БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Про ЭпиВакКорону

коронавирус

01.07.2021 19:27

Комментарии 66

Да не поэтому народ на ЧуВака запал. А потому, что (теоретически) получается иммунитет не на один белок вируса, а сразу на все, что (опять же, теоретически) должно обеспечить иммунитет не только от текущей версии Covid, но и от его мутаций в обозримом будущем. Но уровень иммунного ответа ниже, чем в случае Спутника V.
С другой стороны, сами Чумаковы советуют прививаться пока что Спутником (не шутка).

jiri

02.07.21 17:44

1 0

Утомили конечно со своим Ланцетом. Как мамка у которой малой где-то 3 года назад отличился и теперь об этом надо постоянно напоминать. У статьи Ланцета о Спутнике есть большие проблемы. Чтобы не быть голословным -- вот пруфы. Тоже в Ланцете.

Ланцет -- действительно превосходный журнал. Очень авторитетный. Опубликовал статью о Спутнике, а потом кто-то зачем-то начал перепроверять данные и нефигово так напрягся. Потому что не сходится. О чем и они и написали по ссылке выше, и пока никаких разъясняющиъ комментариев от разработчиков нет.

А что есть? Удручающая реальность, в которой есть центр Гамалеи, в послужном списке которого -- Виферон, Кагоцел, прочие фуфломицины и несколько судебных решениях о хищениях сотен миллионов рублей на тендерах по разработке других вакцин. А, и вдруг -- самая крутая вакцина от ковида. Если это для вас не пахнет буллшитом, я не знаю что ещё сказать.

Поэтому (в тч я) стою на очередь на Ковивак. По крайней мере его разработчики что-то в своей жизни полезного сделали.

ikbrain

02.07.21 15:18

3 1

readovka.ru к базам данных вакцинации получили доступ некие злоумышленники, никогда такого не было и вот опять))

Paradox

02.07.21 10:11

2 0

Гинцбург: эффективность «Спутника V» против индийского штамма снижается в 2,6 раза.

ВОЗ дает одобрение вакцинам с эффективностью от 50%
95 / 2,6 = не годится. Если вообще верить в 95%
P.S. Я понимаю, что остальные вакцины свои проценты имеют не к новым штаммам, как и Спутник. Но я смотрю, прежде всего, в разрезе стоит ли колоть себе Спутник или нет... Или КовиВак. Учитывая, что КовиВак несет в себе непосредственно сам коронавирус, не будет ли данная вакцина более устойчива к новым штаммам?

avaps

02.07.21 00:16

15 0

95 / 2,6 = не годится. Если вообще верить в 95%

это прекрасно... вы бы почитали, как считают эти 2,5 раза и 95%. Вы поделили 2 метра на 35 градусов цельсия и делаете заявление.
Эффективность вакцины оценивают сравнивая число заражённых в группе привитых и не привитых (при условии схожести групп по составу).
А снижение считают в пробирке разбавляя сыворотку из крови привитых и применяя к вирусу, и смотря сколько раз можно её разбавить, прежде чем она перестанет убивать его. Так вот на штамме дельта она прекращает действовать раньше.

Mogol

avaps

02.07.21 00:40

1 20

Спасибо за разъяснение.

avaps

Mogol

02.07.21 00:51

1 2

спасибо за лапшу на уши?

llecha

avaps

02.07.21 01:21

17 0

Как забавно, когда эту новость (в своем обычном стиле - не разобравшись) подхватили противники вакцинации, тем самым признав, что вакцина все-таки эффективна. Если уж стоишь на своем, то какой смысл ноль, который на самом деле у них в мозгах, делить на любые коэффициенты.

Golf-Gambler

avaps

02.07.21 03:25

1 4

Считаем Спутник эффективность 95% - заболеют 5%.
В 2,6 раза хуже - заболеют 13%
Эффективность 87% Норм жить можно. Если под "в 2,6" понимеатся именно это.

melkiY

Mogol

02.07.21 10:08

0 2

Простите, а ВОЗ зарегистрировала т.н. "спутник вэ"? - Самую лучшую вакцину? У которой эффективность 146 процентов?

