БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Верховный суд о GPS-трекерах

разное

25.12.2018 13:04

Комментарии 40

Во времена премьерства Черномырдина, вышел закон — всем срочно поставить на учет цветные принтеры!

В конторе меня назначили крайним, и пошел я, значит, получать разрешение на право работы с офисным струйным цветным принтером Epson.

Процедуру, не заморачиваясь, скопировали с разрешения на оружие — терапевт, хирург, невролог, справка из псих-нарко диспансера, заключение участкового. То еще было развлечение! Особенно, когда стоял в «очереди» в отделении милиции, среди конкретных братков, которые приколбасились туда стволы регистрировать. А я, напомню, — струйный принтер.

Один раз в контору с проверкой даже пришел ответственный милиционер. Посмотрел на принтер, убедился, что дверь закрывается на замок, на окнах решетка, и расходные материалы для принтера храняться под замком. Унес в качестве пожертвования пачку бумаги.

Да, еще нужно было вести тетрадь учета печатных работ — отмечать там что и когда было напечатано, сколько листов и подпись ответственного.

Так что это такая традиция в РФ — запрещать и контролировать что-нибудь, абсолютно не нуждающееся в контроле. Сдается мне, что это придумано исключительно для морального (и материального) удовлетворения контролёров. И главное — для бессмысленного гнобления граждан! Прямо как в армии. Или как в хрониках про лагеря.

v1adimir

26.12.18 09:21

0 1

Ау, 2018-й на дворе!

Dims12

VitMir5

30.12.18 00:57

0 0

Что-то я очень сомневаюсь, что для судьи абстрактного города Муходрищенска, где судья по выходным парится в бане с мэром и начальником милиции, постановление какого-то там верховного суда будет вообще что-то значить. С законами в России и так все нормально - проблема с их исполнением.

Stas912

26.12.18 06:07

0 1

Эх, было бы у нас все нормально обвинитель бы доказывал в уголовном процессе что не "добросовестно заблуждался", а знал/применял/планировал "противозаконные действия".
Про эксперта - там в постановлении ВС два этапа получается:
- эсперт сказал "шпионская", продолжаем следствие , иначе - выход.
- адвокат настоял на "добросовестном использовании" - выход, иначе - вход

astroff

26.12.18 01:23

0 0

смартфоны, диктофоны, видеорегистраторы (без специальных программ для скрытного наблюдения

значит смартфончик могут отобрать, ястненько.
А тепловизоры в какую группу попадают? Ими же в темноте можно смотреть, значит скрытно.

torrr

25.12.18 15:31

0 0

- Позвольте, за что? Это ведь "безобидный бытовой прибор?!" Так верховный суд постановил!
- Это ты прокурору объяснять будешь... (ехидным голосом героини "Интердевочки").

TimeWaster

25.12.18 14:39

0 2

Закон хорошо, а вот какая будет правоприменительная практика?

Miller777

25.12.18 14:39

0 2

Такая как и раньше. Право непрецедентное, поэтому ссылаться и доказывать что ты не верблюд придется в каждом индивидуальном случае в каждом урюпинском райсуде.

TimeWaster

Miller777

25.12.18 16:28

1 2

Ага, постановления пленума ВС РФ они, как ни странно, рекомендательные "строго" ( в СССР - имели силу обязательных) Единственное что - сам себя ВС обычно слушает, но туда добраться - увы быстрее отсидеть, если по не тяжкой.

astroff

TimeWaster

26.12.18 01:29

0 0

И еще интересно, как можно будет доказать, что ты "добросовестно заблуждался"?

tyrpyr

25.12.18 14:06

0 1

Ссылкой на сайт продавца. где ничего не говориться о шпионстве. а само устройство обозначено типа "Шея надеть на радио радостный животный"?

WolferR

tyrpyr

25.12.18 14:35

0 9

Эксперт просто напишет, что шпионская и никакой сайт не поможет

Stas912

WolferR

26.12.18 06:08

0 1

Вообще-то это обязанность обвинения доказать, что человек сознательно сделал что-то противозаконное. Этот принцип включен и в российское право, как он на практике работает я не знаю, не россиянин.

