Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 318
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 74
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2904
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3164
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3164
СМИ 2907
Мордор 2904
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1644
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 318
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 74
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Но был в шоке от войны в 2022 году.
Да, он был противоречивой фигурой и продуктом своего времени. Но он сделал всё, что мог и умел, чтобы вывести страну из кризиса. Умел и мог не всё, но ведь никто не умел - тот же Гайдар действовал по наитию, наощупь исходя, скорее, из общих принципов, а не из того, что он знал, как правильно. Так что не во всем, что пошло не так, стоит винить лично Горбачева. Лучше вспомните, что пошло так: мы смогли говорить открыто, мы стали проводить нормальные выборы, мы стали на путь оздоровления экономики, мы стали свободно ездить в разные страны, мы подключились к иннтернету. Мы не убивали друг друга массово. К сожалению, всё это уже закончилось - и в этом тоже не вина Горбачева. Он дожил до момента, когда всё, чего он добивался, оказалось похоронено, и теперь хоронят самого Горбачева.
Земля пухом.
Он мог стать советским Дэн Сяопином, если бы имел больше мозгов, характера, таланта.
Но не стал. То есть, великим он не был.
С другой стороны, он самый человечный советский вождь.
То есть, он тоже был немного людоедом, других там не водилось. Но самую малость, на фоне остальных просто ангел.
Его Перестройка по задумке была великим делом.
В общем и целом, он дал нам всем очень большую надежду. Вольно или невольно, другой вопрос.
А то, что мы, по большей части, эту надежду просрали, это уже наша вина и беда. Не Горби.
Ну в развале СССР его обвинять глупо. Империи рушатся, просто такова жизнь
Это, я смотрю, традиция. Создать самим себе "образ врага" — то как капитализм описывался в нашей прессе и ТВ — и самим же в него поверить. А потом строить "свой капитализьм" — по статьям в газете "Правда" и педераче "Международная панорама".
А то и по "Незнайке на Луне" решения принимались, такое впечатление...
Интересно посмотреть как будет реагировать сегодняшняя власть на эту новость. Я так понимаю что Кремль сегодня это страшный сон того Горбачева, который задумал перестройку.
И ему давно дали оценку.
Несмотря на некоторое оживление экономики — предатель родины легший под Америку.
И никаких уже вариаций по поводу "он дал свободу" он "привел к процветанию", "он заложил векторы будущего движения"...
Предатель.
Которому Родина дала спокойно прожить и умереть.
По сравнению с горячими грузинами, горячие эстонцы, например, на провокации не поддались (настоящих буйных мало), просто постояли напротив друг друга пару дней, русские солдатики стреляли только сигареты, после чего солдатиков рассадили по вагонам и вывезли к едрене фене на историческую родину. Это заслуга Горбачева? Нет. Но и винить его во всем скопом тоже не стоит. Тем более что он накосячил достаточно и для не высoсанных из пальца обвинений.
Другое дело, когда наворуешь как следует и перевезёшь семью/детей/племянников/любовниц в Лондон/Вену/париж/Майями - вот это истиный патриотизм!
Проще говоря - сделал мир цветным.
Вот и Горбачёв показал нам всем (кто застал то время), что мы - разные. И как говорил В.И.Ленин (не путаем с Леммингом), что для того, чтобы объединиться, надо сначала размежеваться.
Наверное, когда-нибудь латыши будут дружить с чеченцами. Когда-нибудь; но сначала надо было разбежаться; и развод при Горбачёве произошёл без особого мордобоя и битья посуды в стиле "дружба врозь, ребёнка об пол!"; а могло быть и так, привет югославскому варианту.
Ушел последний освободитель России.
10 мая 2022-го года - умер Кравчук
19 июня 2022-го года - умер Бурбулис
31 июля 2022-го года - умер Бакатин
30 августа 2022-го года - умер Горбачев.
Вечная память. До другого такого Россия, скорее всего, не доживет
P.S. По поводу Вильнюса, Тбилиси и пр. , возможно это было не его решение, Политбюро всё-таки орган коллегиальный.
Помню, как подростком "поймал" на приёмнике Голос Америки : "...сталинские лагеря..." Поморщился, достал (умный малчик) из стенки (олды поймут) советскую энциклопедию нашёл "СТАЛИН"... ессно никаких лагерей, только "культ личности".
