт дважды переживался в прошлом веке. Когда демократия боролась против фашизма и против коммунизма. Оба раза победила. Победит ли сейчас против тоталитаризма? Не факт. Потому что налицо очевидный кризис демократии и кризис национальной идентичности демократических стран.
Палестина это тоталитаризм. Израиль это демократия.
Для симпатии этого довольно. И ещё достатрчно того, что Путин на стороне Палестины. Как-то не хочется быть на одной стороне с Путиным...
И то, что так называемые гуманисты этого не понимают... Что ж. В свое время и на стороне совка было много вроде бы даже умных и достойных людей. Вроде как...
Лично мне глубоко насрать на то, кто там прав, кто не прав в этом конфликте.
Мне пофиг.Я только убеждён в том, что Путин и Иран не та сторона, которой я сочувствую. И их друзья уроды. Палестина друзья Путина и аятолл? Значит, они уроды. И те, кто их поддерживает тоже. И израильтяне гандошат только тех, кто на них нападают. И правильно делают. А все утырки-фрипалестайнеры идут нахер.
Если вековая кровавая вражда семитских народов за клочок земли людям видится цивилизационным конфликтом, то почему эти люди еще на фронте?
Ждут перехода конфликта во Вселенский или Экзистенциональный?
Ждут перехода конфликта во Вселенский или Экзистенциональный?
Мне пофиг.
Я только убеждён в том, что Путин и Иран не та сторона, которой я сочувствую. И их друзья уроды. Палестина друзья Путина и аятолл? Значит, они уроды. И те, кто их поддерживает тоже.
И израильтяне гандошат только тех, кто на них нападают. И правильно делают. А все утырки-фрипалестайнеры идут нахер.
Я только убеждён в том, что Путин и Иран не та сторона, которой я сочувствую. И их друзья уроды. Палестина друзья Путина и аятолл? Значит, они уроды. И те, кто их поддерживает тоже.
И израильтяне гандошат только тех, кто на них нападают. И правильно делают. А все утырки-фрипалестайнеры идут нахер.
О, а вот и фрипластелин подгрёб с аргументами уровня «оккупанты-военщина-геноцид-ненавижу».
Да какой в задницу конфликт цивилизаций? Израиль хочет скушать этот кусочек десятки лет, не особо задумываясь о средствах. Нужно приложить Арафата и поднявшую голову над забором ООП? Не вопрос, организуем и профинансируем внутри маргиналов (которые потом немножко неожиданно себя повели, нашли альтернативные источники денег и превратились в Хамас). Нужно помешать формированию энергетической независимости? Не вопрос, устроим несколько взрывов на строящейся электростанции - нет ни электростанции, ни планировавшихся к постройке опреснителей. Нужно контролировать транспортные потоки? Не вопрос, фиганем ракетами по строящемуся морскому порту.
Нужно оргебать накопившуюся ответочку? Ой, а нас то за что?!
Нужно оргебать накопившуюся ответочку? Ой, а нас то за что?!
Автор начал за здравие, а кончил за упокой. Любители Палестины вовсе не со страху её поддерживают, это просто бред сивой кобылы. Со страху, кстати, добровольно на митинги вообще не ходят и публично своё мнение не показывают, со страху всегда получается проклятая неопределённость.
Если говорить именно о тех людях, что на митинги ходят и носят арафатки, то у меня такое ощущение, что в массе своей это недалёкие люди, у которых просто есть потребность кого-то защищать от кого-то, но они сами по себе не знают кого от кого. А кто-то сумел их направить в нужное русло. Кто и зачем - понятия не имею, да и наверняка есть много разных "направителей" с разной мотивацией. С таким же усердием подобные люди могут защищать природу от фабрик, преступников от полиции, окупасов от домовладельцев и т.п. - главное цель указать. Всем известная Грета, похоже, как раз пример такого человека. Это, конечно, не касается арабов, у них мотивация другая, они за Палестину просто по умолчанию, слушать о "хороших евреях" они готовы примерно так же, как украинцы о "хороших русских".
Если говорить именно о тех людях, что на митинги ходят и носят арафатки, то у меня такое ощущение, что в массе своей это недалёкие люди, у которых просто есть потребность кого-то защищать от кого-то, но они сами по себе не знают кого от кого. А кто-то сумел их направить в нужное русло. Кто и зачем - понятия не имею, да и наверняка есть много разных "направителей" с разной мотивацией. С таким же усердием подобные люди могут защищать природу от фабрик, преступников от полиции, окупасов от домовладельцев и т.п. - главное цель указать. Всем известная Грета, похоже, как раз пример такого человека. Это, конечно, не касается арабов, у них мотивация другая, они за Палестину просто по умолчанию, слушать о "хороших евреях" они готовы примерно так же, как украинцы о "хороших русских".
1. Голод в Газе - постанова Хамас, растиражированная проплаченными или идейными СМИ.
2. Все, кто переживают по поводу блокады сектора, могут предъявить братско-арабскому Египту, отгородившемуся от Газы стеной с 3 рядами колючки и танками по периметру. Т.к. знают, с кем имеют дело.
3. Во время штурма Грозного или Мосула погибших среди мирного населения было больше, но косплеит Гитлера именно Израиль - в прогрессивном мозгу ничего не щёлкает при бездумном повторении этого бреда.
4. Наиболее миролюбиво настроенные израильтяне жили на самой границе с Газой, давали работу и возили в больницы тех, кто рисовал планы их домов для Нухбы и убивал потом голыми руками женщин, стариков и детей.
5. Мирное непричастное население сектора 7 октября раздавало сладости и плясало на площадях, снимая радостные тиктоки, а сейчас рыдает на камеры, заламывает руки, но продолжает удерживать заложников.
2. Все, кто переживают по поводу блокады сектора, могут предъявить братско-арабскому Египту, отгородившемуся от Газы стеной с 3 рядами колючки и танками по периметру. Т.к. знают, с кем имеют дело.
3. Во время штурма Грозного или Мосула погибших среди мирного населения было больше, но косплеит Гитлера именно Израиль - в прогрессивном мозгу ничего не щёлкает при бездумном повторении этого бреда.
4. Наиболее миролюбиво настроенные израильтяне жили на самой границе с Газой, давали работу и возили в больницы тех, кто рисовал планы их домов для Нухбы и убивал потом голыми руками женщин, стариков и детей.
5. Мирное непричастное население сектора 7 октября раздавало сладости и плясало на площадях, снимая радостные тиктоки, а сейчас рыдает на камеры, заламывает руки, но продолжает удерживать заложников.
Таки ППКС.
Мирное непричастное население сектора 7 октября раздавало сладости и плясало на площадях, снимая радостные тиктоки, а сейчас рыдает на камеры, заламывает руки, но продолжает удерживать заложников.
Можно на «ты». Мы тут давно беседуем 🫱🏻🫲🏼
Плюсую - все Вы правильно написали, согласен полностью.
Комменты заставили вспомнить о том, что я недавно написал на другом форуме.
_____________
В неуважаемой Медузе появилось слезная статья "хорошего израильтянина" Как чувствует себя израильтянин, открыто выступающий против войны в Газе? Отвечает театральный режиссер Гай Бен-Аарон «В мире, где столько горя, упрощение — это стратегия выживания».
***
Начало:
______________
Как же некоторые комменты тут напоминают эту статью.
Кстати, все детали присутствуют: автор считает себя мировой элитой, солью земли, сливками сливок:
Кусок обсуждения от израильтянина с другого форума:
_____________
В неуважаемой Медузе появилось слезная статья "хорошего израильтянина" Как чувствует себя израильтянин, открыто выступающий против войны в Газе? Отвечает театральный режиссер Гай Бен-Аарон «В мире, где столько горя, упрощение — это стратегия выживания».
***
Начало:
После 7 октября я оказался в очень странном месте. Не физически, скорее эмоционально: я завис в лимбе между двумя мирами, в каждом из которых я — чужой. В Израиле меня ненавидят за то, что я против войны, которую многие не поддерживают, но продолжают в ней участвовать, ее оправдывать или объяснять как необходимость. За границей мне больше не рады те, кто всех израильтян считает колонизаторами.
Для жертвы я слишком израильтянин, для патриота своей страны — слишком антивоенный. Даже находясь дома, я чувствую себя в изгнании.
Я был против этой войны с самого начала и никогда не скрывал этого. Как театральный режиссер я поставил несколько пьес, политический заряд которых не позволяет показать их в Израиле; в том числе англоязычный спектакль о блокаде Газы. Я отказался служить в армии и много лет последовательно выступаю против оккупации.
Но все это как будто не имеет значения. Я израильтянин, и это теперь приговор.
Для жертвы я слишком израильтянин, для патриота своей страны — слишком антивоенный. Даже находясь дома, я чувствую себя в изгнании.
Я был против этой войны с самого начала и никогда не скрывал этого. Как театральный режиссер я поставил несколько пьес, политический заряд которых не позволяет показать их в Израиле; в том числе англоязычный спектакль о блокаде Газы. Я отказался служить в армии и много лет последовательно выступаю против оккупации.
Но все это как будто не имеет значения. Я израильтянин, и это теперь приговор.
Как же некоторые комменты тут напоминают эту статью.
Кстати, все детали присутствуют: автор считает себя мировой элитой, солью земли, сливками сливок:
В начале весны я отправился в Европу на конференцию ведущих деятелей культуры со всего мира. Сорок участников собрались, чтобы поразмышлять о нашем общем будущем. Я ехал с надеждой. А уехал опустошенным.
Три участника не обмолвились со мной ни словом, даже не посмотрели в глаза. Ни моя антивоенная позиция, ни активизм, ни театральные заслуги, похоже, не учитывались.
Три участника не обмолвились со мной ни словом, даже не посмотрели в глаза. Ни моя антивоенная позиция, ни активизм, ни театральные заслуги, похоже, не учитывались.
Для справедливости и полноты картины хочу добавить, что хотя я, мягко говоря, не разделяю взглядов автора, некоторые его чувства мне знакомы и понятны, также как они, думаю, понятны многим израильтянам и евреям диаспоры либеральных взглядов. Это очень странное чувство - быть назначенными главными злодеями мира, на основе обвинений, 99% которых ложь. Вдруг оказаться в эпицентре иррациональной, древней ненависти, опять охватившей мир, вечно ищущий козла отпущения для своих неисчислимых грехов. Но самое болезненное это то, что ненависть эта исходит как раз от тех людей, которых ты уважал, читал, слушал, смотрел, людей, взгляды которых на многие вопросы ты разделяешь. Ты вдруг оказываешься в ужасной пустоте. Только в отличие от автора у меня это предательство рождает не желание еще сильнее вывернуть карманы, чтобы доказать, что я не вор, и не подставить другую щеку или другую часть тела, чтобы меня простили и полюбили.
У меня это, наоборот, вызывает самую настоящую ненависть к этим сытым, благополучным тварям, ко всем этим активистам-паразитам, присасывающимся к любому полезному делу и заражающим его своей сраной интифадой, к слабоумным деятелям искусства, бесполезным профессорам и злобным зверенышам-студентам, охреневшим от своего кафкианского мира, полного непонятных им самим запретов и ограничений, и получивших наконец разрешенную точку приложения для своей загнанной в кишки фрустрации.
Это вызывает у меня желание критически пересмотреть многие "истины", которые я принимал не особо задумываясь, как часть стандартного продуктового набора прогрессивного идей. Этот набор оказался поражен ужасной гнилью в самом центре, и мне трудно винить даже тех, кто особо не разбираясь отправит его целиком на помойку (хотя это и неправильно).
У меня это, наоборот, вызывает самую настоящую ненависть к этим сытым, благополучным тварям, ко всем этим активистам-паразитам, присасывающимся к любому полезному делу и заражающим его своей сраной интифадой, к слабоумным деятелям искусства, бесполезным профессорам и злобным зверенышам-студентам, охреневшим от своего кафкианского мира, полного непонятных им самим запретов и ограничений, и получивших наконец разрешенную точку приложения для своей загнанной в кишки фрустрации.
Это вызывает у меня желание критически пересмотреть многие "истины", которые я принимал не особо задумываясь, как часть стандартного продуктового набора прогрессивного идей. Этот набор оказался поражен ужасной гнилью в самом центре, и мне трудно винить даже тех, кто особо не разбираясь отправит его целиком на помойку (хотя это и неправильно).
Короче, вспоминаем дедушку Ленина о том, что интеллигенция не мозг, а говно нации. Похоже, с западными интеллектуалами так и получилось...
Если поставить "прогрессивного идей" в кавычки, то да, все так и есть.
Люди, не испытывавшие голода, рассказывают, как надо помогать голодающим.
Люди, не ведавшие войны, рассказывают, как нужно бороться за мир.
Люди, не испытывавшие голода, рассказывают, как надо помогать голодающим.
Люди, не ведавшие войны, рассказывают, как нужно бороться за мир.
Согласен с каждым словом.
Виктор Шендерович:
"Это сформулировал Саша Галицкий, и мне остаётся лишь повторить за ним: я не против палестинского государства, только, если можно, с какими-нибудь другими палестинцами...
Это смешно, потому что это правда! В парадоксальной формулировке - сама суть дела.