Igor-Zelmer

01.07.21 23:51

20 2

пока в процессе рассмотрения

Sabiko

Igor-Zelmer

02.07.21 07:14

0 0

Про вакцины есть еще это познавательное видео -

DCC

01.07.21 23:10

1 0

У Водовозова неплохая лекция где он рассказывает про имеющиеся вакцины (по состоянию на середину мая) и почему лучше привиться, чем переболеть

Mogol

01.07.21 21:46

0 5

Смотрел его лекцию про прививки до ковида на форуме "ученые против мифов".
Не поленился начал проверять данные, которыми он оперировал.
Ну так оказалось он там наговорил против мифов других мифов.

Так что на это уже тратить времени не стал.

Павел Ру

Mogol

01.07.21 22:20

14 3

Ну так оказалось он там наговорил против мифов других мифов.

а подробностей? ну так, чисто для того, чтобы проверить ваши слова

Mogol

Павел Ру

01.07.21 22:23

2 9

Ну так оказалось он там наговорил против мифов других мифов. а подробностей? ну так, чисто для того, чтобы проверить ваши слова

Поймать хотите? Вот вам пожалуйста.

https://youtu.be/vB2_9oDAvRQ

Краткая суть "антипрививочники не правы! Не верите? Спросите у меня" (с) спикер

1) я проверил несколько цифр, которыми он оперирует. Они не совпадают с данными Воз
2) он также повторяет известные мифы типа истории с Эпидемией коклюша в Великобритании, которой на деле не было.
3) пункт "фарме не выгодны прививки" провален по всем фронтам. а)отсутствие логики в доводах
б)сравнивает объем рынка одной вакцины с общим объемом по Бадам и гомеопатии.
4) Врёт про распространённость туберкулёза в Петербурге. Якобы она особенно большая. Хотя в Питере уровень ниже, чем в среднем по стране.

Ну и так далее. Ролик можно смело переводить "мифы против мифов"

Чтобы ролик "зашёл" - надо безоговорочно верить и не пытаться проверять данные.

Так что по этой теме тратить время на товарища Водовозова больше не хочу. Мог бы поаккуратнее относиться к фактам. А то стан ученых позорит. не хорошо это.

Павел Ру

Mogol

01.07.21 22:58

9 4

У Водовозова неплохая лекция

а он точно авторитет? только не тыкайте меня в вики. там написано, что он - "медицинский блогер" ?

karl_mrax

Mogol

01.07.21 23:31

5 1

У Водовозова неплохая лекция

а он точно авторитет в данной области? только не тыкайте меня в вики. там написано, что он - "медицинский блогер" ?

karl_mrax

01.07.21 23:34

5 0

1) я проверил несколько цифр, которыми он оперирует. Они не совпадают с данными Воз

каких цифр?
то, что проверить легче всего - вы почему-то опускаете.

2) он также повторяет известные мифы типа истории с Эпидемией коклюша в Великобритании, которой на деле не было.

Я прямо заинтересован, а где он про это говорит (таймкод)? Просто на этом vk.ovg.ox.ac.uk графике видно, что с 2012 в великобритании явно была вспышка.

Mogol

Павел Ру

02.07.21 00:37

1 7

а он точно авторитет в данной области? только не тыкайте меня в вики. там написано, что он - "медицинский блогер"

Эээ, ну если вы читали вики, то должны знать, что у него в анамнезе квалификация врача-терапевта высшей категории. Плюс он не медицинский блогер (если к ним относить и всяческих диетологов в инстаграмме), а научный журналист в области медицины.

Mogol

karl_mrax

02.07.21 00:47

0 7

Вообще-то он присутствует в сети и вы всегда можете адресовать такие вопросы ему, он обычно поясняет, что имелось ввиду и где вы его в ПОПУЛЯРНОЙ лекции не так поняли.

В его пользу говорит то, что практически все медицинские новости сопровождаются ссылками на материалы. Там, где это только предварительный результат это и оговаривается, как предварительный. В случае же не подтверждения потенциально громкого исследования он такую информацию дает.
Его "Смотровая военврача" на ютубе более надежный источник, чем зажатые во времени лекции.

Если найдете еще кого-то с аналогичным подходом, тоже будет интересно послушать.

И действительно хотелось бы опровержения с цифрами, а то я тоже могу сказать, что все проверил и все сошлось с данными ВОЗ. Эмоциональные же оценки логики и достоверности данных к делу не пришьешь - у нас и про плоскую землю доводы приводят.

Golf-Gambler

Павел Ру

02.07.21 03:49

1 6

ЭпиВакКорона еще и закончилась сегодня (в Москве, по крайней мере).

tmn22

01.07.21 21:40

0 0

ЭпиВакКорона еще и закончилась сегодня (в Москве, по крайней мере).

