Как в Нидерландах объявили мошенниками 44 тысячи семей
Амстердам с высоты
Я ничего не слышал об этой истории, мне прислали ссылку на пост в Facebook Victoria Hoogland, давно живущей в Амстердаме.
Сначала её пост (я только сделал нормальное форматирование для удобства чтения).
В Нидерландах государство объявило мошенниками сорок четыре тысячи семей, отняло у них деньги, дома, работу и больше двух тысяч детей. Потом признало ошибку, отправило в отставку всё правительство и заплатит за неё двенадцать миллиардов евро.
Рассказывать эту историю не хочется, потому что люблю и уважаю эту страну всем сердцем. Вы меня знаете: стакан всегда наполовину полон, я за максимальную интеграцию, юмор, позитив и вообще любой кипиш. Переехал - старайся, учи язык, подстраивайся к местной культуре, все получится, хотя и не сразу.
Именно поэтому ловлю себя на малодушном стремлении спрятать голову в песок и притвориться, что не было такого никогда.
Правда мы все очень хорошо знаем, к чему приводит такое обращение с драмами прошлого.... Истина дороже.
Но у каждого государства есть чёрные страницы, и мои любимые Нидерланды, увы, не исключение. История совершенно ужасная, и виноватыми оказались абсоолютно все. Случилось все это всем недавно.
15 января 2021 года, в самый разгар коронакризиса, через неделю после начала вакцинации, кабинет министров Нидерландов в полном составе сложил с себя полномочия. По причинам, ничего общего с пандемией не имеющим.
История тлела долго. В 2018 году в прессу попали данные о том, что налоговая служба ошибочно обвинила граждан в мошенничестве с пособием на детский сад. Родителям якобы выплатили слишком много, и они обязаны всё вернуть.
Пересчёт делали за несколько лет, поэтому речь шла о суммах с четырьмя-пятью нулями: одной семье пришёл счёт на 94 тысячи евро, другой на 32. Число «мошенников» росло.
Один из ушедших потом в отставку министров признал, что система «проехалась по людям катком». В каждом нидерландском медиа можно найти такую историю.
Эстер, 51 год, разведена, одна растит двух дочек, восемь лет выплачивала несуществующий долг, и когда почти вся сумма, двадцать восемь тысяч, была выплачена, вскрылась правда.Мари боялась признаться семье, что должна коллекторам почти сорок тысяч, а когда правда вышла наружу, родственники не поверили в её невиновность и до сих пор называют плохой матерью.
Амир и Яра, трое детей, потеряли все накопления и дом.
Представьте. Вы честный человек, у вас есть работа, вы платите налоги. Вы запросили пособие на детский сад, стандартная процедура. И вдруг письмо от налоговой: вы мошенник, отдавайте всё обратно.
Вы идёте в суд и проигрываете. От стресса теряете работу, а новую найти не можете, потому что официально вы мошенник. Вам нельзя тратить деньги на отпуск и развлечения, пока не вернёте долг. Так это и происходило с 2013 по 2019 год.
Самое скандальное выяснилось позже: налоговая использовала второе гражданство как признак риска. Среди «мошенников» было непропорционально много семей с марокканскими, турецкими, суринамскими, карибскими корнями.
То есть государство, которое гордится равенством, годами сортировало своих граждан по происхождению, и ни суды, ни парламент этого не остановили.
Голландская правительственная машина работает медленно и очень-очень методично. Если уж встала на рельсы, то будет катиться к цели как неповоротливый, но целеустремлённый локомотив.
Проверки длились почти два года. В декабре 2020 года парламентская комиссия опубликовала отчёт под названием «Беспрецедентная несправедливость». Пресса назвала его «разрушительным». 15 января 2021 года кабинет назвал произошедшее «чёрной страницей в истории» и в тот же день направил королю прошение об отставке.
Визит Марка Рютте в королевскую резиденцию снимали, кажется, все нидерландские журналисты. Премьер подъехал к дворцу как обычно, на велосипеде, приветливо кивнул прессе и направился внутрь. Через час вышел, оседлал велосипед, пожелал зевакам хороших выходных и уехал, но уже в статусе исполняющего обязанности.