Палестинцы, живущие в автономии сейчас, хотят уничтожения Израиля и смерти евреев, по возможности - всех. Это - данность (как минимум, политическая). Палестинские дети хотят этого тоже, и даже пожалуй, сильнее взрослых: у взрослого палестинца есть небольшой, хотя и рискованный шанс отрефлексировать текущую ментальную катастрофу, у детей этого шанса нет: ненависть к Израилю и евреям они впитывают с материнским молоком и к школьным годам знают этот предмет на твердую пятерку.
У любого государства гораздо больше политических прав и практических возможностей, чем у автономии, а значит, в конкретике 2025 года требование создания палестинского государства означает, де-факто, поддержку идеи скорейшего уничтожения Израиля.
Это и есть содержание процесса, его вектор. Все остальное, говоря на родном языке Макрона - бла-бла-бла.
Израиль, разумеется, не допустит создания нового государства-убийцы у себя под боком - и я не знаю ни одной страны в мире, которая допустила бы такое. Это вопрос жизни и смерти, в самом буквальном значении слова (увы, слишком хорошо знакомом израильтянам после 7 октября).
Стало быть, порядок действий для тех, кто хочет палестинского государства в интересах палестинского народа (а не для уничтожения народа еврейского), должен (был) быть другим, не правда ли?
Каким? Не бином Ньютона, все просто - по крайней мере, в том, что касается порядка действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Кстати, продолжая аналогию. Германию после Второй мировой могли лишить уже существующей государственности - был и такой вариант. Но победила идея "плана Маршалла": сохранение немецкого государства и помощь мира на условиях полного искоренения нацизма. И Германия справилась. Как долго, стыдно, мучительно и несправедливо это происходило - отдельная тема (читаем Генриха Белля), но справилась в итоге.
Телега встала - была поставлена победителями! - в правильное положение: позади лошади. Сначала полная и окончательная капитуляция нацизма, суд и раскаяние, а потом (на этих условиях) моральная и всякая другая поддержка мирового сообщества. Тушёнка и хлеб - на выходе из кинотеатра, где ты, кричавший "хайль", посмотришь плёнку из Бухенвальда с горами трупов.
А там, через поколение, глядишь, появятся те, кому и без дармовой тушенки станет стыдно за содеянное отцами и дедами. Появится такая Германия, от которой нет угрозы соседям.
Такой Палестины сегодня нет, её не может быть при ХАМАСе! Ни о каком раскаянии убийц говорить не приходится: студентка из Газы (жертва "израильского геноцида", которую проклятые еврейские колонизаторы только что отпустили на учёбу в Институт политических исследований во французском Лилле) - в открытую проповедует там необходимость убийства евреев и цитирует Гитлера (свобода слова же).
"Борьба с колониализмом", на выходе у которой случилось 7 октября - по-прежнему мейнстрим в ментально некрепком "цивилизованном" мире. Причем борьба почти исключительно - с израильским колониализмом, заметьте.
(Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике! Но нет, и мексиканцев побоку, и уйгуров, и курдов - всех побоку, кроме палестинцев. Не иначе, дело все-таки в евреях).
Израильские заложники (те, кому удалось выжить в хамасовском плену) продолжают находиться в крысиных хамасовских туннелях, и ХАМАС продолжает шантажировать Израиль их жизнями. Европа увешана палестинскими флагами и исписана проклятиями в адрес Израиля...
В этом шизофреническом пейзаже повышение статуса Палестинской автономии до государственного - это победа убийц, торжество их плана, ради которого и затевалось 7 октября. Это "план Маршалла" без денацификации, это ментальный позор и политическое предательство.
А палестинское государство вообще - когда-нибудь, с другими палестинцами... чудесным образом не представляющими смертельной опасности для соседей... - ну, почему бы и нет? Помечтать можно.
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
Для начала, во Франции".
"Это сформулировал Саша Галицкий, и мне остаётся лишь повторить за ним: я не против палестинского государства, только, если можно, с какими-нибудь другими палестинцами...
Это смешно, потому что это правда! В парадоксальной формулировке - сама суть дела.
Палестинцы, живущие в автономии сейчас, хотят уничтожения Израиля и смерти евреев, по возможности - всех. Это - данность (как минимум, политическая). Палестинские дети хотят этого тоже, и даже пожалуй, сильнее взрослых: у взрослого палестинца есть небольшой, хотя и рискованный шанс отрефлексировать текущую ментальную катастрофу, у детей этого шанса нет: ненависть к Израилю и евреям они впитывают с материнским молоком и к школьным годам знают этот предмет на твердую пятерку.
У любого государства гораздо больше политических прав и практических возможностей, чем у автономии, а значит, в конкретике 2025 года требование создания палестинского государства означает, де-факто, поддержку идеи скорейшего уничтожения Израиля.
Это и есть содержание процесса, его вектор. Все остальное, говоря на родном языке Макрона - бла-бла-бла.
Израиль, разумеется, не допустит создания нового государства-убийцы у себя под боком - и я не знаю ни одной страны в мире, которая допустила бы такое. Это вопрос жизни и смерти, в самом буквальном значении слова (увы, слишком хорошо знакомом израильтянам после 7 октября).
Стало быть, порядок действий для тех, кто хочет палестинского государства в интересах палестинского народа (а не для уничтожения народа еврейского), должен (был) быть другим, не правда ли?
Каким? Не бином Ньютона, все просто - по крайней мере, в том, что касается порядка действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Кстати, продолжая аналогию. Германию после Второй мировой могли лишить уже существующей государственности - был и такой вариант. Но победила идея "плана Маршалла": сохранение немецкого государства и помощь мира на условиях полного искоренения нацизма. И Германия справилась. Как долго, стыдно, мучительно и несправедливо это происходило - отдельная тема (читаем Генриха Белля), но справилась в итоге.
Телега встала - была поставлена победителями! - в правильное положение: позади лошади. Сначала полная и окончательная капитуляция нацизма, суд и раскаяние, а потом (на этих условиях) моральная и всякая другая поддержка мирового сообщества. Тушёнка и хлеб - на выходе из кинотеатра, где ты, кричавший "хайль", посмотришь плёнку из Бухенвальда с горами трупов.
А там, через поколение, глядишь, появятся те, кому и без дармовой тушенки станет стыдно за содеянное отцами и дедами. Появится такая Германия, от которой нет угрозы соседям.
Такой Палестины сегодня нет, её не может быть при ХАМАСе! Ни о каком раскаянии убийц говорить не приходится: студентка из Газы (жертва "израильского геноцида", которую проклятые еврейские колонизаторы только что отпустили на учёбу в Институт политических исследований во французском Лилле) - в открытую проповедует там необходимость убийства евреев и цитирует Гитлера (свобода слова же).
"Борьба с колониализмом", на выходе у которой случилось 7 октября - по-прежнему мейнстрим в ментально некрепком "цивилизованном" мире. Причем борьба почти исключительно - с израильским колониализмом, заметьте.
(Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике! Но нет, и мексиканцев побоку, и уйгуров, и курдов - всех побоку, кроме палестинцев. Не иначе, дело все-таки в евреях).
Израильские заложники (те, кому удалось выжить в хамасовском плену) продолжают находиться в крысиных хамасовских туннелях, и ХАМАС продолжает шантажировать Израиль их жизнями. Европа увешана палестинскими флагами и исписана проклятиями в адрес Израиля...
В этом шизофреническом пейзаже повышение статуса Палестинской автономии до государственного - это победа убийц, торжество их плана, ради которого и затевалось 7 октября. Это "план Маршалла" без денацификации, это ментальный позор и политическое предательство.
А палестинское государство вообще - когда-нибудь, с другими палестинцами... чудесным образом не представляющими смертельной опасности для соседей... - ну, почему бы и нет? Помечтать можно.
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
Для начала, во Франции".
Кстати, а вы согласны, что процитированный вами текст должен на 100% должен быть применен к россиянам и что до тех пор права на собственное государство они иметь не должны, ровно по тем же причинам?
То есть фразы, про то, что в Палестине должен жить другой народ и про вину детей, впитанную с молоком матери вы не заметили? Ну бывает-бывает
Найдите мне, пожалуйста, в этой фразе хоть одно слово про "вину детей"...
Насчет "другого народа", который должен жить в Палестине, Шендерович прямо пишет, где взять этот "другой народ": путем уничтожения прямых участников и вдохновителей террора и перевоспитания остальных под международным контролем, как в свое время поступили с немецким народом (вы, я надеюсь, не станете отрицать, что нынешние немцы - не такие как были при Гитлере?). Вы этого не заметили? Ну, бывает, бывает...
Господи, Техас-то чем ему не угодил?
Тут есть нюансы. Практически вся поддержка СВО в России - в основном "кухонная". Подавляющее большинство населения ведет себя как ни в чем не бывало. Да, оно что-то там знает про "злых укропов, с которыми мы сейчас воюем", но в остальном это его мало касается. "Правительству виднее", "это их дела", "мы люди маленькие" и так далее. Не случайно Z-блогеры постоянно ноют, что для всей остальной России войны как бы и не существует - "пока наши братушки гибнут в окопах", люди продолжают спокойно заниматься своими повседневными делами. Никаких тебе толп добровольцев у военкоматов ("чтоб не за деньги, а Родину защищать"), никаких массовых пожертвований, никакого переориентирования экономики и промышленности на военные нужды - в общем, никакого "все для фронта, все для победы!". То есть, как всегда, народ не тот попался. Люди живут самой обычной жизнью, растят детей, работают, развлекаются. Ну да, где-нибудь инициативные чиновники на местах организуют патриотическую акцию, или какие-нибудь фрики на ярмарке разоденут своих чад в военные гимнастерки - но в целом война явно не пользуется особой популярностью и выведена куда-то на периферию массового сознания.
В Газе же немного другая ситуация с массовым сознанием (как и в Третьем рейхе).
В Газе же немного другая ситуация с массовым сознанием (как и в Третьем рейхе).
Я бы ответил - вы как-то усиленно пытаетесь вызвать меня на диалог, - но не вижу смысла. Честно признаюсь - не люблю антисемитов. Ну вот брезгливый я почему-то. Можете, конечно, отрицать, но вот этот вот пассаж про "избранную нацию" и "землю обетованную", который вы почему-то приписываете Шендеровичу, вряд ли у вас случайно вырвался. До свидания, дальше без меня.
Я понимаю, что лозунги «за всё хорошее, против всего плохого» и «лучше никак, если идеально не получается» сейчас в тренде у прогрессивных и либеральных, но мы не живём в стране розовых единорогов, испражняющихся сахарной ватой, поэтому выживаем, как умеем.Предъявляйте Хамасу за гибель гражданских - это ж их тактика, чтобы выжать слёзы и возмущение из жалостливых идеалистов.
Я понимаю, что лозунги «за всё хорошее, против всего плохого» и «лучше никак, если идеально не получается» сейчас в тренде у прогрессивных и либеральных, но мы не живём в стране розовых единорогов, испражняющихся сахарной ватой, поэтому выживаем, как умеем.
Предъявляйте Хамасу за гибель гражданских - это ж их тактика, чтобы выжать слёзы и возмущение из жалостливых идеалистов.
Предъявляйте Хамасу за гибель гражданских - это ж их тактика, чтобы выжать слёзы и возмущение из жалостливых идеалистов.
Как говорится, почувствуйте разницу...
Ну посмейтесь. Не Вы же и не Ваши леди были убиты и изнасилованы. Почему бы не посмеяться.
А сова ваша, если вы и в самом деле не поняли - тут большие сомнения у меня, была в ваших натянутых на глобус параллелях между Хамасом и "организацией, поддерживающей бездомных". Нетаньяху передавал деньги лично Хамасу, лично, думая, что таким образом можно этого волчонка приручить и на цепь посадить. И все это лишь бы с людьми из ЗБ дела не иметь и о государстве Палестина не думать.
Ба, прям какими-то очень знакомыми мотивами пахнуло. Что, опять евреи всю воду в кране выпили?
Как говорится, почувствуйте разницу...
Есть и другая точка зрения. А как вы в Газе различаете террористов и государство, если там это одно и то же?
ЛОЛ. И эти люди рассказывают мне про сову.
Частично, возможно, разница в том, что в РФии не было террористов, борющихся с украинцами, помимо самого государства
Да, Нетаньяху надеялся, что можно построить некое экономическое сотрудничество с Газой. Он был не прав, надо было их бомбить, а не кормить - Вы это хотите сказать? Тогда Вы правы, но была несбыточная надежда.
Пожалейте сову. Т.е. если я, скажем, даю деньги организации, поддерживающей бездомных, а потом один из бездомных ограбил магазин, то это я ограбил магазин.
А кто начал войну? Был терракт со стороны подкармливаемой премьером Израиля террористической группировки, захватившей Газу.
Т.е. если я, скажем, даю деньги организации, поддерживающей бездомных, а потом один из бездомных ограбил магазин, то это я ограбил магазин?
Да, Нетаньяху надеялся, что можно построить некое экономическое сотрудничество с Газой. Он был не прав, надо было их бомбить, а не кормить - Вы это хотите сказать? Тогда Вы правы, но была несбыточная надежда.
Ну так война. На войне убивают, даже если не хотят этого. Может быть, не стоило ее начинать, как Вы думаете?
Я Вам скажу, что вполне заметная часть израильтян не против их всех косить.И, возможно , Вы догадываетесь, почему.
При этом приятно знать, что далеко не все израильтяне этого хотят.