И это очень хорошо для москвичей

inukshuk

tmn22

02.07.21 00:10

0 9

Сегодня интересная была ситуация с одним знакомым. Звоню - пыхтит, говорит в "красной зоне" с Ковидом. Я говорю - как так то, ептыть, ты ж прививался Спутником, до того как в загранку летал. Он такой.. Бл*, ну как прививался там пускали с ним, мне ребята сертификат так сделали.

Ну так, заметочка про статистику по заболеваниям.

Что касается личных ощущений, а не конспирологии... Укололись группой из 20 человек в апреле. Сейчас, по факту, вторую неделю народ на работе начинает вокруг валится с 38-39 температурой. Пока из привитых (а мы в контакте плотном) заболевших ноль. Такая статистика, а уж интерпретировать её может каждый сам.

Viabor

01.07.21 21:30

3 26

Знакомый привитый в феврале спутником - подтвержденный ковид с температурой, поражением лёгких и проч.

olaf

Viabor

01.07.21 22:51

3 2

Привился в 3 февраля. В конце февраля проверил антитела - их было очень много. В апреле заболел отец, он не прививался и первую неделю был дома. В итоге через неделю и я заболел, но очень легко перенёс. 37.4 пару дней и никаких негативных ощущений, кроме пропажи запаха и вкуса на месяц.

Dimonius

Viabor

01.07.21 23:44

0 10

Мне вот интересно, а люди, которые доверяют Спутнику, лечатся Арбидолом при ОРВИ ? Ведь по нему тоже есть клинические исследования только в РФ. Его продвигают те же чиновники Минздрава и прочие.

Crush

01.07.21 21:21

28 9

лечатся Арбидолом при ОРВИ ?

Прикинь - нет. А те кто не доверяет Спутнику, не верят в российские прививки в школах и думают, что это все заговор путеных??

Viabor

Crush

01.07.21 21:40

4 14

Да. Я лично своих АКДС детей не рисковал прививать - там может быть побочка конкретная (так как она цельноклеточная). Прививал французской.

Crush

Viabor

01.07.21 21:46

7 5

а люди, которые доверяют Спутнику, лечатся Арбидолом при ОРВИ

видите как плохо демонстрировать свое невежество...
Данные по Спутнику есть из независимого гражданского исследования в телеграмме. Если не доверяете гражданам, то есть результаты Сан-Марино и Аргентины, или по вашему там тоже российские чиновники всё нарисовали?

Mogol

Crush

01.07.21 21:48

7 13

есть из независимого гражданского исследования в телеграмме

"Исследование в телеграмме" 😄 Придумали же какие-то дурачки "двойное плацебо контролируемое исследование" и протоколы к нем. А ведь можно просто в телеграмме исследовать.

результаты Сан-Марино и Аргентины

И пофиг, что в Сан-Марино самое большое количество заболевших смертей на душу населения ? А результаты Украины, где привито всего 3.5% населения, а идет спад - это что ? Там тайная вакцина какая-то ? И в Аргентине то что ? Там на графике случаев особо спада не вижу. Может Спутник не работает все-таки ?

Не надо натягивать сову на глобус. Единственным доказательством может быть только нормальное клиническое исследование.

Crush

Mogol

01.07.21 21:54

17 9

Придумали же какие-то дурачки "двойное плацебо контролируемое исследование" и протоколы к нем. А ведь можно просто в телеграмме исследовать.

ну вы точно фэн-о-мен...
"Двойное плацебо контролируемое исследование" проведено, но вы ему гордо не верите. А я веду речь о том, что результаты всех остальных источников показывают результаты близкие к "нарисованным" в Ланцете. Видимо хорошие художники в НИИ Гамалеи сидят.

Mogol

Crush

01.07.21 21:57

3 16

"Двойное плацебо контролируемое исследование" проведено, но вы ему гордо не верите. А я веду речь о том, что результаты всех остальных источников показывают результаты близкие к "нарисованным" в Ланцете. Видимо хорошие художники в НИИ Гамалеи сидят.

Ну так дайте ссылки на нормальные источники, где проведены нормальные исследования, а не страны третьего мира.

Crush

Mogol

01.07.21 22:00

12 1

"Двойное плацебо контролируемое исследование" проведено, но вы ему гордо не верите

Так его же сами разработчики и провели. Какое может быть к нему доверие ? По арбидолу тоже производитель провел исследование. И о чудо - оно показало эффективность.