Нынешнему поколению прозревать куда проще, поставил VPN и вперёд на поиск и осмысление, но пропаганда заменила любознательность и логику... жаль.
Скорблю
Это моя молодость, я носил значок с его портретом в 16 лет в 1987м
Вспоминаю, как мой папа топил за Хрущева, а его оппоненты про кукурузу да про кузькину мать. А он говорил: "вы поймите, люди из лагерей вышли, людям вернули их жизнь!" а мы-то глумились "ой хрущоообы!" а он: "ну да, люди жили в бараках, коммуналках и чуть не в землянках, после них хрущобы - ХОРОМЫ!!"
Испытываю такое же бессилие, когда говорят про чернобыль и прочие его просчеты - их не счесть. Просто невозможно сегодня себе представить эту душную атмосферу липкого вранья, которую он сломал!
Хотя, сегодня уже возможно. Уже 10 раз подумаешь, запрещать ли детям носить Zалупу...
Он мне открыл весь мир. Сделал прививку свободой.
Он мне так же дорог, как мои родные отец и мать.
Stalin – niet
Siberia – niet
Kalascnikov – niet
Afghanistan – niet
Lenin – da
Baryscnikof – daa
Kostiscenko – daaaa
Stravinskiy- daaaaaaaaaaaa
Tovarisc Gorbaciov, Tovarisc Gorbaciov dasvidania ai no aim gonna druski to de dania
Ahahahahah Tovarisc Gorbaciov.
До свидания, товарищ Горбачев!
Экс-президенту Горбачеву в 90х пришлось сниматься в ролике Пицца-Хат, чтобы как-то существовать , зато у нынешнего "отца народов" экс-жена, простая домохозяйка, обеспечена так, как не может себе позволить никакая женщина экс-политик на западе.
Это я о временах и нравах...
За - гласность, слом совка, конец холодной войны, вывод войск из Афгана.
Против - попытки засекретить Чернобыль, жесткое подавление национальных движений.
Он же не с луны прилетел в кресло генсека. Партократчик.
Разумеется, многие (типа меня) предпочли бы более быстрые реформы и большие свободы, но спасибо ему за всё, что он смог сделать.
Но для это нужен был хороший уровень общественных наук. А его не было - всех профильных ученых съело КГБ. Да и сам Горбачев, по слухам, был доверенным лицом Андропова в партии.
Но для это нужен был хороший уровень общественных наук. А его не было - всех профильных ученых съело КГБ. Да и сам Горбачев, по слухам, был доверенным лицом Андропова в партии.
Профильных ученых в области общественных наук к тому времени уже просто не было - это были не науки, а вылизывание задницы партии. А вот КГБ никуда не делось, поэтому спасибо Михаилу Сергеевичу за то, что он смог в таких условиях сделать.
Разумеется, он верил во многое, что сегодня кажется невозможным - какой-то там общественный строй в СССР, но с человеческим лицом, например. Или в священность выбора его дедушки (хотя тут неизвестно, верил ли он или был вынужден так говорить, но думаю, что верил).
Кстати по поводу национальных движений я поспорю. У нас в эстонии с ними проблем не было совершенно. Так что я даже предположить не могу, как и кого он в этом подавлял.
Собственно, благодаря этим слухам он и стал Генсеком.
У него были прекрасные гуманитарные идеалы, но, в то же время, было абсолютное непонимание того как все это реализовывать. Любой второкурсник приличного американского экономического ВУЗа сделал бы в разы меньше ошибок, чем руководство страны сотворило в 80-х. Не знаю, смог бы этот случайный второкурсник удержать власть в стране, но у Горбачева, например, не получилось. Так что попробовать бы стоило.
В позднесоветских хороших экономических вузах помимо карлымарлы выпускники имели представление и о Смите и о Кейнсе и о прочих экономистах и их моделях. А вот чего представить даже не мог второкурсник и даже выпускник американского вуза - как та или иная модель сработает на постсоветском пространстве, да еще и будучи усугубленной огромной территорией и разношерстным (хоть и достаточно однородно нищим) населением. Даже советские партайгеноссы по большей части гадали, а у иностранца доля гадания вообще стремилась бы к 100%. ИМХО. Это уже не говоря об отсутствии фундаментальных знаний, которые преподают в следующие после второго курсы.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Эта отложенная инфляция в виде дефицита товаров и была экономической причиной развала страны в 91г. Развала, против которого Горбачев сражался изо всех сил. Но отрицательный отбор в партии был так силен, что компетентный руководитель уже просто не мог придти на роль лидера.
И говорите это как житель страны, которая регулярно устраивает гиперинфляцию в качестве средства "решения" политических проблем, да и просто из-за регулярного уничтожения научной компетенции.
Уверен, вы дадите им много хороших советов в области финансового менеджмента.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Эта отложенная инфляция в виде дефицита товаров и была экономической причиной развала страны в 91г.
Гиперинфляция была во всех постсоветских странах. В том числе и в таких, где не было ни Гайдара, ни Чубайса (таковых было 14 штук).
И причиной этому является то, что гипер был, по сути, рыночным проявлением дефицита товаров в 80-е годы. Точнее того, как гении из правительства с этим дефицитом боролись, разрешив госпредприятиям, фактически, выпускать собственные долги, т.е. попросту печатать деньги. Чем те и занимались последние годы существования страны.
И, глядя на советника Горбачева по экономике (Г. Явлинского), у меня, например, нет уверенности, что эти люди хотя бы сейчас понимают как именно они потеряли экономику страны.
Что учили экономисты в СССР - большая загадка. Ясно одно: эти знания никак не помогли им получить публикации в приличных научных журналах даже после открытия границ.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
То есть, Горбачёву и его команде досталась "в наследство" уже (!) глубоко больная экономика, в практически безнадёжном состоянии. Что и показал её дальнейший оглушительный крах – свершившийся несмотря на все перестроечные попытки хоть как-то вырулить из этого планового болота на рыночную тропинку.
Во-вторых, вряд ли "американскому второкурснику" хватило бы ума придумать, как в авральном порядке совершить подобный резкий манёвр и спасти от краха адски расточительную, неэффективную и потому насквозь дотационную экономику – да ещё и в условиях практически полного отсутствия институтов частного бизнеса и тотальной экономической неграмотности населения.
Думаю, с такой задачей справились бы лишь единицы экономических гениев. Но их, к сожалению, и в развитом-то мире кот наплакал – а уж в советских глубоко НЕрыночных реалиях таковых и подавно не нашлось...
Поэтому не надо вот, пожалуйста, эти набившие оскомину обвинения в том, что якобы "горбачёвская команда сама устроила кризис". Их вклад в этот кризис был минимальным – вся экономика насквозь прогнила ещё до них.
И уж точно не их вина, что они оказались в таких форс-мажорных обстоятельствах, справляться с которыми советская экономическая школа их попросту не учила – ибо вообще никогда не рассматривала даже гипотетическую возможность каких-либо экономических проблем в "стране победившего социализма". Но решать пришлось им, да. Вот и пришлось "импровизировать на ходу" – как могли, так и решали...
P.S. В любом случае, без Горбачёва и его реформ, при сохранении прежней модели "идеология превыше экономики" – падение было бы на порядки более болезненным. Даже весьма вероятно, что и падение страны было бы на порядки более кровавым.
В общем - огромное поле для дискуссий 😄
- В принципе, вы этого добились. Крови-то не было.
- Крови не было, да. Это – да.
- И гражданской войны не было.
- Да, вот именно. Это – главное. Но не все это понимают.
Я так понимаю, умер, когда увидел как бездумно перечеркнули то, чем он гордился.
Здесь любопытно, пожалуй, что из вождей проклятой территории именно Путин есть абсолютный зомби. Даже в Сталине иногда просвечивало что-то живое.
Но безусловно личность неординарная и однозначно позитивная.
Я бы даже сказал трагическая.
Земля ему пухом.
Горбачев - прекрасный пример, что даже и в гадюшнике могут рождаться люди полные благих намерений. Но, к сожалению, это именно тот случай, когда благими намерениями оказалась вымощена дорога в то что мы имеем сейчас. Его и его окружения компетенция оказалась не на уровне этих благих намерений. В общем-то ни одна из его идей не была реализована и провалилась раньше или позже. В этом и трагизм фигуры.
И все-таки, это был единственный советский правитель (генсек, а потом и первый и последний президент СССР), который дал советским людям свободу. Вначале очень дозированную, ИТД, "кооперативы", потом и политическую - выборы делегатов на Съезд Народных Депутатов весной 1989г - это было совсем незнакомое и новое, мы тогда прокатили двух ректоров - нашего и Тарана-Жовнира из ДМетИ, клеили по ночам листовки "Съезд Народных Депутатов -не партхозактив!" и т.п.
Горбачев очень достойно ушел из власти. Пожалуй, единственный из советских / российских правителей. (Ельцин почти тоже, но только почти - не надо было ничего про преемника говорить, устал - ухожу - встал - ушел, разбирайтесь сами... но - Семья же!..)
Понятно, что Горбачева проклинают любители СССР и ругают сторонники независимости республик. Это как раз нормально. А политиков такого уровня уже давно нет. Рейган, Тэтчер, Коль... Горбачев.
И все.
en.wikipedia.org
А вот Перестройка/Гласность - это был выбор. С вполне внятной альтернативой северной кореи на долгие десятилетия, и при любом крахе экономики.
В двух словах, Горбачев сказал, что Путин разрушил дело его жизни.
Вообще, как мне кажется, за мораль и идеологию в их семье отвечала больше жена. А он просто солидаризировался с ней по этим вопросам.
Интересно, насколько странным и непонятным должен был казаться Горбачёву мир, в котором он оказался сейчас, в середине 2022 года, насколько непохоже это на то, как он представлял себе «новое мышление» конца 80-х и начала 90-х.
Но на самом деле, хотя я на 35 лет моложе Горбачёва, уже и мне этот мир кажется странным и непонятным. Что уж там говорить....
В общем, спасибо ему за то, что он сделал. Я сейчас был бы совсем, совсем другим человеком, если бы не он (уж не говоря о том, где бы я жил и чем бы занимался, но это в конце концов не так важно). Да, история, российская и мировая, в конце концов повернули совсем не туда, куда он хотел её направить, и да, наверное это в какой-то степени и его вина тоже. Но он хотя бы дал людям шанс.
Не простим!
Моя мама, кстати, как раз на те майские поехала в Гомельскую область на картошку... Шутки-прибаутки, сто грамм, все такое
Не так сильно как могло бы - это да.
Но ни в том, ни в другом непосредственной вины Горбачева нет.
Вот и молчали, чтобы не ляпнуть лишнего. Паника среди десятков миллионов жителей региона могла бы привести к реально кровавым последствиям.
Вот радости-то у совков будет. Понесется дурно пахнущая субстанция по трубам.
Честно говоря, не вижу, как можно было сохранить СССР, как единую страну, где все бы были счастливы. Мне кажется, что никак.
Что-то мне подсказывает, что всё "веселье" ещё впереди. Только уже без Михаила Сергеевича.
А то, что русские сейчас творят в Украине - это бескровно по срвнению с миллионами жертв Гитлера и Сталина. Жертвы есть жертвы, у Горбачева тоже руки в крови, а то, что могло быть хуже - не аргумент.
И да, просто представьте, что товарищ Андропов не умер и это было бы при нём. И он бы захотел цепляться за власть. Ну для осознания масштабов, что могло бы быть.
Да Михаилу Сергеевичу в ноги надо кланяться, что мы вообще живы. Представляете Путина - президента СССР? Ой-ой.
Сколько было бы трупов?
Ирония в том, что без его действий совок не рухнул бы так быстро.
А теперь, чем дальше после ее смерти, тем большее уважение она вызывает своей бескомпромиссной позицией, особенно на фоне 400 с гаком политических проституток в думе.
Думаю что с "великим" Путиным все будет ровно наоборот...
И как она стала больным человеком из-за этого. Как-то больше не особо смешно было
Человек уже просто хотел спокойно пожить, сколько бог даст, а не укорачивать себе жизнь громкими заявлениями. Так что я точно не стал бы ему Крым в вину ставить.
Я пробежал глазами комментарии - да уж... можно вывезти человека из совка (как многие тут), но не невозможно вывести совок из человека.
"Бескровно", ну да.