Ну да, мирных газаватов убивают, не планируя. За компанию с Хамасом.
И не против были бы их всех "косить"?
И, возможно , Вы догадываетесь, почему.
И чем доброволец-свошник, мечтающий "косить укроп", отличается от палестинских террористов?
1. Большинство рфян не собирались этого делать до 22-го года, т.е. это не с детства у них;
2. Войну пытаются прятать от жителей больших городов, поскольку знают, что она не популярна среди заметной части населения
3. СВОшники все-таки не герои нации.
Не уверен, насколько это различие существенно.
Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике!
Да.
Ба, прям какими-то очень знакомыми мотивами пахнуло. Что, опять евреи всю воду в кране выпили?
Всех жителей Газы убивать в Израиле никто не планирует - только террористов.Или вы всех газаватов террористами считаете?
и не очистят обетованную землю для избранного народа.
Шендерович говорит о том же, о чем и большинство местных израильтян и сочувствующих - будем убивать жителей Газы, до тех пор, пока оставшиеся не сбегут и не очистят обетованную землю для избранного народа.
все просто - по крайней мере, в том, что касается порядка действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
БОльшая часть жителей Газы не является террористами. Лишь их пособниками.
Т. е. убивать их не надо. Надо наказывать за пособничество и перевоспитывать.
Это упрощение.
БОльшая часть жителей Газы не является террористами. Лишь их пособниками.
Т. е. убивать их не надо. Надо наказывать за пособничество и перевоспитывать.
БОльшая часть жителей Газы не является террористами. Лишь их пособниками.
Т. е. убивать их не надо. Надо наказывать за пособничество и перевоспитывать.
Или вы всех газаватов террористами считаете?
Частично, возможно, разница в том, что в РФии не было террористов, борющихся с украинцами, помимо самого государства. А в Палестине таких полно.
Всех жителей Газы убивать в Израиле никто не планирует - только террористов.
Или вы всех газаватов террористами считаете?
Или вы всех газаватов террористами считаете?
Перед тем как писать специально открыл интервью Шендеровича о войне, вам ссылку дать? Шендерович последовательный и принципиальный противник коллективной ответственности россиян за преступления их страны. А вот для палестинцев коллективная ответственность почему-то работает с детства. Мистика
По факту, что неправильного написал Шендерович?
А что касается событий в Газе, то у меня никаких мыслей нет, но вот озвученные идеи "будем их убивать, пока они нас не полюбят, либо не уйдут" вроде как по вполне очевидным причинам: а) не получат в мире поддержки; б) ни к чему не приведут.
Вот прям сразу видно, что чукча не читатель (Шендеровича), а перепевов наслушался (Бабченко, какой-нибудь).
Шендрович, который доказывает, что не должно быть не только коллективной ответственности россиян за убийства украинцев, даже непосредственные убийцы - это жертвы путинской пропаганды, а так все русские мирные пусечки и их пожалеть нужно. Виноват только и исключительно Путин, да-да.
По факту, что неправильного написал Шендерович?
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
Глава МИД Израиля Гидеон Саар на брифинге для иностранной прессы:
"В последние дни мы наблюдаем извращённую кампанию международного давления на Израиль. Эта кампания подпитывает волну антисемитизма, свидетелями которой мы стали.
Когда они требуют "прекратить эту войну" - что это на самом деле означает?
Прекратить войну, в то время как ХАМАС остаётся у власти в Газе? Это будет трагедией как для израильтян, так и для палестинцев.
Почему ХАМАС изначально захватили заложников?
Чтобы попытаться навязать Израилю свою волю.
Этого не будет - независимо от того, какое давление будет оказано на Израиль.
Вторая цель этой извращённой кампании - попытка навязать Израилю палестинское террористическое государство.
Министр иностранных дел Франции заявил вчера в Нью-Йорке, что Европа должна оказать давление на Израиль, чтобы тот принял «решение двух государств». Создание палестинского государства сегодня — это создание государства ХАМАСа. Джихадистского государства.
Этого не произойдёт.
Мы осознаём, что сегодня в Европе есть страны с огромным мусульманским населением. Иногда это влияет на политику их правительств. Но это не может и не приведёт Израиль к самоубийству.
Мы не позволим создать джихадистское террористическое государство в самом сердце нашей древней родины. Мы не позволим создать террористическое государство ХАМАСа всего в нескольких километрах от центров нашего населения.
Израиль не будет Чехословакией XXI века - мы не пожертвуем своим существованием ради стран, жаждущих умиротворения.
Мы не поступимся нашими основополагающими интересами ради внутренней политики некоторых стран, которые потеряли контроль над своими улицами, но при этом всё ещё высокомерно решают за нас, что хорошо для нашей безопасности.
Мы благодарим нашего великого союзника - Соединённых Штаты, президента Трампа и его администрацию, за их непоколебимую поддержку войны Израиля против ХАМАСа и террора.
Дипломатическое давление не изменит нашу политику. Никакая внешняя сила не заставит Израиль пожертвовать своей безопасностью.
Мы всегда открыты для конструктивного диалога. Но давление на нас - не сработает.
Должно быть ясно:
Международное давление на Израиль в критические дни переговоров о прекращении огня и соглашении об освобождении заложников уже привело к ужесточению требований ХАМАСа.
Это давление прямо подрывает шансы на прекращение огня и соглашение об освобождении заложников. Ужесточая позицию ХАМАСа, оно лишь подталкивает к дальнейшей военной эскалации.
Каждый, кто обеспокоен гуманитарной ситуацией, должен спросить себя:
Кто несет ответственность за страдания палестинцев в Газе?
Кто несет ответственность за эту войну и ее продолжение?
Есть только один четкий ответ: ХАМАС.
ХАМАС начал войну своей резней 7 октября. ХАМАС несет ответственность за продолжение войны, отказываясь освободить 50 наших заложников и сложить оружие.
Международное давление должно быть направлено не на Израиль, а на ХАМАС".
"В последние дни мы наблюдаем извращённую кампанию международного давления на Израиль. Эта кампания подпитывает волну антисемитизма, свидетелями которой мы стали.
Когда они требуют "прекратить эту войну" - что это на самом деле означает?
Прекратить войну, в то время как ХАМАС остаётся у власти в Газе? Это будет трагедией как для израильтян, так и для палестинцев.
Почему ХАМАС изначально захватили заложников?
Чтобы попытаться навязать Израилю свою волю.
Этого не будет - независимо от того, какое давление будет оказано на Израиль.
Вторая цель этой извращённой кампании - попытка навязать Израилю палестинское террористическое государство.
Министр иностранных дел Франции заявил вчера в Нью-Йорке, что Европа должна оказать давление на Израиль, чтобы тот принял «решение двух государств». Создание палестинского государства сегодня — это создание государства ХАМАСа. Джихадистского государства.
Этого не произойдёт.
Мы осознаём, что сегодня в Европе есть страны с огромным мусульманским населением. Иногда это влияет на политику их правительств. Но это не может и не приведёт Израиль к самоубийству.
Мы не позволим создать джихадистское террористическое государство в самом сердце нашей древней родины. Мы не позволим создать террористическое государство ХАМАСа всего в нескольких километрах от центров нашего населения.
Израиль не будет Чехословакией XXI века - мы не пожертвуем своим существованием ради стран, жаждущих умиротворения.
Мы не поступимся нашими основополагающими интересами ради внутренней политики некоторых стран, которые потеряли контроль над своими улицами, но при этом всё ещё высокомерно решают за нас, что хорошо для нашей безопасности.
Мы благодарим нашего великого союзника - Соединённых Штаты, президента Трампа и его администрацию, за их непоколебимую поддержку войны Израиля против ХАМАСа и террора.
Дипломатическое давление не изменит нашу политику. Никакая внешняя сила не заставит Израиль пожертвовать своей безопасностью.
Мы всегда открыты для конструктивного диалога. Но давление на нас - не сработает.
Должно быть ясно:
Международное давление на Израиль в критические дни переговоров о прекращении огня и соглашении об освобождении заложников уже привело к ужесточению требований ХАМАСа.
Это давление прямо подрывает шансы на прекращение огня и соглашение об освобождении заложников. Ужесточая позицию ХАМАСа, оно лишь подталкивает к дальнейшей военной эскалации.
Каждый, кто обеспокоен гуманитарной ситуацией, должен спросить себя:
Кто несет ответственность за страдания палестинцев в Газе?
Кто несет ответственность за эту войну и ее продолжение?
Есть только один четкий ответ: ХАМАС.
ХАМАС начал войну своей резней 7 октября. ХАМАС несет ответственность за продолжение войны, отказываясь освободить 50 наших заложников и сложить оружие.
Международное давление должно быть направлено не на Израиль, а на ХАМАС".
Красавчики... Дай бог им мужества и терпения. Одно из немногих государств - идейных крестоносцев.
Сцуко, ни добавить, ни отнять, все разложил по полочкам.
Отличная статья!
Тут недавно Израильский парламент проголосовал за аннексию земель на западном берегу с такой формулировкой
The resolution, which passed 71-13, declared that the West Bank is “an inseparable part of the Land of Israel, the historical, cultural and spiritual homeland of the Jewish people” and that “Israel has the natural, historical and legal right to all of the territories of the Land of Israel.
www.timesofisrael.com
Ничего не напоминает?
Это им мы должны верить что "Израиль делает все для минимизации этих потерь".
А какие есть ещё свидетельства?
Такие, можно противопоставить мнению Англии Франции и Канада, которые очевидно так не думают.
И кстати до кучи Олмерт, бывший премьер.
The resolution, which passed 71-13, declared that the West Bank is “an inseparable part of the Land of Israel, the historical, cultural and spiritual homeland of the Jewish people” and that “Israel has the natural, historical and legal right to all of the territories of the Land of Israel.
www.timesofisrael.com
Ничего не напоминает?
Это им мы должны верить что "Израиль делает все для минимизации этих потерь".
А какие есть ещё свидетельства?
Такие, можно противопоставить мнению Англии Франции и Канада, которые очевидно так не думают.
И кстати до кучи Олмерт, бывший премьер.
Не трать время, там вокизм всю логику в голове заменил. Хамас - движение сопротивления, 7 октября - крик отчаяния угнетённых, Израиль оккупант и геноцид с голодом вперемешку.
Вы ведь уже просто несете кальку с путинских речей. Где добрая раисся оккупирует территории, там нет бандеровцев, власти завое... возвращенных земель помогают раисси бороться с бандеровщиной. Все бандеровцы остались на территориях, которые защитил загнивающий запад.
Кто когда мешал Биби разобраться с Хамасом? Факты?
Египет блокирует только по своей границе - Израиль не только по ней, но и с моря и воздуха.
Какая инфраструктура? Границы закрыта по периметру, вода, электричество, телекоммуникации почти все от Израиля. Единственная в Газе электростанция постоянно оказывается под бомбежками.
Соседу гадит Хамас, а не палестинцы, которые у него и Израиля в заложниках в этой Газе. А Биби вместо того, чтобы с Хамасом покончить, как и обещал, денежку ему заносил.
При этом Израиль гадит соседу ЗБ, распространяя там незаконные поселения. Уже намного больше 20 лет.
Кто когда мешал Биби разобраться с Хамасом? Факты?
Египет блокирует только по своей границе - Израиль не только по ней, но и с моря и воздуха.
Какая инфраструктура? Границы закрыта по периметру, вода, электричество, телекоммуникации почти все от Израиля. Единственная в Газе электростанция постоянно оказывается под бомбежками.
Соседу гадит Хамас, а не палестинцы, которые у него и Израиля в заложниках в этой Газе. А Биби вместо того, чтобы с Хамасом покончить, как и обещал, денежку ему заносил.
При этом Израиль гадит соседу ЗБ, распространяя там незаконные поселения. Уже намного больше 20 лет.
Это ваша личная фантазия.Этоц резолюции обратили столько внимания только в Росси. Ф Израиле она прошла практически незамеченной.Поскольку не имеет никакого значения.И ни о какой аннексии не говорит.
И резолюция эта имеет большое значение. Израиль всегда тихой сапой распространял свои незаконные поселения на ЗБ. Теперь кнессет подвел под это "научный" базис. Все как в больших. Возвращаем свое!
Все началось с обсуждения земли ".. называются Иудея и Самария". Вот. А Галилея это другое 😄
Ну хорошо, я согласен, нельзя гарантировать, что территория была полностью стерильно зачищена.
Но если среди греков и римлян там потом и затесалось немножко евреев, это все ж не достаточно, чтобы сказать, что это была еврейская территория.
Да кстати мало ли кто еще жил на территории еврейских царств, может и арабы какие-то. Это ж не дает право сказать, что это тогда были арабские страны.
Ну хорошо, я согласен, нельзя гарантировать, что территория была полностью стерильно зачищена.
Но если среди греков и римлян там потом и затесалось немножко евреев, это все ж не достаточно, чтобы сказать, что это была еврейская территория.
Да кстати мало ли кто еще жил на территории еврейских царств, может и арабы какие-то. Это ж не дает право сказать, что это тогда были арабские страны.
Что такое Иерусламиский талмуд я к сожалению не знаю.
через какое-то время где-то какие-то евреи появились опять
Я ж сказал через 100 закончились а не через 50. Читайте дальше
Кстати, о Википедии. Даже там в статье о восстании Бар-Кохбы сказано:
"Ancient and contemporary sources estimate that hundreds of thousands were killed, while many others were enslaved or exiled. The region of Judea was largely depopulated, and the spiritual center of Jewish life shifted to Galilee and the expanding diaspora."