Crush

Mogol

01.07.21 22:01

8 7

Так его же сами разработчики и провели. Какое может быть к нему доверие ?

"Чёрт, а мужики-то не знают!.."
Вообще-то КИ всегда организует разработчик, а вот контроль за его проведением осуществляет независимый комитет. Как это и было в случае Спутника.

Mogol

Crush

01.07.21 22:08

0 10

Дайте ссылку на нормальное исследование в рецензируемом журнале, проведенное не разработчиками вакцины. А не какую-то публикацию в СМИ, где можно написать что угодно.

Crush

ВикторГюго

01.07.21 22:34

8 0

Вообще-то КИ всегда организует разработчик, а вот контроль за его проведением осуществляет независимый комитет. Как это и было в случае Спутника.

И кто же контролировал испытания Спутника ? Неужели FDA или EMA ? Явно те же аффилированные структуры с Минздравом, которые "доказали" эффективность арбидола.

Crush

Mogol

01.07.21 22:35

8 3

"Двойное плацебо контролируемое исследование" проведено,

Насколько я знаю, третья стадия была сорвана участниками плацебо группы. Они разбежались и самовольно привились. Или речь не об этом?
Холиварить бессмысленно. Это вера такая, ничего не докажете. Но справедливости ради, я бы тоже мог пару доводов против спутника подкинуть, хоть и сам им привился

Den

Mogol

01.07.21 22:51

3 1

И кто же контролировал испытания Спутника ? Неужели FDA или EMA ?

А разве это так обычно происходит? Мне казалось, эти организации не занимаются контролем за КИ
Я сделал тест на антитела до вакцинации и после. До вакцинации тест отрицательный, после, почти по максимуму. Но вас же и это не убедит.

Den

Crush

01.07.21 22:57

0 11

Его ничего не убедит и не поможет. Он там детей специальной вакциной АКДС французской прививает. Это бывает, конечно, но тут случай запущенный. Т. е. будучи русским, не верить принципиально во все русское - это скрепа.

Viabor

Den

01.07.21 23:08

2 8

Но справедливости ради, я бы тоже мог пару доводов против спутника подкинуть, хоть и сам им привился

Основной довод против Спутника- это извечное желание наших царьков доказать всему миру, что у нас яйца круче. Упорно игнорируя, по нашей привычке, мнение ученых и типовые принятые процедуры валидации. Из за этого фальшстарта все и начало сыпаться, при том, что вакцина вполне рабочая.

Viabor

Den

01.07.21 23:13

0 9

будучи русским, не верить принципиально во все русско

Ну я тоже не верю российской фарме, и чо?
Детей так же Пентаваксом (ЕМНИП) вакцинировал.

Illi74

Viabor

02.07.21 00:23

0 2

Он там детей специальной вакциной АКДС французской прививает.

А что в этом плохого? На российскую АКДС родители очень жалуются, насколько я знаю. Если у кого-то есть возможность прививать детей вакцинами, которые вызывают меньше побочных явлений, разве их можно за это винить? Я дочку и французской не прививала, хоть она у нас в Украине и была бесплатно в поликлинике (были и такие времена когда-то), а прививала платно бельгийской. Все родители хотят детям лучшего.

Suddenly

Viabor

02.07.21 00:26

0 4

так дело не в антителах, а в безопасности.

Если прочесть посты человека, которому я отвечал, то видно, что он сомневается в эфективности.
За любой новый медпрепарат можно сомневаться в безопасности
Проверяли 5 лет? А что будет через 10 лет?
Я же правильно понимаю, что претензии по безопасности у Вас ко ВСЕМ вакцинам от ковид?

Den

02.07.21 15:13

0 0

две публикации в высокорейтинговом международном общемедицинском журнале TheLancet

Так там же публикации от самих разработчиков. Разве нет ?

И неужели кто-то думает, что если бы там был провал, то главной вирусолог РФ - Путин, не приказал бы подделать результаты ? Поэтому в эффективность Спутника можно только "верить", пока не одобрит EMA или FDA.

Crush

01.07.21 21:05

23 9

Поэтому в эффективность Спутника можно только "верить", пока не одобрит EMA или FDA.