Horosh

tyrpyr

26.12.18 17:38

0 0

А пользоваться " GPS-трекеры для слежения за животными" для слежения , предположим, за автомобилем, разрешено?

SGordon

25.12.18 13:56

0 0

если за своим - обеспечение сохранности.

ShinePhantom

SGordon

25.12.18 14:13

0 0

А пользоваться " GPS-трекеры для слежения за животными" для слежения , предположим, за автомобилем, разрешено?

Если вы за моим, то я был против, и хотел бы чтобы было запрещено.

azik-footbik

SGordon

25.12.18 14:56

2 1

А если коровьим трекером следить за безопасностью жены - прокатит?

SGordon

ShinePhantom

25.12.18 15:38

0 0

А пользоваться " GPS-трекеры для слежения за животными" для слежения , предположим, за автомобилем, разрешено?

Когда ваш жигуль начнёт сено жрать - тогда можно будет.

Пафнутий Залипако

SGordon

25.12.18 15:54

0 0

А если коровьим трекером следить за безопасностью жены - прокатит?

Зависит от жены. В одних случаях коровий подойдёт, в других - овечий)

like.no.other

SGordon

25.12.18 16:48

0 1

Эксперт-шпион? Скрытно, чтоб никто не догадался, что он - это он? Как те, со шпилями?

Пафнутий Залипако

25.12.18 13:44

0 0

"полагаясь на мнение эксперта," - больше можно и не читать, какие надо эксперты и паровоз шпионской техникой объявят.

deusdex

25.12.18 13:24

0 7

Адназначно. У него есть фонарь, которым оный светит в темноту, что бы шпионить за жертвой!

Олбанский Лефф

deusdex

25.12.18 13:34

0 0

По-моему, даже покупка настоящего «шпионские» устройства (кроме оружия) не может являться преступлением. Преступлением является только применение с преступными целями. Иначе это противоречит презумпции невиновности.

v1adimir

25.12.18 13:19

0 8

...за самогоноварение!
- Я не гнал самогон!
- Но самогонный аппарат у вас нашли же!
- Тогда судите за изнасилование!
- Кто? Где?
- Еще никто и нигде, но аппарат для этого уже есть...

kasperyan

v1adimir

25.12.18 13:36

0 7

«Опять эта проклятая неопределённость»

CaptO

v1adimir

25.12.18 13:42

0 1

«Опять эта проклятая неопределённость»

Чтобы не было неопределенности давай будем жить в казарме, ходить строем. Общение между гражданами запретить. Ножи запретить, вилки запретить. Молотки, компьютеры, телефоны, машины -- запретить. Шторы, к слову, тоже запретить. Свет выключать -- запретить.

v1adimir

CaptO

25.12.18 16:15

1 1

А кроме крайностей вы знаете варианты?

CaptO

v1adimir

25.12.18 16:42

0 0

А кроме крайностей вы знаете варианты?

Считаешь презумпцию невиновности "крайностью"? Или вы из этих?

v1adimir

CaptO

25.12.18 18:28

1 0

Считаю, что совать презумпцию невиновности абсолютно везде — крайность. У неё достаточно узкие рамки применимости. Вон, даже вы почему-то сделали исключение для оружия.

Презумпция невиновности говорит лишь о том, как должно проверяться соответствие ваших действий существующему уголовному законодательству. Она не имеет никакого отношения к тому, каким это законодательство должно быть. Равно она не имеет отношения (прямого, по крайней мере) к другим областям законодательства.

CaptO

v1adimir

25.12.18 18:36

0 0

почему-то сделали исключение для оружия.

Ну, не просто для оружия, а для шпионского оружия. Ампуломёты там, с синильной кислотой, пистолеты-портсигары, приборы бесшумной стрельбы. Их, при всём желании, нельзя использовать со спортивно-развлекательными целями, равно как в целях самообороны и охоты.