Насколько мне известно, тогдашняя Галилея - это север современного Израиля (для пуристов, часть еще и в Ливане). Выходит, что даже после вашего срока подлые евреи продолжали отираться на священной палестинской земле... В общем, "читайте дальше" (с)...
Ну вот почему про логику обычно заводят люди, которые в ней ни бельмеса? Слово красивое?Во-первых, я речь вела о ЗБ, который Израиль незаконно оккупирует все больше и больше. Ну да, не как путин, не бомбит - на том спасибо, а как гад ползучий распространяется. Что не отменяет факта оккупации, а делает ее еще более подлой.
откуда Израиль ушел террористы чувствуют себя как дома. Не замечаете пробелов в своей логике
Во-вторых, про Газу, уходя уходи, а не как в анекдоте "прощается, но не уходит" - блокада-то есть. Причем не по границе, а с моря и воздуха. Так что у газовчан с одной стороны "добрый Израиль", с другой "добрый Хамас". Из двух добров многие выбирают того, кто ближе и кто мозги успешнее промывает.
ЛОЛ. Западный Берег - международно признанное обозначение этой территории. Но у вас все, кто против оккупации добрым Израилем ЗБ - террористы или за террористов.
"Ослиные" - отличный маркер бибистов-путинистов. А вот у ословских могло получиться, если бы не Ликуд с Хамасом - две пары в сапоге. Арафат и ПА признали Израиль, кстати, так что не врите про "единственную цель".
Хамас - никакими. Биби в 2009 обещал Хамас уничтожить, а не деньги ему передавать.
Так власти тюрьмы обязаны арестантам предоставлять воду, электричество и прочее. Может, не надо было блокаду делать? Хотя без нее трудно было бы выставлять себя добрыми поставителями воды и электричества.
К тому же газа совсем не тюрьма. Уходя израиль оставил им развитое сельское хозяйство, инфраструктуру. Где это все? Почему единственной целью жителей газы почти 20 лет было гадить соседу?
Надо же , сколько вранья.
Блокада - но при этом десятки тысяч газавитов работает в Израиле. Из Израиля в газу поставляется вода и топливо.
Их газы в Израиль с/х продукты.
Рыболовство открыто .
Граница с Египтом под контролем Египта , а не Израиля.
Блокада - но при этом десятки тысяч газавитов работает в Израиле. Из Израиля в газу поставляется вода и топливо.
Их газы в Израиль с/х продукты.
Рыболовство открыто .
Граница с Египтом под контролем Египта , а не Израиля.
Это ваша личная фантазия.
Этоц резолюции обратили столько внимания только в Росси. Ф Израиле она прошла практически незамеченной.
Поскольку не имеет никакого значения.
И ни о какой аннексии не говорит.
Этоц резолюции обратили столько внимания только в Росси. Ф Израиле она прошла практически незамеченной.
Поскольку не имеет никакого значения.
И ни о какой аннексии не говорит.
Не трать время, там вокизм всю логику в голове заменил. Хамас - движение сопротивления, 7 октября - крик отчаяния угнетённых, Израиль оккупант и геноцид с голодом вперемешку.
И кстати упоминание зб вместо иудея и самария говорит о том, что вы на стороне террористов
Что такое Иерусламиский талмуд я к сожалению не знаю. Чатжпт говорит, про него, что:
Compiled: Roughly 350–400 CE.
Location: Mainly in Tiberias, but also Sepphoris and Caesarea
В принципе да, через какое-то время где-то какие-то евреи появились опять. Вроде бы даже они и в Иерусалиме уже были когда его захватили арабы и при арабах наверняка. Но их же мало было, и страна была не их.
.....
А чего не считают палестинцы? Что при Иисусе были в стране жили евреи? Это странно... Ну может у них тоже альтернативщики есть типа Фоменко.
Compiled: Roughly 350–400 CE.
Location: Mainly in Tiberias, but also Sepphoris and Caesarea
В принципе да, через какое-то время где-то какие-то евреи появились опять. Вроде бы даже они и в Иерусалиме уже были когда его захватили арабы и при арабах наверняка. Но их же мало было, и страна была не их.
.....
А чего не считают палестинцы? Что при Иисусе были в стране жили евреи? Это странно... Ну может у них тоже альтернативщики есть типа Фоменко.
Когда был Иисус - там еще были евреи, но они закончились лет через 100 после него.
Ну и интересно, кто же писал, по вашей версии, для евреев иерусалимский талмуд? Ведь евреев в Иерусалиме, по-Вашему, уже не было.
Так в газе не было никакой оккупации 18 лет, средний возраст тамошнего населения. Половина населения никогда при Израиле и не жила. Почему же там так популярен хамас. Что то вы не дружите с логикой.
Во-первых, я речь вела о ЗБ, который Израиль незаконно оккупирует все больше и больше. Ну да, не как путин, не бомбит - на том спасибо, а как гад ползучий распространяется. Что не отменяет факта оккупации, а делает ее еще более подлой. Во-вторых, про Газу, уходя уходи, а не как в анекдоте "прощается, но не уходит" - блокада-то есть. Причем не по границе, а с моря и воздуха. Так что у газовчан с одной стороны "добрый Израиль", с другой "добрый Хамас". Из двух добров многие выбирают того, кто ближе и кто мозги успешнее промывает.
И кстати упоминание зб вместо иудея и самария говорит о том, что вы на стороне террористов
Ослиные соглашения никогда не имели смысла. Невозможно договариваться о мире с тем, чья единственная цель убить тебя, а дальше хоть трава не расти, причем в прямом смысле. Неважно нужен ли биби мир с арабами, если те выдвигают как условие уничтожение Израиля.
Арафат и ПА признали Израиль, кстати, так что не врите про "единственную цель".
Хамас был властью в газе. Какими же деньгами, если не катарскими следовало его финансировать? Израильскими?
Так Израиль и так туда бесплатно поставляет электричество и воду. Или всё перекрыть, так вы первый же начнете обвинять Израиль в геноциде. Иван Абрамович вы или крестик снимите или трусы оденьте
Так власти тюрьмы обязаны арестантам предоставлять воду, электричество и прочее. Может, не надо было блокаду делать? Хотя без нее трудно было бы выставлять себя добрыми поставителями воды и электричества.
Так это же стараниями Биби и правительства Израиля с их наглой расползающейся оккупацией происходит то, что на ЗБ становятся популярны террористы..
Потому что Биби отказывался иметь дело с ПА, свел на нет Ословские (отсюда и популярность у Хамаса появилась) - ему не нужен мир с ПА, потому что не нужно палестинское государство, и никогда не было нужно..
Неважно нужен ли биби мир с арабами, если те выдвигают как условие уничтожение Израиля.
Он и Хамас катарскими деньгами поэтому и подпитывал по принципу "разделяй и властвуй". Доразделялся, ублюдок путинский.
Я ж сказал через 100 закончились а не через 50. Читайте дальше 😄
Когда был Иисус - там еще были евреи, но они закончились лет через 100 после него.
"While the Romans expelled the majority of Jews in 70 CE, the Jewish people have always been present in the land of Israel. A portion of the Jewish population remained in Israel throughout the years of Jewish exile while the rest settled around the world and became the Jewish diaspora. In particular, Jewish communities existed throughout much of this period in what is known as the Four Holy Cities: Jerusalem, Hebron, Safed (Tzfat), and Tiberias."
Когда был Иисус - там еще были евреи, но они закончились лет через 100 после него.
А как по мне, кто готов вкладываться в территорию и защищать ее, тот и пан.
Сразу говорю- про Украину отвечать не буду. Не моя война.
ЭТО БАЙДЕНА ВОЙНА.
Тут всё просто. В 2005 году Израиль передал фатху власть в газе. через год на первых демократических выборах с разгромным преимуществом победил хамас. Первое что они сделали - вырезали всех представителей администрации фатха, кто успел бежать спасся при помощи Израиля. Это так к вопросу о геноциде. Сейчас популярность хамаса в Иудее и Самарии очень высока, исход первых же демократических выборов предугадать нетрудно. Выборов в этом тысячелетии там не было, а при обьявлении независимости их придется провести. Так что действия хамаса можно проецировать и там, в случае независимости анклава
Не представляете, насколько идеи Хамаса популярны в Иудеи и Самарии. Недаром там уже 2 года искореняют террористическую инфраструктуру.
"Арабы" там жили 1300 лет. Евреи меньше 1000.
В мыслях не было про исконность земель. Просто после всех этих тысячелетий у нас остались названия, а у арабов это оккупированая территория, без названия. А как по мне, кто готов вкладываться в территорию и защищать ее, тот и пан. Ну а если есть еще какие то исторические связи- это как с добрым словом и с пистолетом.
Сразу говорю- про Украину отвечать не буду. Не моя война.
Сразу говорю- про Украину отвечать не буду. Не моя война.
Тут всё просто. В 2005 году Израиль передал фатху власть в газе. через год на первых демократических выборах с разгромным преимуществом победил хамас. Первое что они сделали - вырезали всех представителей администрации фатха, кто успел бежать спасся при помощи Израиля. Это так к вопросу о геноциде.
Сейчас популярность хамаса в Иудее и Самарии очень высока, исход первых же демократических выборов предугадать нетрудно. Выборов в этом тысячелетии там не было, а при обьявлении независимости их придется провести. Так что действия хамаса можно проецировать и там, в случае независимости анклава
Сейчас популярность хамаса в Иудее и Самарии очень высока, исход первых же демократических выборов предугадать нетрудно. Выборов в этом тысячелетии там не было, а при обьявлении независимости их придется провести. Так что действия хамаса можно проецировать и там, в случае независимости анклава
Не представляете, насколько идеи Хамаса популярны в Иудеи и Самарии. Недаром там уже 2 года искореняют террористическую инфраструктуру.
Это отзеркаливание надуманного аргумента, который dynd57 использовал в полемике с igori-san.
верьте лучше хамасу . У того картинки красочнее
Парламент ( кнессет) проголосавал за резолюцию , а не за аннексию.Разница понятна ?
Западные страны утверждали, что нацисты уничтожают евреев в концлагерях, а нацисты говорили, что нет. И тут выходит dynd57 и говорит «верьте нацистам» и все понимают, кто тут с Хамас заодно.
Парламент ( кнессет) проголосавал за резолюцию , а не за аннексию.
Разница понятна ?
Разница понятна ?
При чем тут Хамас вообще? Немецкие нацисты и другие западные страны утверждали, что СССР расстрелял тысячи поляков в Катыни. А СССР говорил, что нет. Кто же тут прав? Тут выходит igori-san и применяя сарказм говорит - верьте фашистам, они не обманут. И все сразу понимают кто тут прав.
Западные страны утверждали, что нацисты уничтожают евреев в концлагерях, а нацисты говорили, что нет. И тут выходит dynd57 и говорит «верьте нацистам» и все понимают, кто тут с Хамас заодно.
Тоже сарказм про арабов?
За обсуждение исконности земель должен полагаться тюремный срок, как за отрицание холокоста.
Там много кто живет. "Арабы" там жили 1300 лет. Евреи меньше 1000. А палестинцы вообще утверждают, что они происходят от до-еврейского населения. И вики это подтверждает:
en.wikipedia.org
Не то что бы что все имело какое-то значение сегодня, как и исторические права евреев.
За обсуждение исконности земель должен полагаться тюремный срок, как за отрицание холокоста.
Там много кто живет. "Арабы" там жили 1300 лет. Евреи меньше 1000. А палестинцы вообще утверждают, что они происходят от до-еврейского населения. И вики это подтверждает:
en.wikipedia.org
Не то что бы что все имело какое-то значение сегодня, как и исторические права евреев.
При чем тут Хамас вообще?
Немецкие нацисты и другие западные страны утверждали, что СССР расстрелял тысячи поляков в Катыни. А СССР говорил, что нет. Кто же тут прав?
Тут выходит igori-san и применяя сарказм говорит - верьте фашистам, они не обманут. И все сразу понимают кто тут прав.
Немецкие нацисты и другие западные страны утверждали, что СССР расстрелял тысячи поляков в Катыни. А СССР говорил, что нет. Кто же тут прав?
Тут выходит igori-san и применяя сарказм говорит - верьте фашистам, они не обманут. И все сразу понимают кто тут прав.
Верьте Хамасу, он не обманет.
Ну да, пэтому эти исконно арабские земли и называются Иудея и Самария. И там живут евреи. И эти земли не принадлежат никакому государству
Вопрос веры это личное, но можно поискать процент погибших который показывает , что Израиль , таки да, не пуляет без разбору. В отличии , кстати, от таких светочей демократии как иран или рф. Тут Гугл Вам в помощь.
А то , о чем думают левые правительства вышеперечисленных стран и проворовавшийся политический проститут, бывший премьер Ольмерт, мне и представлять не надо- отрекидоморя, чтобы удержать власть на выборах с помощью мусульманского электората.
Вопрос веры это личное, но можно поискать процент погибших который показывает , что Израиль , таки да, не пуляет без разбору. В отличии , кстати, от таких светочей демократии как иран или рф. Тут Гугл Вам в помощь.