Тут скорее, речь о том, что - посколько ни Файзера, ни Модерны, ни остальных иностранных вакцин в РФ не видать, то сравнивать можно только наши отечественные три. И из них, Спутник уж всяко выглядит эффективнее ЭпикВакКороны.

aag

Crush

01.07.21 21:33

0 6

По такой логике (прививаться лишь бы чем) можно и вообще не прививаться, а надеяться потом арбидолом вылечиться.

Crush

aag

01.07.21 21:48

9 2

Но Пфайзер ведь лишь производит вакцину, не являясь её создателем.

Алекс У

ВикторГюго

02.07.21 08:18

0 1

знакомые пожилые родственники заболели после спутника... посмотрим, как мой ковивак себя поведёт в новой волне.

irenru

01.07.21 20:08

14 8

Во-первых, заболеть даже после интервала полного формирования иммунного ответа организма (~1 месяц после первой вакцины) при вакцинации Спутником вполне даже можно — с вероятностью ~8%. Главное — заболевание протечёт легко, без фатальных последствий.
Во-вторых, заболеть из-за Спутника невозможно — вируса в нём нет, только фрагмент оболочки.

Холодный Термояд

irenru

02.07.21 14:34

0 0

А нафига вообще их несколько? Есть один спутник да и ладно

Andrey_N

01.07.21 20:01

13 0

С ЭпиВак всё ясно... либо она неэффективна, либо эффективна слишком малый срок.

А вот про КовиВак совсем мало инфы и малые объемы пока.
Будем надеяться, что не хуже как минимум Спутника.

Vovan

01.07.21 19:52

1 8

дык известно, что хуже эффективность (80) чем у спутника, но хоть вроде получше чем у китайской с убитым вирусом.
---
По предварительным оценкам Центра им. Чумакова, эффективность разработанной им вакцины от коронавируса «КовиВак» превышает 80%. Об этом говорится в материалах центра, представленных на Петербургском международном экономическом форуме, передает «Интерфакс»

«Эффективность вакцины — свыше 80%, заключительная фаза испытаний пока не завершена», — говорится в сообщении разработчика. Третья фаза должна начаться в ближайшее время, говорили ранее в центре.
---

Alex76

Vovan

01.07.21 20:17

0 2

А какая у Спутника подтвержденная эффективность? Разработчик уверяет, что более 90%, а по некоторым альтернативным данным - 60-70%...

Monteckel

Vovan

01.07.21 20:20

10 2

Да, со Спутником много неладного. По моим наблюдениям да, эффективность где-то 60, максимум 70%. Поэтому, кто просёк, ищут Ковивак.

kolyn

Monteckel

01.07.21 20:32

15 5

Да, как работающий в поликлинике, могу это видеть не с экрана монитора.

kolyn

mihakuzmin

01.07.21 20:37

3 2

Это видно по количеству госпитализации после полного цикла прививки. Но часть конечно можно списать на то, что вкололи вакцину, которая утратила эффективность из за того, что на каком то этапе возможно не соблюли условия транспортировки. Это тоже списывать со счетов нельзя. Там её при жёстком минусе надо хранить и перевозить.

kolyn

mihakuzmin

01.07.21 20:42

3 5

Мне пофиг на ваш троллинг. Я что наблюдаю, то и говорю. Задолбали маркетологические тролли воспеваюшие Спутник V.
Да, я тоже привился этим Спутником. Но я трезво смотрю на вещи. Розовые сопли о супер эффективности этой вакцины не приемлю.

kolyn

mihakuzmin

01.07.21 20:53

5 9

А вот про КовиВак совсем мало инфы и малые объемы пока.

Научный редактор Медузы говорил, что такие классические вакцины все делаются одинаково и очень похожи друг на друга по составу. Так что Ковивак должен давать примерно такую эффективность, как китайские Коронавак (Синовак) и Синофарм.

Будем надеяться, что не хуже как минимум Спутника.

Не стоит надеяться. Пока классические показали не очень высокую эффективность. Лучше, чем ничего, но точно не на уровне аденовирусных и тем более мРНК.

Suddenly

Vovan

01.07.21 22:57

2 3

Так что Ковивак должен давать примерно такую эффективность, как китайские Коронавак (Синовак) и Синофарм.

... которые уже показали крайне низкую эффективность.

Camel1000

Suddenly

01.07.21 23:34

1 5

Китайцы сказали, а нам - пох. Эффективность ниже, поэтому привьем не 60-70 а 85-90% населения.

_Serge