Лидер оппозиции Лодевейк Ашер ушёл накануне сам, потому что в те годы был министром социального обеспечения. Министр экономики Эрик Вибес покинул пост немедленно.
Критики язвительно напоминали, что отставка это жест: до выборов оставалось шесть недель, и Рютте их выиграл. Через год он сформировал следующий кабинет из тех же партий.
Сам Рютте теперь руководит НАТО, его министр финансов отвечает за климат в Еврокомиссии, а единственный, кто ушёл из политики навсегда, Ашер, был министром за три года до скандала.
Уголовных дел нет: прокуратура отказалась, потому что у налоговой службы иммунитет, а суд в 2022 году написал, что «разумное подозрение в дискриминации есть», но судить некого.
И все-таки я стараюсь убедить себя в том, что голландцы - в том числе и на государственном уровне - признавать ошибки умеют. Не замели под ковер, расследовали, назначили компенсации. Так себе утешение, знаю.
(Правда, не на всех уровнях: попробуйте убедить нидерландского официанта, что он принёс вам холодный суп).
Теперь сухой остаток, потому что история не кончилась.
Пострадавшими признаны сорок четыре тысячи семей. Каждая получила тридцать тысяч евро сразу, а после полной проверки в среднем больше сорока.
Компенсацию получили и дети, больше ста тысяч, те, кто рос в семьях с клеймом «мошенники».
Самое тяжёлое. Из этих семей органы опеки принудительно изъяли от двух до трёх тысяч детей. Не из-за насилия, а из-за долгов, стресса и потери жилья, которые создало само государство.
Цепочку описывали так: долг по аренде, выселение, потеря работы, депрессия, ссоры, развод, алкоголь. Суды в своей проверке дел написали, что финансовые проблемы «никогда не были единственной причиной» и что в решениях судей весили другие вещи.
Суды установили, что налоговая назвала родителей мошенниками, и это, по словам комиссии, «влияло» на их оценку. Слово матери-мошенницы с долгами и депрессией весит меньше, чем слово родителей, которых ограбило государство.
Парламентское расследование назвало свой отчёт «Слепые к человеку и праву». Вывод: виноваты все.
Кабинеты, которые ставили деньги выше людей. Парламент, который принимал плохие законы и не следил за ответами на свои вопросы. Госсовет, который одновременно советует правительству, как писать законы, и судит граждан, которые с этими законами столкнулись. Вывод: такое может повториться.
Деньги. Сначала на исправление ошибки заложили триста миллионов. Сейчас счёт идёт к двенадцати миллиардам, и треть из них ушла не пострадавшим, а на зарплаты тех, кто разбирал их дела.
Долги. Всё, что пострадавшие были должны государству до 2021 года, списано: больше миллиарда евро, половина из них налоговой, почти половина студенческие займы (но займы родителей, не детей).
Просроченные долги перед банками, энергетиками и жилищными корпорациями государство оплатило само, ещё четверть миллиарда
И обратная сторона. Когда государство бросилось исправлять ошибку, оно снова прилично накосячило. По расследованию газеты NRC, почти половина признанных пострадавших получила деньги и списание долгов без достаточных оснований: кто-то действительно мошенничал, кто-то просто попросил.
Притворились пострадавшими, короче. Возвращать деньги никто не собирается, считать, сколько ушло не туда, тоже.
Попросил ChatGPT разобрать этот пост с точки зрения достоверности.
Короткий вывод:
Пост достоверно передаёт сам факт масштабной государственной несправедливости. Однако как фактологический материал он ненадёжен в ряде важных мест: частные последствия распространяются на всех, сложные причинные связи объявляются однозначными, а спорные оценки журналистского расследования превращаются в установленную вину получателей компенсаций. Самые необходимые исправления - про причины изъятия детей, "треть на зарплаты" и "притворились пострадавшими".
Полный разбор со ссылками на документы и публикации вы найдёте здесь.
Вот отличный месседж всем остальным слугам народа: твой будущий работодатель находится не среди этого вашего плебса, поэтому служи кому надо, и всё в твоей карьере будет хорошо.
Я уже два раза получал деньги по таким тяжбам (от VAG и Аpple), о которых узнал из Интернета - оставалось только заполнить форму и приложить подтверждающие документы.
Если государство обмануло тебя -- виноват ты
В принципе, это обычное дело во всех странах, что люди получают то или иное пособие, на которое не имеют права, и должны его вернуть (не всегда это по их вине, например безработный может получать какие-то скидки а потом неожиданно найти хорошо оплачиваемую работу). Бывает и так, что налоговая служба что-то неправильно посчитает; обычно это легко проверить, всегда есть механизмы апелляции. Что именно в этой несложной системе сломалось? Из поста это непонятно вообще никак.
В UK похожая история с Post Office. Когда шли слушания, ну просто - песня. Никто ничего не знал, никто ни за что не отвечал, но людей пачками признавали виноватыми.
Ну или вот еще хорошая история с новостройками, превращающимися в тыкву. После пожара в Grenfell Tower, оказалось, что использовались материалы которые не соответствуют нормам пожарной безопасности, но при этом они были разрешены. И снова - девелоперы, архитекторы, строители ни при чем, они ведь использовали разрешенные материалы, всякие стройинспекции и пожарные надзоры, как бы они не назывались, тоже- раньше они разрешали использование таких материалов, так как это было законно. А теперь владельцы этих квартир имеют дырку от бублика, которую банки не принимают в залог, так как новым нормам они не соответствуют. А кто виноват - да никто. Просто не повезло.
А из-за того что бюджет не резиновый, то бывает что и настоящим нуждающимся не хватает.
Где можно посмотреть на источник цифры "98%"?
Кстати, уверен, что нигде! Слишком большое количество активных людей, которым не лень было "левачить за кэш"!
:)
Потому, что прав тот у кого больше прав. Прав больше у государства.
Но тут надо разделять, чтобы не путаться. У нас есть пособие на ребенка - получается до 18 лет. Получают все, почти автоматом через специальный фонд SVB, даже если нет нидерландского паспорта, а лишь ВНЖ. Оно мизерное, даже с учетом того, что оно растет с возрастом детей, все-равно остается мизерным. А есть пособие-субсидия, которое частично компенсирует огромную стоимость детских садов. Это пособие имеют право получать только те родители, которые ОБА работают. Что будет в случае с матерью или отцом одиночкой - я не знаю. Скандал был именно про эту субсидию.
Ну и да, голландская налоговая любит выставлять счет о неуплаченных или неправильно уплаченных налогах потом, даже через несколько лет, при этом еще и добавляя пени.
скандал был, до сих пор все помнят, в "посте" есть существенные передергивания
Случаи подлогов и мошенничества конечно были, но нельзя всех под одну гребенку и тем более с такими радикальными методами, это осознали и постоянно ссылаются на эту проблему, чтобы не допустить повторения
50% участников каментов, думаю, будет согласна с таким профайлингом, a 25% скажет, что надо было пойти дальше и просто всех депортировать.
процент белых настоящих мошенников среди белых получателей помощи
процент небелых настоящих мошенников среди небелых получателей помощи.
проценты незаконно обвиненных мошенников среди соотвествующих групп.
ну к примеру доход семьи 55к в год (до налогов)
ребенок ходит 3 дня в неделю по 10 часов
за садик оплата 1537 пособие 1402, то есть своих платят 135
---
доход семьи 55к в год (до налогов)
ребенок ходит 3 дня в неделю по 10 часов
за садик оплата 1537, пособие 1254, то есть своих платят 283
Ну за обеды платить, если они есть, из расчёта дохода семьи.
Бывают продлёнки и, не знаю как это назвать, когда можно сдать раньше.
Я хоть по работе часто использую двоичную логику, в жизни стараюсь её не применять.
В Нидерландах с 4 и бесплатно, еду с собой приносят
но вот до 4 - очень бьет по карману, причем сначала ты платишь полную сумму, затем получаешь частичный возврат
cordis.europa.eu
Желаю, чтобы тебя тоже записали в "мошенники" от балды и штраф по ошибке наложили. Про депортацию в Либерию с мешком на голове не пишу: я же не Зверь.
cordis.europa.eu
>>>Я хоть по работе часто использую двоичную логику
ты же сам писал, код за тебя ИИ пишет, так что... опять заметно.
Между тем, мой прикид на счет 50% работает 😁. Количество лайков неплохой показатель.
Приведите реальную статистику, пожалуйста!
В статистике открытой, кстати, люди с гражданством - это "немцы, французы и т.д."
Итак, очень интересно познакомиться с этими данными.
Я не писал, что огульные обвинения на основе национальности это правильно, категорически нет. Но ты своими вопросами про проценты намекал, что надо бы еще разобраться. Хотя статистика давно показывает, что СРЕДИ мигрантов преступность выше, а не ИЗ-ЗА мигрантов преступность выше. Ты прекрасно разницу понимаешь, но подменяешь понятия.
Вот Германия - www.bka.de
Иностранные граждане: около 5,2% от их численности в стране (14,1 млн)
Граждане Германии: около 1,8% от общего числа граждан (69,4 млн)
Швецию сам найдешь, если интересно.
Писать программы на ЕСП это не моя работа, так что пусть пишет ИИ.
50% участников каментов, думаю, будет согласна с таким профайлингом, a 25% скажет, что надо было пойти дальше и просто всех депортировать.
———————————————————-
Сел на своего любимого конька 😂
А сколько процентов скажет а нахера в Голландии вообще проживают так много семей с
марокканскими, турецкими, суринамскими, карибскими корнями ?
Вот нахера ??!!
В статье забыли сказать, что такие люди нередко заканчивают жизнь в психушке и, кое-кто - на столе ассистированного суицида с диагнозом "психическое заболевание". С которым эта процедура и уходит в национальное бюро статистики. Если вы когда-нибудь задавались вопросом "что ж там за психическое заболевание такое..."
В Испании тоже дофига историй в прессе, когда человеку 2-3 года выплачивают IMV (пособие), а потом просят его вернуть целиком — потому что пару лет назад ты заработал на 100 евро больше, чем должен был. Думаю, сейчас во всех европейских странах эта система так устроена. Если ты не юрист, который до каждой запятой знает, какие обстоятельства могут повлиять на эти выплаты, лучше их просто не оформлять.
А всё остальное - опционально.
Но поскольку мы таких виновных не наблюдаем = значит в обязанности госслужащих это не входит
Почему?
> Не замели под ковер, расследовали, назначили компенсации. Так себе утешение, знаю.
По-моему, вполне себе. Факапы бывают везде, и в том числе большие. Как на них реагируют — это как раз главное.
Успехов на собеседованиях доказывать, что вы не мошенник, это была ошибка. Или почему у вас несколько лет пропуска работы по профессии. Или сколько вы потратите на детских психологов, когда у вас детей забрали, а потом через несколько лет вернули. Ну и так далее.
Успехов восстанавливать все это за 30-40 тыр евро.
Ну вот примерьте на себя: вы получаете, скажем, 2000 евро в месяц. Давайте выгоним вас с работы, осудим, заберём детей и лишим жилья на три года.
А потом вернем 72 тыс евро. Сможете честно не кривя душой сказать, что для вас это норм вариант, и что ничего в этом страшного и все потом будет зашибись как прежде и даже лучше?
Англия British Post Office scandal
Не счесть числа им
Министр то был во время скандала, то за несколько лет до скандала.
Ну и пафос, пафос!
Ещё упоминается, что были суды - то есть эти дела рассматривалсь, и мошенничество подтверждалось в ходе судебного разбирательства? Хотя где-то написано, что какой-то госсовет судил людей. В общем, каша; обычно такое, когда хочется нагнать пафоса, а материала особо нет.