А то , о чем думают левые правительства вышеперечисленных стран и проворовавшийся политический проститут, бывший премьер Ольмерт, мне и представлять не надо- отрекидоморя, чтобы удержать власть на выборах с помощью мусульманского электората.
верьте лучше хамасу . У того картинки красочнее
Ну они пытались, пытались, пытались... Ну не растут на осинке апельсинки...
Надоело пытаться. Потому, сгорел сарай, гори и хата.
Примерно так же с Россией. Вон Трамп и так, и эдак, все пытается уговорить друга Владимира. А тот все кобенится... Так, может, если его где-то за амбаром поленом по черепушке угандошить, то хоть тогда дойдет, нет?
Надоело пытаться. Потому, сгорел сарай, гори и хата.
Примерно так же с Россией. Вон Трамп и так, и эдак, все пытается уговорить друга Владимира. А тот все кобенится... Так, может, если его где-то за амбаром поленом по черепушке угандошить, то хоть тогда дойдет, нет?
Вкратце о Шестидневной войне на канале Зайца.
Бесполезно. Нетакусики не видят дальше носа. Это внизу.
А наверху. Вот
Задача - целенаправленно воспитать радикалов, которые уничтожат западное демократическое общество. И об этом их профессора говорят уже прямым текстом. Не стесняясь и ничего не опасаясь.
А наверху. Вот
Задача - целенаправленно воспитать радикалов, которые уничтожат западное демократическое общество. И об этом их профессора говорят уже прямым текстом. Не стесняясь и ничего не опасаясь.
А после АОС США просто разделится. Но нормальные штаты и дерьмо.
А после АОС США просто разделится. Но нормальные штаты и дерьмо.
Леваки ничего не слышали о третьем законе Ньютона. Это им и аукается.
Кто воспитал радикала Трампа, Ванса и прочую шушеру, которая уничтожает западное демократическое общество в США?
Бесполезно. Нетакусики не видят дальше носа. Это внизу. А наверху. Вот Задача - целенаправленно воспитать радикалов, которые уничтожат западное демократическое общество. И об этом их профессора говорят уже прямым текстом. Не стесняясь и ничего не опасаясь.
Так ее уже 147 стран признали. Ещё 3 признают, правительства которых желают оставаться у власти посредством растущим мусульманско-левым электоратом этих стран. А вот все остальные граждане этих стран могли бы и задуматься- к чему бы это?
Рубина всё правильно сказала.
евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей. А мусульмане — легко.
Х.з. как оно передаётся, но если 100% еврей по крови напишет вероисповедание "православный" - в Израиль его не возьмут.
Выходит, вероисповедание передается по материнской линии?
Короче, лабуда и условности это всё. По мне, так лишь бы человек был хороший 😄
Выходит, вероисповедание передается по материнской линии?
Может ли человек идентифицировать себя по национальности евреем а по вероисповеданию мусульманином?
Тогда получается, что евреи - не народ, а конфессия. Вроде католиков.
еврей почувствует себя католической или православной монашкой, тпустят ли его в монастырь?
Ты еще про гендеры забыл. Что если еврей почувствует себя католической или православной монашкой, отпустят ли его в монастырь?
Израиль был создан НЕ религиозными евреями. То есть теми, кто сам себя считает евреем. По крови, по религии родителей по культурной самоидентификации.
Может ли человек идентифицировать себя по национальности евреем а по вероисповеданию мусульманином?
Все понял, спасибо за ликбез.
Уверен?
1. Религиозные евреи считают, и это соответствует Торе, что еврей === иудей. То есть религиозный. Я не буду про традиции и всякие особенные праздники рассказывать, про гиюр и кто такие геры. Не всем интересно.
2. Израиль был создан НЕ религиозными евреями. То есть теми, кто сам себя считает евреем. По крови, по религии родителей по культурной самоидентификации. Это очень сложная тема европейское еврейство, ашкенази и сефарды. Но человек, который придумал сионизм (Теодор Герцль) вырос в ассимилированной семье и учился в католической гимназии юриспруденции. Религиозные утверждают что он не был "выкрестом". Не станем с ними спорить.
3. По закону "о возвращении" действительно если ты запрашиваешь право на возвращение как еврей, а не как родственник еврея, то ты обязан подписаться под тем, что ты ИЛИ иудей или НЕ РЕЛИГИОЗЕН. То есть не принимал добровольно иную веру. В этом и была проблема у Стаса Белковского. В этом случае нужно ехать как сын еврея или как муж еврейки, и не 3.14здить лишнего консулу!!! А Стас имеет особенность "лезть на амбразуру". Он и правда верующий христианин и считал себя обязанным это не скрывать...
Для репатриации не надо быть религиозным, а то бы все продмаги торгующие свининой в Израиле разорились бы ; ). НО те репатрианты, которые прямо заявляют, что они христиане по вере не получают право на возвращение.
Это очень не понятный вопрос - кого и почему признать евреем. (Здесь должен быть смайл «не знаю»).
Это очень не понятный вопрос - кого и почему признать евреем. (Здесь должен быть смайл «не знаю»).
Тогда получается, что евреи - не народ, а конфессия. Вроде католиков.
Уверен? Первый раз слышу, чтобы для репатриации нужно быть религиозным.
Уверен? Первый раз слышу, чтобы для репатриации нужно быть религиозным. У меня множество знакомых уехавших в 90-е, которые что тут, что там ходили и ходят в православную церковь, крестят детей, при этом считая себя евреями.
Правда? Сколько в той же РИ было выкрестов?
Если такие захотят репатриироваться и запишут в анкете, к примеру, "православный" или "католик" - шиш пустят на Землю Обетованную.
Правда? Сколько в той же РИ было выкрестов? У меня, к примеру, прадед по отцовской линии крестился где-то в 1910-11 годах, заодно поменяв фамилию на украинскую. К религии и сионизму был равнодушен, а жить так проще было.
А евреи-мусульмане что будут(или не будут) делать?
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх. Мерзкий липкий страх. Вы до ужаса боитесь мусульман, в вашем городе есть улицы, на которые вы не рискнете зайти. А вот Израиль вы совершенно не боитесь — евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей
«Жена вздрогнула, увидев группу мрачного вида мусульман в тёмном переулке, но я оставался спокоен, ведь я знаю, что ислам - религия мира.»
Что за бред написан.
Ну это скорее не про демонстрантов, а про правительства их стран (Франция, Испания итд).
На каспаров.ру за последние дни перепечатано 4 статьи этого автора, включая и эту, частично процитированную. Можно почитать не только полный текст, но и бурное обсуждение.
У Димы Чернышева оправдания голода и геноцида в Газе сводятся к одному: или мы их, или они нас.
Но смелости у Димы открыто заявить эту позицию не хватает.
При этом он жеманно удивляется, что для людей находящихся вовне этого конфликта, трагедией может быть как и зверское нападение хамаса 7-го октября, так и нынешний геноцид населения Газы.
Но ничего умнее и новее, чем записывать в ряды антисионистов всех тех, кто не готов закрывать глаза на происходящее в Газе, Дима не придумал, увы.
Страшилки о злобных мусульманах доставляют особенно. Ведь Дима предпочитает не вспоминать, что до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем.
Но смелости у Димы открыто заявить эту позицию не хватает.
При этом он жеманно удивляется, что для людей находящихся вовне этого конфликта, трагедией может быть как и зверское нападение хамаса 7-го октября, так и нынешний геноцид населения Газы.
Но ничего умнее и новее, чем записывать в ряды антисионистов всех тех, кто не готов закрывать глаза на происходящее в Газе, Дима не придумал, увы.
Страшилки о злобных мусульманах доставляют особенно. Ведь Дима предпочитает не вспоминать, что до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем.
Очень точно и четко сформулировано.
А попросишь дать ясный ответ на короткий вопрос - снова слова-слова-слова.
Да, мылится ваше мыло хорошо, выскальзывать помогает - но насколько хорошо оно очищает?
Я не считаю Израиль или евреев виновными в мусульманском терроризме, но зачем отрицать очевидное? Израиль имеет право на свое государство и это право давно не обсуждается мировым сообществом. Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия. Как и несогласие части соседних арабских стран с существованием государства Израиль. Но сказки про злобных мусульман, которые готовы резать неверных как только почувствуют их слабину и Израиль как защитника мира от мусульманских орд ? Ну камон, эта убогая пропагандистская байка ничем не лучше бредятины про евреев, пьющих кровь младенцев.
Я не обвиняю Израиль - я говорю что он не заинтересован в создании арабского Палестинского государства.
Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия.
вы причисляете к Хамас, любого человека, заявляющего о военных преступлениях Израиля в Газе
Любого, чьи слова на пользу Хамас, я причисляю к Хамас.
Я причисляю к Хамас всех, кто поддерживает линию Хамас, распространяя его ложь. Быть в одном списке с ними - позор. Как позор быть в одном списке с Хазановым, Розенбаумом, Гафтом, Захаровым, Кобзоном и прочими, кого уже не имеет смысла отделять от путинской своры.
Ваше право, но у меня другое мнение, свободное от пропаганды обеих сторон.
Оно и не зависит. Однако его до сих пор нет. И вы обвиняете в этом Израиль. Не одобрять некое явление - святое право каждого человека. Как насторения Израиля мешают созданию Палестинского государства? Или не мешают и это государство уже создано? Или не создано, но не из-за нежелания Израиля, чтобы оно возникало? Пожалуйста, конкретизируйте.Ну или же, если не знаете, честно об этом напишите.
Все просто.
Там стоят подписи членов Хамас?Или вы всех ученых, подписавших этот документ в прихвостни записали из-за того что ваше мнение отличается?
Быть в одном списке с ними - позор. Как позор быть в одном списке с Хазановым, Розенбаумом, Гафтом, Захаровым, Кобзоном и прочими, кого уже не имеет смысла отделять от путинской своры.
Я считаю что провозглашение независимого Палестинского государства не должно зависеть от желания Израиля.
Однако его до сих пор нет. И вы обвиняете в этом Израиль.
я вижу болезненную реакцию как Израиля, так и многих его граждан в тех случаях, когда очередная страна признает Палестинское государство.
Как насторения Израиля мешают созданию Палестинского государства?
Или не мешают и это государство уже создано? Или не создано, но не из-за нежелания Израиля, чтобы оно возникало?
Пожалуйста, конкретизируйте.
Ну или же, если не знаете, честно об этом напишите.
В том, что апеллировать к желаниям израильтян в данном вопросе в принципе незачем, ибо от их желания это не только не должно, но и не может зависеть.Вы же сперва сетуете, что Израиль против, когда же вам говорят, что Израиль не против, вы парируете, что это вообще не дело Израиля.
Но при этом я вижу болезненную реакцию как Израиля, так и многих его граждан в тех случаях, когда очередная страна признает Палестинское государство.
Так что никакого противоречия.
Если вы будете в чем-то согласны с путиным, вы подпишете петицию на эту тему, где уже стоят подписи его и всех его прихвостней?
Или вы всех ученых, подписавших этот документ в прихвостни записали из-за того что ваше мнение отличается?
А в чем вы видите противоречие?
Вы же сперва сетуете, что Израиль против, когда же вам говорят, что Израиль не против, вы парируете, что это вообще не дело Израиля.
Замаралось в чем?
Но кроме них там замаралось еще немало в остальном уважаемых людей, да?
Доктор, вы уж определитесь...
попытка прикрыть их попыткой в шутку.
Поскольку попытка провалилась, видимо, верно второе.
Ну или просто помутнение восприятия по причине пароксизма ошущения собственной абсолютной правоты во всём.
Вы не в курсе просто:"Фром зе риве ту зе си Палестина... хер соси"
Арабские государства существовали и до 1948 года
Османская империя, к примеру - дело другое. То было государство! Но это же не арапы, а тюрки.
Израиль это не дает делать физически, с одной стороны блокируя Газу, с другой распространяя незаконные поселения на ЗБ.
Примерно, как путин, который не признает Украину, считает ее правительство хунтой и все такое прочее.
Кто там кому чего выковыривал я так и не поняла
Но мировая общественность молчит и не протестует - почему?
Кстати, оркам должно понравиться ваше Сосихер и Мывсехкруче в отношении Украины. Похожий стиль.
"Фром зе риве ту зе си Палестина... хер соси"
Не больше норм, чем выковыривание еще живым жителям Газы глазных яблок ложками со специально затупленным краем и поедаение выковыренного под одобрительное улюлюкание подельников. Однако, за описанные мной действия Израиль никто не осуждает, - видимо, как раз такое вполне приемлемо для просвещенной западной общественности.
В том и дело, что нигде. Где же доктор, когда он так нужен!.. А почему зависит? Если Израиль не желает признавать государство Палестина, Мывсехкруче, Сосихер - или как еще его ни назовут, - почему хотелки Израиля хоть как-то на это влияют? Откуда у Израиля такие силы?
Кстати, оркам должно понравиться ваше Сосихер и Мывсехкруче в отношении Украины. Похожий стиль.
я бы с вашим мнением согласился, будь там только ученые из Палестины
Вы путаете круглое с красным.
А где вы усмотрели "доктора"?
зависит, но зависеть не должно
"Фраза «у меня есть друг-еврей (друзья-евреи)» – всегда классический признак антисемита. Иногда латентного, иногда явного. Всегда и везде." - С. Ауслендер, израильский (ранее российский) военный журналист.