Vld_Sergio°

CaptO

25.12.18 20:47

0 0

Считаю, что совать презумпцию невиновности абсолютно везде — крайность

Советую заранее проработать письмо — «Дорогой Вождь Нашей Великой Страны! Праизошла Чудовищная Ошибка! Меня, верного борца с интырнет-лебирастами, оклеветали... »

Только поменьше умных слову и побольше «сисификации», а то разоблачат заодно, как латинского шпиона.

v1adimir

CaptO

26.12.18 08:57

1 0

Понятно, доводы кончились, началось ёрничанье.

А вождь вашей сраны вряд ли до меня доберётся.

CaptO

v1adimir

26.12.18 10:52

0 0

Понятно, доводы кончились, началось ёрничанье.

Я уже приводил доводы, но концептуально. Если желаете, могу повторить м... по-проще.

Невозможно отделить «средство для негласного получения информации» от «обычных вещей», кроме как по факту их использования — телеобъективы, диктофоны, строительные эндоскопы, современные радиоконструкторы, узко-направленные микрофоны, экшен-камеры, тепловизоры... — все это может и, наверняка, используется в противоправных целях. Да, собственно, стакан прижатый к стене — уже средство для негласного получения информации! А через розетку еще можно и подглядывать!

Поэтому бессмысленно составлять списки правильных и неправильных вещей. И вредно для экономики.

Нужно ловить настоящих преступников, но это же гораздо сложнее, это совсем не то же самое, что «вязать» хипстеров на почтампе.

v1adimir

CaptO

26.12.18 12:13

0 0

Невозможно отделить

Точно — невозможно. Собственно, это вообще для всего верно. Например, совершеннолетие — ну, невозможно точно отделить тех, кто уже в состоянии отвечать за себя сам, от тех, кто ещё не. Поэтому проводится определённая черта, которая отделяет неточно. С дополнительными процедурами, позволяющими её пересекать в отдельных случаях — скажем, процедура эмансипации для тех, кому нет 18, или, в случае запрещённой техники — получение специальных лицензий и разрешений.

Поэтому бессмысленно

Нет. Поэтому — нет.

Нужно ловить настоящих преступников, но это же гораздо сложнее, это совсем не то же самое, что «вязать» хипстеров на почтампе.

Несомненно. Но к «презумпции невиновности» это никакого отношения не имеет.

CaptO

v1adimir

26.12.18 13:54

0 0

Точно — невозможно. Собственно, это вообще для всего верно. Например, совершеннолетие... Поэтому проводится определённая черта, которая отделяет неточно...

Так себе аналогия. В отличии от понятия "совершеннолетие", никакой разумной причины, чтобы заниматься составлением списка запретного шпионского оборудования -- не сущесвует. Кроме как для организации уголовных дел на пустом месте.

v1adimir

CaptO

26.12.18 16:26

0 0

Опять слишком широкие определения:
"системы для обеспечения безопасности людей и имущества" под нее можно и миниатюрные и т.п. скрытые устройства подогнать. Со временем как ножи будут детализировать (оружие или бытовой прибор) - отсутствие гарды, длина клинка и т.д.

Joysi

25.12.18 13:10

0 2

Таки да.
К примеру, скрытая камера может быть использована для собственной безопасности - мало ли что...

Аркадий Апломбов

Joysi

25.12.18 13:13

0 1

так смотря где камеру установить

ShinePhantom

Аркадий Апломбов

25.12.18 14:14

0 0

так смотря где камеру установить

Не, смотря кто установил 😄

sambl4

ShinePhantom

25.12.18 15:33

0 0

К примеру, скрытая камера может быть использована для собственной безопасности

Если ваша безопасность при этом вступит в противоречие с безопасностью чиновника, к примеру, чисто умозрительно, вымогающего взятку, то посадят таки вас, ибо вы покусились на безопасность человека при исполнении.

iDiver

Аркадий Апломбов

25.12.18 17:54

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги