БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Сценическое танго

видео искусство

12.12.2018 12:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 28

Оффтоп. Алекс, второй сезон "миссис Мэйзел" вышел.

tapk

12.12.18 16:33

0 0

я не Алекс, но спасибо за инфу!)))))

Beatriss

tapk

13.12.18 00:40

0 0

Прикольный холивар развернулся, даже про танго тут же находятся спецы во всех деталях.

Добавлю мои пять копеек - знаю Васина со времени Таси Финенковой, мне кажется, он тогда танцевал в кайф, легко, свободно, с Омеровой бронзовел и матерел, щас уже монструозен, но при этом кайфа от танца не чувствуется.
Имхо)))

b-surfer

12.12.18 15:27

0 2

Но не без помарок, на 56 сек. партнерша потеряла равновесие, а он не поддержал.. лучшим в мире такое не позволительно, и они это лучше всех знают.. смазало в общем очень положительное впечатление..

Freelancer+

12.12.18 12:56

0 0

Сценическое танго это, конечно, отдельный вид искусства\спорта. Со своими тонкостями, техникой, хореографией и т.д.
Но хотелось бы напомнить, что все начиналось с бальных танцев. Например вот эта шоу программа финалистов 2015 года и техничнее и разнообразнее и качественнее (в плане проработки музыкальных фраз телом).
Хотя, предвидя упреки, заранее соглашусь, что это не аргентинское танго, а румба. 😄
https://www.youtube.com/watch?v=cuF7rINF0ew

Konev_A

12.12.18 12:54

1 0

Как раз нет. Бальные танцы и даже сценическое танго - это все заранее поставленная хореография, пусть и на высоком уровне исполнения. А настоящее аргентинское танго - это импровизация, всегда!!!

Pistolero_Z

Konev_A

12.12.18 13:10

0 2

Хотя, предвидя упреки, заранее соглашусь, что это не аргентинское танго, а румба

И вот спрашивается, причём здесь румба?! Можно также и танец «яблочко» с матросами приклеить комментарием: танго - бордель - матрос - танец - яблочко!

Gilmir

Konev_A

12.12.18 13:11

0 0

Сценическое танго это, конечно, отдельный вид искусства\спорта. Со своими тонкостями, техникой, хореографией и т.д.Но хотелось бы напомнить, что все начиналось с бальных танцев.Как раз нет. Бальные танцы и даже сценическое танго - это все заранее поставленная хореография, пусть и на высоком уровне исполнения. А настоящее аргентинское танго - это импровизация, всегда!!!

Я говорю о том, что сценическое танго имеет своими корнями бальные танцы. Настоящее аргентинское танго чистейшей воды импровизация. Тут вы правы. Но и смотрится (именно из-за импровизации и невозможности вести незнакомого партнера на конкретные эффектные па) менее красочно.

Konev_A

Pistolero_Z

12.12.18 13:28

1 0

именно из-за импровизации и невозможности вести незнакомого партнера на конкретные эффектные па

Касательно эффектных па, тут как раз уже Вы плохо знаете предмет. Я лично видел, как аргентинский дедушка (имеющий имя в танго) брал абсолютно не умеющую танцевать девушку (из группы начинающих, всё честно) и показывал мастерство. Никто из начинающих этого не мог повторить. Он мог с любой партнёршей.
Обратный вариант, когда партнёр зажимается, но и даже тогда можно эффектно танцевать с буратиной/мебелью. Но это уже не танго.

Касательно незнакомости партнёрши/партнёра, на практике эта проблема исчезает за несколько музыкальных фраз танца.

Gilmir

Konev_A

12.12.18 13:39

0 1

Хотя, предвидя упреки, заранее соглашусь, что это не аргентинское танго, а румба И вот спрашивается, причём здесь румба?! Можно также и танец «яблочко» с матросами приклеить комментарием: танго - бордель - матрос - танец - яблочко!

Хорошо, вот вам финал ЧМ в Блэкпуле. То самое танго. Все равно техничнее, разнообразнее, музыкальнее, качественнее.
https://www.youtube.com/watch?v=gR0vrzdv6bM

Konev_A

Gilmir

12.12.18 13:40

1 0

Вот тут как раз уже Вы плохо знаете предмет. Я лично видел, как аргентинский дедушка (имеющий имя в танго) брал абсолютно не умеющую танцевать девушку (из группы начинающих, всё честно) и показывал мастерство. Никто из начинающих этого не мог повторить. Он мог с любой партнёршей. Второй вариант, когда партнёр зажимается, но и даже тогда можно эффектно танцевать с буратиной/мебелью. Но это уже не танго.

Поверьте, предмет я знаю прекрасно. 12 лет бальных танцев, Чемпион России 95, вицечемпион 97, финалист ЧМ 00-05 годов, серебряный призер ЧМ 06. Надеюсь этого достаточно?
Так вот если пресловутый аргентинский дедушка возьмет незнакомую ему партнершу, то вести он ее сможет на уровне только и исключительно рук. Контакта между бедрами, корпусом нет. Понимания на какое движение ведет пертнер нет. Это нарабатывается многолетней практикой. Поэтому импровизация в любом виде искусства ведет к понижению уровня качества\смотрибельности. Вспомните те же джем-сейшены. Это очень круто слушается, когда понимаешь, что музыканты импровизируют. Прощаешь им огрехи, непопадания друг в друга и т.д. Но когда ты слушаешь отрепетированную композицию это совсем другая история.

Konev_A

Gilmir

12.12.18 13:52

1 2

Хорошо, вот вам финал ЧМ в Блэкпуле. То самое танго.

Спасибо, это по теме. Хотя тема эта называется «священная война» (тот самый холивар, Holy war), допускаю вероятность, что Вы просто не в курсе. Милонгеро и бальники, AMD и Intel, веганы и мясоеды, иномарки и отечественные автомобили... бесконечные темы.

Gilmir

Konev_A

12.12.18 14:03

0 2

Поверьте, предмет я знаю прекрасно. 12 лет бальных танцев, Чемпион России 95, вицечемпион 97, финалист ЧМ 00-05 годов, серебряный призер ЧМ 06. Надеюсь этого достаточно?

Именно на этот аспект я уже Вам обратил внимание, в ответе на другое сообщение: холивар «бальники против социальных» поддерживать не буду. Извините.

UPD (для разбирающихся в предмете): дедушка брал барышню в очень плотное близкое объятие, или «в охапку», так что на месте девушки могла быть просто кукла с аналогичным результатом. «Хорошо зафиксированная партнёрша в мастерстве не нуждается» 😉

PS: В цитате оставлен только кусок, потому что остальной текст я поддерживаю.

Gilmir

Konev_A

12.12.18 14:11

0 2

Спасибо за разъяснения по поводу Holy War. Нет ну честно, спасибо! Настолько искренняя забота, что даже сарказм почти не ощутим. Очень тонко. Браво.
Но! При чем здесь холивар? Милонги (танцевальные вечеринки) призваны показать как пара растворяется в музыке, дышит ею, выражает свои чувства в танце. Бальные танцы, а тем более их сценические версии призваны показать техничность исполнения элементов, искусство владения собственным телом.
Вам не кажется, что под постом именно о сценическом исполнении очень красивого танца как-то не очень уместно обсуждение его исторического, можно сказать фольклорного, исполнения?
Пока я вам привел примеры того, что бальные танцы смотрятся лучше чем их сценические варианты. Вы же мне упорно тычете аргентинского дедушку...

Konev_A

Gilmir

12.12.18 14:18

1 2

Поздравляю вас, запутались сами и запутали других:

Я лично видел, как аргентинский дедушка (имеющий имя в танго) брал абсолютно не умеющую танцевать девушку (из группы начинающих, всё честно) и показывал мастерство.

И чуть ниже

В цитате оставлен только кусок, потому что остальной текст я поддерживаю.

Т.е. поддерживаете тот кусок, в котором я объясняю почему нельзя показать мастерство при импровизационном выступлении.

Konev_A

Gilmir

12.12.18 14:23

1 1

«Хорошо зафиксированная партнёрша в мастерстве не нуждается» 😉

Как это сочетается с вашим комментарием чуть выше?

но и даже тогда можно эффектно танцевать с буратиной/мебелью. Но это уже не танго.

Исходя из сказанного я делаю вывод - дедушок танцевал уже не танго? 😄

Konev_A

Gilmir

12.12.18 14:26

1 0

Поздравляю вас, запутались сами и запутали других

Спасибо. Система общения через комментарии, действительно неудобна.

Gilmir

Konev_A

12.12.18 14:31

0 0

дедушок танцевал уже не танго? 😄

Именно. Аргентинцы говорят: «для танго нужны двое». Танец с мебелью, куклами и т.п. уже не танго.

Gilmir

Konev_A

12.12.18 14:33

0 0

дедушок танцевал уже не танго? 😄Именно. Аргентинцы говорят: «для танго нужны двое». Танец с мебелью, куклами и т.п. уже не танго.

Слушайте, ну уже даже не смешно! Вы сами себя опровергаете.
Либо дедушка показывал мастерство с "мебелью", но танцевал не танго, либо аргентинец преклонных лет танцевал танго с любой партнершей и это вы видели собственными глазами!

Вы определитесь уже в конце-концов. Продумайте, пожалуйста, свою позицию, чтобы на двух стульях одновременно не сидеть. Седалища не хватит.

Konev_A

Gilmir

12.12.18 14:43

1 1

Слушайте, ну уже даже не смешно! Вы сами себя опровергаете
...
Вы определитесь уже в конце-концов. Продумайте, пожалуйста, свою позицию, чтобы на двух стульях одновременно не сидеть. Седалища не хватит.

Давайте будем считать, что я ведусь на тролинг, а Вы принципиально меня не читаете? Мир?

В моей позиции нет одновременно двух стульев, есть два стула отдельно, однако Вы их совместили и меня пытаетесь усадить.

Мы говорили об 1) эффектности в танце, и 2) мастерстве в импровизации.

1.1) аргентинский дедушка берет любую девушку для танца - эффектно;
1.2) дедушка танцует под музыку танго с живой «куклой» - эффектно;
1.2.1) эффектно может танцевать и бабушка с буратино/мебелью вместо партнёра;
1.3) эффектный танец не обязательно танго. Танго танец не обязательно эффектен на публику. Подобно отличиям между порно и сексом. (Порно не обязательно секс.);
1.4) для танго нужны два живых человека. Также как и для секса. Одиночное выступление это не танго и не секс.

2.1) дедушка импровизирует с ничего не подозревающей партнёршей - мастерство;
2.2) чтобы показать импровизацию, дедушка много лет репетировал - мастерство;
2.3) вершина мастерства это способность играть правилами, а не только по правилам, то есть импровизировать. Навык, невозможный без идеально выученного и отрепетированного предмета. Неумелая и неподготовленная импровизация без знания правил - подменённое понятие халтуры.

Gilmir

Konev_A

12.12.18 15:10

1 1

...если пресловутый аргентинский дедушка возьмет незнакомую ему партнершу, то вести он ее сможет на уровне только и исключительно рук. Контакта между бедрами, корпусом нет.

В корне неверно! В аргентинском танго, контакт идет на уровне верхней части корпуса + огибающей рукой по спине (для мужчины - это правая рука и наоборот), левая рука применяется, но можно сказать опциально, для "подруливания", хотя можно и совсем без нее. Далее, партнер передает импульсы ведения, а партнерша считывает этот язык тела и интерпретирует в красоту, абсолютно мизерный, неуловмый извне, миллиметровый импульс - может дать взмах ногой выше головы или разворот на месте.
В указанном примере, аргентинский дедушка мог запросто вести в танце любую незнакомую партнершу, но имеющую представление о танго, а не просто "мебель".
Собственно по тому же принципу, совершенно незнакомые люди из разных стран, зачастую не имеющие общего языка общения, прекрасно танцуют танго на различных фестивалях и марафонах.

Pistolero_Z

Konev_A

12.12.18 15:14

1 1

Эх, оттанцевался бальник-троль... а так хорошо исполнял фуэте!

UPD: Хотя плюсиком себя отметить и меня заминусовать заглянул-таки. 😄

Gilmir

Konev_A

14.12.18 00:05

0 0

Ногами периодически мужик исполняет прикольно) Ну а на 2:30 партнерша выдала супер трюк!

azik-footbik

12.12.18 12:42