Доктор, вы уж определитесь...
в отместку убивать детей, стариков и женщин этой самой захваченной Хамасом Газы - это окнорм?
Однако, за описанные мной действия Израиль никто не осуждает, - видимо, как раз такое вполне приемлемо для просвещенной западной общественности.
Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия.
провозглашение независимого арабского государства на территории Палестины не должно зависеть от решения жителей или властей Израиля
Осталось вспомнить, кто в этом конфликте начал убивать стариков, женщин и детей. Но для Вас, похоже, 7 октября - это обычный день, ничего особого не произошло. А вот 8-го числа Израиль вдруг встал не с той ноги и решил превентивно всех поубивать, начав с женщин и детей. Ну и стариков, конечно.
В Донбасе не было геноцида. Почитайте тут мнение - почему ситуация в Газе имеет признаки геноцида и сравните сами с Донбасом.
Ты пытаешься в чём-то убедить очередного кэмела.
Как может Израиль, который и есть государство, находящееся в Палестине - конфликтовать с Палестиной? Палестина не страна, а географическая область.
имея в кругу близких друзей как евреев так и мусульман
"Здесь я решаю, кто еврей, а кто нет!" - некий бургомистр Вены, а также кое-какие германские министры.
"У меня много друзей-евреев, с детства." - один малоизвестный политик из соседней с Украиной страны.
"Фраза «у меня есть друг-еврей (друзья-евреи)» – всегда классический признак антисемита. Иногда латентного, иногда явного. Всегда и везде." - С. Ауслендер, израильский (ранее российский) военный журналист.
не оправдание того, что сейчас происходит в Газе
Но если бы цель была просто их уничтожить, это можно было сделать давно. Для этого не надо было вводить в Газу войска и терять сотни солдат.
Я надеюсь, вы не против уничтожения Хамаса - самой ужасной террористической организации, официально заявившей о своих намерениях уничтожения Израиля, и показывшей серьёзность этих намерений 7 октября.
Нет, для меня 7-го октября произошел один из самых жестоких и бесчеловечных терактов в современной истории. Но для меня это никак не оправдание того, что сейчас происходит в Газе.
видимо профессора в копании тоннелей и изготовлении ракет.Там есть другие ученые?
Ваше право, и я бы с вашим мнением согласился, будь там только ученые из Палестины.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
Скажите, а вот нападение Османской империи на христианские государства, с геноцидом населения оных - это вы как называете?
А часовню, часовню-то кто развалил?
Когда кто-то говорит что хочет вас убить, если вы не хотите быть убитыми - лучше им верить.
А кого в Газе собирались убивать евреи?Тех, кого лечили?Тех, кого кормили?Тех, кому качали воду и поставляли электричество?
Спросите тех в этой ветке, кто считает, что в Газе мирных жителей нет.
Я понимаю, что ваша картина мира, в которой в Газе каждый день погибает по детскому саду в очереди за хумусом, нарисована BBC и CNN, но количество жертв для 2 лет боевых действий в плотной застройке не тянет на геноцид.Даже по цифрам минздрава Газы, который тот же Хамас.
Кроме этого, не только в числе жертв дело.
«мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми»
Тех, кого лечили?
Тех, кого кормили?
Тех, кому качали воду и поставляли электричество?
демократически избранного фюрера
Фюрера никто демократически не избирал. Он проиграл выборы.
Фюрера никто демократически не избирал. Он проиграл выборы.
Особенно учитывая, что боевиков с 18 до 19 лет засчитывают как детей
Ваше право, и я бы с вашим мнением согласился, будь там только ученые из Палестины.
Там есть другие ученые?
Я понимаю, что ваша картина мира, в которой в Газе каждый день погибает по детскому саду в очереди за хумусом, нарисована BBC и CNN, но количество жертв для 2 лет боевых действий в плотной застройке не тянет на геноцид.
Даже по цифрам минздрава Газы, который тот же Хамас.
Даже по цифрам минздрава Газы, который тот же Хамас.
Нет, для меня 7-го октября произошел один из самых жестоких и бесчеловечных терактов в современной истории. Но для меня это никак не оправдание того, что сейчас происходит в Газе.
А так хочется принести цветы на могилу последнего убитого еврея. Не дождетесь
Да Омер Бартов тоже представитель подобных говнюков. Вы еще натурей карта в авторитеты возьмите. Тоже ведь евреи и правильные по вашей логике
А на Донбассе был геноцид? Восемь лет дамбили Банбасс, который, как давно известно, порожняк не гонит. В 2021 году погибло аж под полсотни человек (причем, с обеих сторон, и почти все военные) - ужасный геноцид, ужасный. Примерно раза в два меньше, чем за то же время там же в ДТП. Потому добрый дедушка Пыпа ввел войска и за три с половиной года угандошилось как минимум полмиллиона (скорее, ближе к миллиону) - тоже с обеих сторон. Геноцид... Красивое и жуткое слово. Вот только ни на Донбассе, ни в Газе нет и не было никакого геноцида. Он только в пустых головах идиотов и на языке политической мрази.
В Вики ( en.wikipedia.org ) пишут:"In August 2023, Bartov was one of more than 1,500 U.S., Israeli, Jewish and Palestinian academics and public figures to sign an open letter stating that Israel operates "a regime of apartheid" in the occupied Palestinian territories and calling on U.S. Jewish groups to speak out against the occupation in Palestine."Для меня человек, подписывающий политические заявления вместе с "палестинскими учеными", достаточно заангажирован, чтобы его мнение игнорировать.
Осталось вспомнить, кто в этом конфликте начал убивать стариков, женщин и детей. Но для Вас, похоже, 7 октября - это обычный день, ничего особого не произошло. А вот 8-го числа Израиль вдруг встал не с той ноги и решил превентивно всех поубивать, начав с женщин и детей. Ну и стариков, конечно.
Но для меня это никак не оправдание того, что сейчас происходит в Газе.
Ваше право. Но если вы решаете кого-то превентивно убить, вместе с женщинами, стариками и детьми, то не стоит ожидать что к вам в этом конфликте будут относиться как жертве.
Но для Вас, похоже, 7 октября - это обычный день, ничего особого не произошло. А вот 8-го числа Израиль вдруг встал не с той ноги и решил превентивно всех поубивать, начав с женщин и детей. Ну и стариков, конечно.
А на Донбассе был геноцид? Восемь лет дамбили Банбасс, который, как давно известно, порожняк не гонит. В 2021 году погибло аж под полсотни человек (причем, с обеих сторон, и почти все военные) - ужасный геноцид, ужасный. Примерно раза в два меньше, чем за то же время там же в ДТП. Потому добрый дедушка Пыпа ввел войска и за три с половиной года угандошилось как минимум полмиллиона (скорее, ближе к миллиону) - тоже с обеих сторон.
Геноцид... Красивое и жуткое слово. Вот только ни на Донбассе, ни в Газе нет и не было никакого геноцида. Он только в пустых головах идиотов и на языке политической мрази.
Геноцид... Красивое и жуткое слово. Вот только ни на Донбассе, ни в Газе нет и не было никакого геноцида. Он только в пустых головах идиотов и на языке политической мрази.
Это не мнение euronews, это мнение Омера Бартова. Я не нашел признаков его ангажированности. Если у вас есть - поделитесь.
"In August 2023, Bartov was one of more than 1,500 U.S., Israeli, Jewish and Palestinian academics and public figures to sign an open letter stating that Israel operates "a regime of apartheid" in the occupied Palestinian territories and calling on U.S. Jewish groups to speak out against the occupation in Palestine."
Для меня человек, подписывающий политические заявления вместе с "палестинскими учеными", достаточно заангажирован, чтобы его мнение игнорировать.
Мнение ру.евроньюз тут вообще не в тему. Они могут думать всё, что хотят.
Это не только мое мнение, хотя я признаю, что до консенсуса в этом вопросе очень далеко:ru.euronews.com
В Газе нет и никогда не было геноцида. Не надо разбрасываться словами.Голод есть, и еда там тоже есть в достаточном количестве. Голод устроен тамошним правительством, причем совершенно искусственно, и к отсутствию еды не имеет отношения.И ситуация "или мы их, или они нас" тоже есть, никуда от неё не деться. "Давайте жить дружно" пробовали, но ни Хамас, ни другие группы у власти в Газе этот метод не приемлют.
ru.euronews.com
Еще раз. Когда кто-то говорит что хочет вас убить, если вы не хотите быть убитыми - лучше им верить.А если они неоднократно демонстрировали это намерение - лучше их продолжать убивать, пока это намерение у них или они сами не закончатся.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
У Димы Чернышева оправдания голода и геноцида в Газе сводятся к одному: или мы их, или они нас.
Голод есть, и еда там тоже есть в достаточном количестве. Голод устроен тамошним правительством, причем совершенно искусственно, и к отсутствию еды не имеет отношения.
И ситуация "или мы их, или они нас" тоже есть, никуда от неё не деться. "Давайте жить дружно" пробовали, но ни Хамас, ни другие группы у власти в Газе этот метод не приемлют.
Еще раз. Когда кто-то говорит что хочет вас убить, если вы не хотите быть убитыми - лучше им верить.
А если они неоднократно демонстрировали это намерение - лучше их продолжать убивать, пока это намерение у них или они сами не закончатся.
А если они неоднократно демонстрировали это намерение - лучше их продолжать убивать, пока это намерение у них или они сами не закончатся.
Я не знаю, что говорят классические антисемиты - в моем кругу их нет, а лазить по помойкам в поисках их мнений - это не мое.
Я ставлю человеческие ценности выше религиозных и национальных.
3. Я считаю что евреи имеют право на свое государство на территории Палестины. И границы его должны быть приняты мировым сообществом. Что делает решение ООН от 1947 года наилучшей отправной точкой. .
Вместе с этим всем, мои ценности не позволяют закрывать глаза на тот факт, что власти Израиля устроили в Газе геноцид и намеренно создают условия несовместимые с жизнью для всего населения Газы, не делая разделения между террористами и мирными жителями.
Если все перечисленное позволяет вам обвинять меня в ненависти к еврейскому народу, задумайтесь в следующий раз - может вас считают мудаком не по национальному признаку, а за то что вы банальное трепло, бросающееся в интернете подобными обвинениями безо всяких оснований и доказательств ваших слов?
Но мы не 1945 году и не в рубрике исторического фэнтази где можно оправдывать геноцид словами «а вот попробовали бы они в мичете!»
. Так может и палестинцам перестать вести как дремучие уроды? Не вариант?
В том, что значительный процент палестинцев ведут себя как уроды?
Ну так можете не стараться, я с этим и так согласен.
Только оправдывает ли это геноцид в Газе, где под раздачу попадают все?
Для меня - нет.
Так пусть создадут, в чем проблема? Есть ПА, до 7 октября была Газа. Проблема в том, что они хотят создать свое государство с условием уничтожения Израиля. А израильтяне, гады, не согласны сдохнуть во имя мира.
Но давайте не забывать, что со стороны Израиля значительная часть населения не приемлет существование независимого арабского государства в границах определенных ООН в 1947 году, считая эти земли исконно еврейскими.
Именно это неприятие с обеих сторон и делает этот конфликт тупиковым.
Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины
Нет?
Начнем.
The most relevant of the document’s 36 articles can be summarized as falling within four main themes:
The complete destruction of Israel as an essential condition for the liberation of Palestine and the establishment of a theocratic state based on Islamic law (Sharia),
The need for both unrestrained and unceasing holy war (jihad) to attain the above objective,
The deliberate disdain for, and dismissal of, any negotiated resolution or political settlement of Jewish and Muslim claims to the Holy Land, and
The reinforcement of historical anti-Semitic tropes and calumnies married to sinister conspiracy theories.
The complete destruction of Israel as an essential condition for the liberation of Palestine and the establishment of a theocratic state based on Islamic law (Sharia),
The need for both unrestrained and unceasing holy war (jihad) to attain the above objective,
The deliberate disdain for, and dismissal of, any negotiated resolution or political settlement of Jewish and Muslim claims to the Holy Land, and
The reinforcement of historical anti-Semitic tropes and calumnies married to sinister conspiracy theories.
Understanding Hamas’s Genocidal Ideology
Если бы сейчас был 1945 год, на газу сбросили бы атомную бомбу и если после этого они не объявили о безоговорочной капитуляции, то продолжали бы сбрасывать одну каждую неделю пока результат не был бы достигнут.
Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов?
Скажите, а вот нападение Османской империи на христианские государства, с геноцидом населения оных - это вы как называете?
Какие гадкие эти украинцы, не желают уничтожить свое государство и сдохнуть сами ради мира на Земле.
как говорят классические антисемиты, ненавижу жидов, но ты не такой. Ты мой друг. Фраза из цитаты означает что перед тобой не человек, перед тобой говною насекомое, которое ненавидит другие народы из животной ненависти, и оправдывает этоттем, что с отдельными представителями этих народов оно дружит. Несмотря на все их недостатки изза неполноценного происхождения
Я ставлю человеческие ценности выше религиозных и национальных.
И мои ценности приводят к следующим мнениям:
1. Я считаю евреев одним из наиболее несправедливо пострадавших народов в истории человеческой цивилизации.
2. Я не отрицаю и не преуменьшаю трагедии Холокоста в котором погибли как мои родственники, так и родственники моей жены.
3. Я считаю что евреи имеют право на свое государство на территории Палестины. И границы его должны быть приняты мировым сообществом. Что делает решение ООН от 1947 года наилучшей отправной точкой.
4. Я считаю Израиль страной, пострадавшей от немотивированной агрессии во время всех арабо-еврейских войн и считаю что мировое сообщество должно было активнее поддерживать Израиль.
5. Для меня теракт 7-го октября - это черная страница не только для еврейского народа, но и для всего человечества.
Вместе с этим всем, мои ценности не позволяют закрывать глаза на тот факт, что власти Израиля устроили в Газе геноцид и намеренно создают условия несовместимые с жизнью для всего населения Газы, не делая разделения между террористами и мирными жителями.
Если все перечисленное позволяет вам обвинять меня в ненависти к еврейскому народу, задумайтесь в следующий раз - может вас считают мудаком не по национальному признаку, а за то что вы банальное трепло, бросающееся в интернете подобными обвинениями безо всяких оснований и доказательств ваших слов?
Я не сторона конфликта и поэтому мне эта пропаганда с обеих сторон на тему «мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми» - не интересна.Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев. Иронично, да?
Почему бы арабам для разнообразия перестать стрелять в евреев? Вон, египтяне же смогли и иорданцы тоже. Договорились, не нападают на Израиль и... О, чудо! Израиль на них тоже не нападает, торгует с ними, вполне нормально живёт.
Так может и палестинцам перестать вести как дремучие уроды? Не вариант?
Скажем так, как согласие арабского населения Палестины не было необходимым для провозглашения государства Израиль, так и провозглашение независимого арабского государства на территории Палестины не должно зависеть от решения жителей или властей Израиля.
Я это пишу из Европы имея в кругу близких друзей как евреев так и мусульман.
когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.Орнул чаечкой. Вот уж истинно- ник, как зеркало души. Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов? Евреи-гитлеровцы уничтожают население анклава, где в школах преподавали «Моя борьба» вышеозначенного автора и в каждом доме было: портрет австрийского художника, или его книга, или игра « лестницы и удавы» , только с касамами и евреями. В дет садах анклава разыгрывались сценки похищения и убийства солдат Израиля. А в это время израильско- нацистские больницы принимали на лечение детей из анклава на бесплатной основе.
Я не сторона конфликта и поэтому мне эта пропаганда с обеих сторон на тему «мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми» - не интересна.
Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев.
Иронично, да?
Голод и геноцид в вашем воображении.
А ничего, что Израиль много раз вполне себе соглашался на создание арабского государства в Палестине? Включая тот самый план ООН. Только палестинцы как Путин - согласны договариваться только на своих условиях.По такой логике, чего бы Украине не выполнить все хотелки Пыпы? И наступит мир, нет? Или это другое?
Голод и геноцид в вашем воображении.
Что именно?Для меня очевидно, что евреи и государство Израиль являются причиной мусульманского терроризма - не своими действиями, а фактом своего существования и нежеланием, это существование прекращать.Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
Поэтому пропаганда про орды мусульман, спящих и мечтающих снасильничать Европу - это страшилки дурачков для дурачков.
когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.
Орнул чаечкой. Вот уж истинно- ник, как зеркало души. Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов? Евреи-гитлеровцы уничтожают население анклава, где в школах преподавали «Моя борьба» вышеозначенного автора и в каждом доме было: портрет австрийского художника, или его книга, или игра « лестницы и удавы» , только с касамами и евреями. В дет садах анклава разыгрывались сценки похищения и убийства солдат Израиля.
А в это время израильско- нацистские больницы принимали на лечение детей из анклава на бесплатной основе.
Орнул чаечкой. Вот уж истинно- ник, как зеркало души. Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов? Евреи-гитлеровцы уничтожают население анклава, где в школах преподавали «Моя борьба» вышеозначенного автора и в каждом доме было: портрет австрийского художника, или его книга, или игра « лестницы и удавы» , только с касамами и евреями. В дет садах анклава разыгрывались сценки похищения и убийства солдат Израиля.
А в это время израильско- нацистские больницы принимали на лечение детей из анклава на бесплатной основе.
Вы это из Афганистана пишите, окруженный добрыми мусульманами?
Скажите, а вот нападение Османской империи на христианские государства, с геноцидом населения оных - это вы как называете?
Что именно?Для меня очевидно, что евреи и государство Израиль являются причиной мусульманского терроризма - не своими действиями, а фактом своего существования и нежеланием, это существование прекращать.Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
Видимо между 1939 и 1945.А началом конфликта Израиля и Палестины в этом случае является Арабо-израильская война (1947—1949). Таким образом re-vert абсолютно прав: "... до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем." В Европе тогда было другое.
Это всё равно что сказать что во второй мировой Германия воевала против Европы
Я не считаю Израиль или евреев виновными в мусульманском терроризме, но зачем отрицать очевидное? Израиль имеет право на свое государство и это право давно не обсуждается мировым сообществом. Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН.
По такой логике, чего бы Украине не выполнить все хотелки Пыпы? И наступит мир, нет? Или это другое?
Но сказки про злобных мусульман, которые готовы резать неверных
демократически избранного фюрера
зачем отрицать очевидное?
Для меня очевидно, что евреи и государство Израиль являются причиной мусульманского терроризма - не своими действиями, а фактом своего существования и нежеланием, это существование прекращать.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
Ну а я о чём? Арапских государств там завались, весь Израиль ими окружён. Нового арапы решили не создавать, тем более, что концепция государственности им вообще чужда и непонятна. Решили вместо этого прогнать евреев. А Палестина - географическая область.
Та же история древнего Израиля во времена античности - характерный пример failed state, но это никак не умаляет прав евреев на собственную государственность.
Во вторых, решение ООН от 1947 года никто не отменял. Просто Израиль пользуется войной с арабскими соседями как аргументом против создания независимого арабского государства в границах, определенных ООН.
А те времена не имели нынешнего уровня гуманизма, дискриминация вообще была не редкостью (да и развития средств массовой информации), поэтому неудивительно, что была инерция в реакции.
Про гуманизм согласен. Даже в странах с вековыми демократическими традициями могли "вывести в расход" после судебной процедуры, по сравнению с которой суд Линча выглядел очень прилично. А нацисты всё делали "по закону", в темпе наиздавали законов - мама не горюй, многие до сих пор не отменили.
Да, ничего этого не было бы,не возникни государство Израиль. А кто оказал решающее проталкивающее воздействие при обсуждении вопроса создания государства Израиль? Сталин. И тут кровавый упырь виноват!!!
Израиль имеет право на свое государство и это право давно не обсуждается мировым сообществом.
Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия.
Как и несогласие части соседних арабских стран с существованием государства Израиль.
Но сказки про злобных мусульман, которые готовы резать неверных как только почувствуют их слабину и Израиль как защитника мира от мусульманских орд ? Ну камон, эта убогая пропагандистская байка ничем не лучше бредятины про евреев, пьющих кровь младенцев.
1948 год: 14 мая 1948 года Давид Бен-Гурион провозгласил независимость государства Израиль.
1947 год: ООН приняла план раздела Палестины:
Создание двух государств - еврейского и арабского.
Создание двух государств - еврейского и арабского.
Да, но не физическое уничтожение.
А те времена не имели нынешнего уровня гуманизма, дискриминация вообще была не редкостью (да и развития средств массовой информации), поэтому неудивительно, что была инерция в реакции.
А те времена не имели нынешнего уровня гуманизма, дискриминация вообще была не редкостью (да и развития средств массовой информации), поэтому неудивительно, что была инерция в реакции.
Какие-то у вас интересные источники. Насколько я знаю, убийства евреев начались в 1941 году
Как может Израиль, который и есть государство, находящееся в Палестине - конфликтовать с Палестиной? Палестина не страна, а географическая область.
Создание двух государств - еврейского и арабского.
Иерусалим должен был быть под международным контролем
1948 год: 14 мая 1948 года Давид Бен-Гурион провозгласил независимость государства Израиль.
Видимо между 1939 и 1945
Это когда такое было?
А началом конфликта Израиля и Палестины в этом случае является Арабо-израильская война (1947—1949).
Таким образом re-vert абсолютно прав: "... до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем." В Европе тогда было другое.
Но это вовсе не означает, что мир должен приветствовать ситуации, когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.
в любом случае причина сведется к действием израильтян и палестинцев
Да.В те времена евреев травили Циклоном и сжигали в печах.И не только евреев.А цивилизованный мир смотрел на это, как на причуду демократически избранного фюрера.
В третьих, мир признал это огромной трагедией и признал евреев пострадавшей стороной.
Но это вовсе не означает, что мир должен приветствовать ситуации, когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.
А цивилизованный мир смотрел на это, как на причуду демократически избранного фюрера.
Можете указать причину и следствие?
Как может Израиль, который и есть государство, находящееся в Палестине - конфликтовать с Палестиной? Палестина не страна, а географическая область.
А потом евреи осмелились дать отпор напавшим на них муссульманам - ну не наглость ли???
Как тут террористничать не начать.
Как тут террористничать не начать.
до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем.
В те времена евреев травили Циклоном и сжигали в печах.
И не только евреев.
А цивилизованный мир смотрел на это, как на причуду демократически избранного фюрера.
до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем
Небось сами хамасовцы там жрут в три горла, ни в чем себе не отказывая, примерно как высшее партийно-чекистское руководство в блокадном Ленинграде... "А бабы еще нарожают..."
Потому что бомбят не тех, кто вкусно кушает, а тех, кто убивает и удерживает заложников.
Потому что там они держат оружие, боеприпасы и пушечное мясо, используемое для нападения на Израиль.
Да? А почему бомбят Газу тогда?
А почему бомбят Газу тогда?
Настоящие хамасовцы жрут в Катаре.
Небось сами хамасовцы там жрут в три горла, ни в чем себе не отказывая, примерно как высшее партийно-чекистское руководство в блокадном Ленинграде... "А бабы еще нарожают..."
Ну, зато их периодически отстреливают, и то хлеб...
Из Израиля это не очень видно.
Но в Европе люди мыслят по-другому. Если ты "не побоялся дать по зубам", "мужество", "отважный человек" - то ты сразу плохой, даже если ты защищался. Если ты умный, то ты уже виноват - возможно ты учился в слишком хорошей школе, не то, что эти бедные детки.
Ну а неумение понимать точные науки это вообще мейнстрим по местному телевизору. Понимать их стыдно в приличном обществе, что и не удивительно (я насмотрелся на местные учебники по точным наукам и на учителей). Даже разобраться в выборе страховки или в налогах (хотя бы своих свобственных) - это не надо, очень сложно, мы лучше воспользуемся каким-нибудь агентом, а сами пойдем играть в футбол.
Но в Европе люди мыслят по-другому. Если ты "не побоялся дать по зубам", "мужество", "отважный человек" - то ты сразу плохой, даже если ты защищался. Если ты умный, то ты уже виноват - возможно ты учился в слишком хорошей школе, не то, что эти бедные детки.
Ну а неумение понимать точные науки это вообще мейнстрим по местному телевизору. Понимать их стыдно в приличном обществе, что и не удивительно (я насмотрелся на местные учебники по точным наукам и на учителей). Даже разобраться в выборе страховки или в налогах (хотя бы своих свобственных) - это не надо, очень сложно, мы лучше воспользуемся каким-нибудь агентом, а сами пойдем играть в футбол.
Немецких школьников где-то с середины школы учат по математике вполне прозаическим вещам. Чуть ли не методам расчета налогов. Никаких "первый поезд вышел из пункта А на час раньше второго поезда, которые идёт на десять километров в час быстрее..."
Ой-ой-ой, запахло 15ю рублями....
По телевизору всегда было мейнстримом всякое говно, в любой стране.
Про точные науки посмеялся - у меня дочь недавно закончила немецкий технический универ и я наблюдал ее учебу в реальном так сказать времени - в российском вузе который заканчивал я (не самом последнем) и близко к этому не преподавали, зато засирали голову обязательной историей, философией и физкультурой (и это я ещё политэкономию не застал).
Что же касается налогов - с удовольствием пользуюсь услугами бераторов, потому что деньги которые я им заплачу гораздо дешевле моего времени, которое я потрачу на разбирательства во всех прелестях немецких законов, если это что-то сложнее чем "живу один, получаю зарплату"
По телевизору всегда было мейнстримом всякое говно, в любой стране.
Про точные науки посмеялся - у меня дочь недавно закончила немецкий технический универ и я наблюдал ее учебу в реальном так сказать времени - в российском вузе который заканчивал я (не самом последнем) и близко к этому не преподавали, зато засирали голову обязательной историей, философией и физкультурой (и это я ещё политэкономию не застал).
Что же касается налогов - с удовольствием пользуюсь услугами бераторов, потому что деньги которые я им заплачу гораздо дешевле моего времени, которое я потрачу на разбирательства во всех прелестях немецких законов, если это что-то сложнее чем "живу один, получаю зарплату"
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх. Мерзкий липкий страх. Вы до ужаса боитесь мусульман, в вашем городе есть улицы, на которые вы не рискнете зайти. А вот Израиль вы совершенно не боитесь — евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей.
Никакого страха там, конечно, нет. Тем более, что жителям этих "улиц", глубоко насрать на палестинцев и, тем паче, на то поддерживает ли их кто-то из потенциальных жертв. Просто это давняя, осененная десятилетиями, традиция. Поддерживать именно Палестину. Я сам рисовал похожие плакатики, осуждающий проклятого агрессора(тогда речь, впрочем, шла про Ливан). Шел 83й, кажется, год. Мне и 12 еще не было. Но картинка горящего города у меня получалась хорошо. При том, что я слабо себе представлял: где находится этот Израиль. Вот и эти товарищи в этом вопросе не повзрослели.
Да мудисла этот Дима! «Евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей. А мусульмане — легко.»
Мусульман на планете Земля почти 2 миллиарда! Так что от Димона попахивает ксенофобией и дискриминацией. Да подавляющее большинство мусульман мира не совершают и не поддерживают подобных действий!!! Конечно, ни в коем случае нельзя поддерживать ХАМАС – это террористы и мрази! Но клеймить всех мусульман – это пропагандировать исламофобские стереотипы…
Мусульман на планете Земля почти 2 миллиарда! Так что от Димона попахивает ксенофобией и дискриминацией. Да подавляющее большинство мусульман мира не совершают и не поддерживают подобных действий!!! Конечно, ни в коем случае нельзя поддерживать ХАМАС – это террористы и мрази! Но клеймить всех мусульман – это пропагандировать исламофобские стереотипы…
Это было 70-80 лет назад. Ирландцы устраивали теракты гораздо позже.
Однако в 21 веке практически все теракты по всему миру устраивают именно мусульмане. Интересно, почему?
Однако в 21 веке практически все теракты по всему миру устраивают именно мусульмане. Интересно, почему?
Тем более смешно это читать адресованным гражданину Британии, против которой и сами евреи когда-то теракты проводили.
Не "хорошее письмо", а чушь собачья, по-моему.
Если что - я симпатизирую и сочувствую именно Израилю, а не хамасовским нелюдям.
Но это письмо - полная херня. Начиная от утверждения "Самый короткий путь закончить войну — вернуть заложников. " и заканчивая утверждением, что "Израиль посылает гуманитарную помощь в Газу."
Израиль (пока что, по крайней мере) НЕ ГОТОВ прекращать войну на любых условиях, даже при условии возврата заложников. Диме стоит узнать по теме побольше прежде чем кричать петухом. Что касается гуманитарки, то, разумеется, Израиль ничего или почти ничего в Газу не поставляет, а исключительно пропускает (или не пропускает) помощь сторонних государств.
Если что - я симпатизирую и сочувствую именно Израилю, а не хамасовским нелюдям.
Но это письмо - полная херня. Начиная от утверждения "Самый короткий путь закончить войну — вернуть заложников. " и заканчивая утверждением, что "Израиль посылает гуманитарную помощь в Газу."
Израиль (пока что, по крайней мере) НЕ ГОТОВ прекращать войну на любых условиях, даже при условии возврата заложников. Диме стоит узнать по теме побольше прежде чем кричать петухом. Что касается гуманитарки, то, разумеется, Израиль ничего или почти ничего в Газу не поставляет, а исключительно пропускает (или не пропускает) помощь сторонних государств.
Начинать нужно с проверки истинности утверждения о том, что "в Газе голод", кмк. У Ауслендера недавно видео вышло, как раз по теме:
И вы надеетесь, что после этого вас не тронут — вы же «свой».
Еще как тронут!
Еще как тронут!
А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует.
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх.
Вот ещё один интересный пост на близкую тему: avva.livejournal.com
Почему не так?
А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует.
Это, разумеется, не так. Рашка сейчас несёт ответственность за жителей, например, Мариуполя. Ответственность наступает тогда, когда населённый пункт оказывается под вашим контролем.
Это, разумеется, не так. Рашка сейчас несёт ответственность за жителей, например, Мариуполя. Ответственность наступает тогда, когда населённый пункт оказывается под вашим контролем.
Ну про страх это полный бред. Как может страх чего-то эфемерного заставить выйти на улицы?
Ну про страх это полный бред. Как может страх чего-то эфемерного заставить выйти на улицы?
А вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы?
Обобщения Митрича про мусульман - вообще за гранью.
Сейчас заплачу просто о судьбе «самый незащищенной группы населения». А кем разворовывается гум. помощь, не подскажите? Не теми ли братьями и сестрами этой мифической группы, не людьми одной и той же религии добра? Вы как то запутались в иудейской религии говорится про « око за око», а не про « подставь вторую щеку». После того как морили голодом заложников, Вы многого от нас требуете.
полная блокада доставок продовольствия, которая длилась почти три месяца. По воздуху доставлять продукты питания дорого, опасно и малоэффективно.
Я не сторона конфликта и поэтому мне эта пропаганда с обеих сторон на тему «мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми» - не интересна.
Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев.
Иронично, да?
Семь бед - один ответ. Отвечу на все сразу. Вы, как я вижу, таки да- любитель переворачивать смыслы. Вы притворяетесь, будто не поняли иронию и смысл написанного? И для этого решили приплести мифических евреев не выходивших на демонстрации против хамас ?
Смысл про то, что ЗА хамас выходят многочисленные демонстранты причисляющие себя к исламу и поэтому они сторонники терроризма. Ну , надеюсь , разжевал для Вас.
А про убить первым- до 7 октября в Израиле никогда , никто не обсуждал и даже не думал о превентивном ударе по Газе. Без иронии пишу об этом. А сравнение с гитлером от вас выглядит так, что если морфием можно отравить, то тот любой кто использует морфий- убийца. Любым лекарством можно сделать ползу, а можно и убить. То , о чем говорил гитлер в отношении евреев- чушь собачья, поэтому он преступник. В ситуации с хамасом и газой в целом, в свете 30 уже истории, после соглашений в Осло, Израиль прав на все сто. И в догонку: никакое правительство Израиля, никогда не выступало за полную и целенаправленную зачистку территории от арабов. А арабские официальные лица всегда выступали за юденфрай. Так где Вы тут иронию заметили?
Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев.
Иронично, да?
Семь бед - один ответ. Отвечу на все сразу. Вы, как я вижу, таки да- любитель переворачивать смыслы. Вы притворяетесь, будто не поняли иронию и смысл написанного? И для этого решили приплести мифических евреев не выходивших на демонстрации против хамас ?
Смысл про то, что ЗА хамас выходят многочисленные демонстранты причисляющие себя к исламу и поэтому они сторонники терроризма. Ну , надеюсь , разжевал для Вас.
А про убить первым- до 7 октября в Израиле никогда , никто не обсуждал и даже не думал о превентивном ударе по Газе. Без иронии пишу об этом. А сравнение с гитлером от вас выглядит так, что если морфием можно отравить, то тот любой кто использует морфий- убийца. Любым лекарством можно сделать ползу, а можно и убить. То , о чем говорил гитлер в отношении евреев- чушь собачья, поэтому он преступник. В ситуации с хамасом и газой в целом, в свете 30 уже истории, после соглашений в Осло, Израиль прав на все сто. И в догонку: никакое правительство Израиля, никогда не выступало за полную и целенаправленную зачистку территории от арабов. А арабские официальные лица всегда выступали за юденфрай. Так где Вы тут иронию заметили?
БАПОР нажаловались про блокаду поставок продовольствия? Не надо вестись на хамасовскую пропаганду.
Всё это время гуманитарка раздавалалась через частную структуру.
Всё это время гуманитарка раздавалалась через частную структуру.
Почему недорогие россияне несут хотя бы пассивную ответственность за нападение Путина на Украину, а столь же недорогие жители Газы не несут никакой ответственности за действия ХАМАС?
Сведения о том, сколько разворовывается, очень прoтиворечивые: от 50 по 90 процентов
Далеко не каждый еврей, живущий в Европе, выходил на демонстрации против преступлений Хамас.
По вашей логике их тоже запишем в сторонники террористов?
По вашей логике их тоже запишем в сторонники террористов?
Почему недорогие россияне несут хотя бы пассивную ответственность за нападение Путина на Украину, а столь же недорогие жители Газы не несут никакой ответственности за действия ХАМАС? И те и другие своих вождей выбирали, поддерживали, подчиняются им...
Или это другое?
Вот я беларус, и как гражданин своей страны, безусловно, несу долю ответственности за действия режима, хоть его и не поддерживаю. Но так как активно против не борюсь, значит, ответственность есть. Будь то какие-то бытовые проблемы или финансовые. А если Беларусь ввяжется в войну на стороне России, то я не буду причитать, когда мне на голову повалят ракеты и дроны (хоть и радоваться этому, естественно, не буду).
Так с чего бы к палесам надо иначе относится?
Или это другое?
Вот я беларус, и как гражданин своей страны, безусловно, несу долю ответственности за действия режима, хоть его и не поддерживаю. Но так как активно против не борюсь, значит, ответственность есть. Будь то какие-то бытовые проблемы или финансовые. А если Беларусь ввяжется в войну на стороне России, то я не буду причитать, когда мне на голову повалят ракеты и дроны (хоть и радоваться этому, естественно, не буду).
Так с чего бы к палесам надо иначе относится?
Сейчас заплачу просто о судьбе «самый незащищенной группы населения».
А кем разворовывается гум. помощь, не подскажите? Не теми ли братьями и сестрами этой мифической группы, не людьми одной и той же религии добра? Вы как то запутались в иудейской религии говорится про « око за око», а не про « подставь вторую щеку». После того как морили голодом заложников, Вы многого от нас требуете.
А кем разворовывается гум. помощь, не подскажите? Не теми ли братьями и сестрами этой мифической группы, не людьми одной и той же религии добра? Вы как то запутались в иудейской религии говорится про « око за око», а не про « подставь вторую щеку». После того как морили голодом заложников, Вы многого от нас требуете.
С марта была полная блокада доставок продовольствия, которая длилась почти три месяца. По воздуху доставлять продукты питания дорого, опасно и малоэффективно. Сведения о том, сколько разворовывается, очень прoтиворечивые: от 50 по 90 процентов (что, конечно, очень много). Если смотреть фото о распределении продуктов, то ясно, что самые незащищенные группы населения не имеют никаких шансов.
А сейчас в анклав помощь и падает с неба, и ввозится по суше. Только ее разворовывает тот же хамас, на который никто из прекрасных европейских лидеров, выбранных голосами исламожителей этих стран, не может повлиять.
Ну вот и врушки подгребли. Израиль не ограничивает поступление гум помощи в газу- не работает в связки с бапор, которая плоть от плоти хамас- это правда. А сейчас в анклав помощь и падает с неба, и ввозится по суше. Только ее разворовывает тот же хамас, на который никто из прекрасных европейских лидеров, выбранных голосами исламожителей этих стран, не может повлиять. Поэтому ищут там где светло, как обычно.
Ну а про обобщение мусульман это Вы правы- кровавый еврейский навет: ведь все же видели многотысячные демонстрации европейских мусульман против хамаса, ирана и за освобождение заложников. Вон даже в Греции сегодня этому весь день посвятили. Ведь правда же?
Ну а про обобщение мусульман это Вы правы- кровавый еврейский навет: ведь все же видели многотысячные демонстрации европейских мусульман против хамаса, ирана и за освобождение заложников. Вон даже в Греции сегодня этому весь день посвятили. Ведь правда же?
Хотя бы потому, что Израиль ограничивает поступление гуманитарной помощи других стран в сектор.
Если в начале автор в текст пытался притянуть какую то логику и смысл, то вывод в конце сделал просто отвратительный.
Упс.
К воздержанию от долбануть по голове ; ). Но, да, проклятый заменитель слов. Хотел к возлежанию написать. Упс.
"к возлежанию" наверное?
Так я и есть певец одной песни. Еврейский акын такой себе. По моему за последние лет 150 так и вообще ничего не изменилось: есть те кто воюет за своих детей, и свою страну, и есть те которые призывают к воздержанию рядом с крокодилом- ведь он слезы может лить, поэтому не укусит.
А в огороде бузина. А в Киеве по-прежнему дядька.
Я понимаю жителей уютного мирка, живущих в уютных домиках, получающих удовольствие от жизни и верящих, что с ними и их детьми ничего плохого быть не может по определению. А увеличивающееся количество мусульман в их странах это все нормально, не надо заходить в их районы проживания и все будет норм. И их шариатские суды, женщины в бурках, вырастающие дети в количествах превышающих в разы европейских детей- не пугает совсем. Ну а Уэльбек пишет для депресующих праваков, не принимающих новый, прогрессивный и справедливый мир.
Только не надо сейчас говорить про ответственность "оккупационных властей" за население на контролируемой им территории. Израиль не контролирует Газу и не несет ответственности за ее жителей. А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует.
Так там где ЦАХАЛ, там нет арабов. А где они есть - там хамас главный. И если Вы не в курсе : до 7 октября там был только хамас, 18 лет до этого Израиль вышел от туда.
А на контролируемой Израилем территории местные голодают?
А Израиль контролирует Газу?
То, что я процитировал и есть лютая дичь.
Оккупирующая территорию страна несет ответственность за обеспечение продовольствия вне зависимости от капитуляции противника, а по факту контроля территории.
Оккупирующая территорию страна несет ответственность за обеспечение продовольствия вне зависимости от капитуляции противника, а по факту контроля территории.
Не знаю, не читал его до этого. То что почитал сейчас лютая база. А Вам, что то не понравилось?
Дима Чернышов иногда пишет лютую дичь.
