БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Как Непорочное зачатие спасло пехоту

Испания

08.12.2023 13:00

Комментарии 76

Как повод выпить - святое дело!
А вот в войне испанцев с голландцами я всегда был на стороне Нидерландов, сражавшихся за свою независимость и собственную страну.
Так что за Вильхельма Оранского и гёзов выпил!

Сэр Макс

09.12.23 16:11

0 0

То есть это чествование испанских героев сво, освобождавших Голландию от нацистов, как я понимаю...

Александр Перчев

09.12.23 05:28

0 4

Порочность... Придумали же слово. Как будто люди сами изобрели.
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и
обладайте ею".
А сам творец каким образом свой МПХ использовал? Дьявола пужал?
(Прости меня осподи за богохульные слова)

Lova_zadoff

08.12.23 19:48

0 0

А сам творец

был женщиной-негритянкой. Я по телевизору видел.

Keeper

Lova_zadoff

08.12.23 20:16

0 2

Войны в свое время велись совершенни замечательно. Помнится в рождество 1776 года Прусские наемники, стоявшие под Трентоном, отмечали это самое рождество. Как это у них водится. Война-войной, но шнапс по расписанию.

Расчитывавший на это Джордж Вашингтон форсировал со своими людьми реку Делавэр и наемников тупо всех перерезали. По итогам, британцы и пруссаки потеряли более 900 человек, а американцы всего пятерых.

Справедливости ради, это была одна из тех очень немногих битв, которые Вашингтон выиграл 😄

3BEPb

08.12.23 18:17

0 1

а американцы всего пятерых.

Ну не чудо ли?

xoxol

3BEPb

08.12.23 19:16

0 1

Да и с Жюмонвилем у него как-то нехорошо вышло...

Эглинтон

3BEPb

09.12.23 11:13

0 0

Не первый случай.
6 апреля 402 года, в день Пасхи, по Полленцией, язычник-алан Савел - командующий конницей федератов империи алана (тоже язычники), подло и неожиданно напал на мирно христосовавшихся готов Алариха, в результате чего "римляне" Стилихона разбили "варваров" Алариха, и Западная империя получила ещё несколько лет жизни.
Впрочем, Господь покарал осетинского нечестивца - он погиб в ходе выигранной благодаря ему битве.

wwwuser

3BEPb

09.12.23 16:45

0 0

Непорочно? Незачёт!

bald_eagle

08.12.23 18:15

0 0

Соврешенно очевидно, что правильно отмечать это дело нужно кого-нибудь непорочно зачав.
Ну или порочно незачав. Тут уже каждый сам решает.

harpsnake

08.12.23 15:41

0 3

В любом случае всесторонне поддерживаю!

kroshka-enot

harpsnake

08.12.23 17:04

0 0

День Первого Искусственного Оплодотворения.

Red Actor

harpsnake

08.12.23 17:52

0 3

Эти католики найдут любой повод не работать. 😀 Поразительно, сколько у них всяких праздников.

Suddenly

08.12.23 15:35

2 0

отмечают ли это голландцы?

GriffonZoo

08.12.23 15:31

0 2

Может и отмечают, но официальным выходным, в отличие от Испании и Италии (про другие страны не в курсе) не является. Кузина моего мужа, (итальянца) живя в Голландии, этот праздник отмечает 😉

Nilop

GriffonZoo

08.12.23 15:47

0 0

Женщина ребенка родила,
Тоже, вы мне скажете, дела.
Это так, но в том-то все и дело,
Что не просто женщина, а дева.

И не просто дева, а Святая,
Да к тому ж и на земле Святой.
Хоть и верю в принципе в Христа я,
Согласитесь, случай непростой.
Игорь Иртеньев

Случай непростой – базару нету,
Вроде бы замешан Демиург...
Но явить такое может свету
И простой пластический хирург.

Если он хирург-гименопластик
(Мог же в Назарете быть такой?),
Он поможет девушкой остаться
Девушке с разорванной ...плевой.

bouka

08.12.23 15:18

0 0

Это не про то зачатие стишок.

Chlorian

bouka

08.12.23 16:07

0 0

Неужели это было массовым явлением?

bouka

Chlorian

08.12.23 17:02

0 0

Неужели это было массовым явлением?

В католицизме, в отличие от других христианских течений, считается, что да.

Chlorian

bouka

08.12.23 17:13

0 0

Казуистический праздник, конечно. Если с Христом логика непорочного зачатия более-менее понятна и может иметь хоть какое-то биологическое объяснение (Мария забеременела от Святого Духа без пенетрации и проникновения сперматозоида в яйцеклетку), то с Марией — это реальный пример схоластики, ибо в чем выражается непорочность зачатия — совершенно не ясно. То есть Бог просто где-то сделал для себя пометку, что такая-то такая-то, номер паспорта такой-то, день рождения такой-то, не обременена первородным грехом. А то, что в мать Марии, святую Анну, святой Иоаким тыкал членом и эякулировал — на это мы глаза закроем, с кем не бывает. 😄

Надо Невзорова послушать на эту тему, он любит по таким праздникам проходиться.

Raiker

08.12.23 15:07

0 2

То есть Бог просто где-то сделал для себя пометку, что такая-то такая-то, номер паспорта такой-то, день рождения такой-то, не обременена первородным грехом.

Ну вот вкратце такова православная позиция по этому латинскому догмату.

Chlorian

Raiker

08.12.23 16:06

0 0

Чем же порочно обычное зачатие?

Астронафт

08.12.23 14:15

0 5

Чем же порочно обычное зачатие?

"Господа гусары, ни слова!!!"

xoxol

Астронафт

08.12.23 15:03

0 1

Чем же порочно обычное зачатие?

– Ты произошел от лорда Адама и леди Евы, – сказал Аслан, – и это достаточно почетно для того, чтобы беднейший нищий высоко держал голову, и достаточно стыдно, чтобы склонить до земли голову величайшего императора. Будь доволен.
(с) Клайв Льюис

Порочное оно происхождением и наследственными недугами. Католики считают, что в случае Богородицы (не Христа, с которым понятнее, а девочки) это происхождение как-то мистически поправлено.

Chlorian

Астронафт

08.12.23 16:05

0 0

Не совсем (совсем не) понятна логика назначения даты для этого праздника.

Непорочное зачатие 8го декабря, а рождество - уже 25го? Меньше трех недель? Или, наоборот, wrap around и год и почти три недели?

Ну, вот, есть же Благовещение в апреле - там хотя бы срокА сходятся... А тут?

Serg Lakhno

08.12.23 14:13

0 3

Непорочное зачатие 8го декабря, а рождество - уже 25го? Меньше трех недель? Или, наоборот, wrap around и год и почти три недели?

Да, первое, что в глаза бросается. Ниже (выше) Darsh объяснил, что это про зачатие самой Марии.
Рождество не 25 декабря, а 6 января (Богоявление), но это не сильно меняет ситуацию. 25 декабря придумали в 5-м веке для «маскировки» языческих праздников вокруг солнцестояния.

SergeyM

Serg Lakhno

08.12.23 14:44

1 0

25 декабря придумали в 5-м веке для «маскировки» языческих праздников вокруг солнцестояния.

Там, насколько помню, ~~дядя Гриша~~ Папа Григорий пытался вытянуть Новый Год на Рождество, но ему какое-то постановление Съезда помешало.
Праздновали бы сейчас НГ как положено астрономически, а не вот это не пойми что.

Keeper

SergeyM

08.12.23 14:55

0 2

понятна логика назначения даты для этого праздника.

Траншею же копали, табличку (не-порнографическую) с изображением процесса зачатия нашли.
Там было что-то такое что аж река в Испании замёрзла, что-то такое от чего не только кровь стыла в жилах....

osovitskiy

Serg Lakhno

08.12.23 15:57

0 2

Непорочное зачатие 8го декабря, а рождество - уже 25го?

Праздник Рождества Пресвятой Богородицы - 8 сентября. У нас все точно.
ru.wikipedia.org

Chlorian

Serg Lakhno

08.12.23 16:00

0 1

Праздновали бы сейчас НГ как положено астрономически, а не вот это не пойми что.

Астрономический НГ разве не в день зимнего солнцестояния начинается т.е. 22 декабря?

Lova_zadoff

Keeper

08.12.23 19:35

0 0

Там было что-то такое что аж река в Испании замёрзла, что-то такое от чего не только кровь стыла в жилах....

Река замерзла не в Испании. Испанские кабальеро под руководством герцога Альбы "прославились" массовым истреблением протестантского населения Нидерландов. Именно там им богородица и помогала.

Lova_zadoff

osovitskiy

08.12.23 19:38

0 1

Астрономический НГ разве не в день зимнего солнцестояния начинается т.е. 22 декабря?

Именно так.
Я несколько лет назад пытался изучить этот вопрос, но довольно лениво. Краткое резюме было постом выше.
Тот Григорий честно пытался вывести НГ на Рождество и солнцестояние, но какое-то из решений Партии не дало это сделать.
В принципе, это есть в Вики, оттуда можно и дальнейшее исследование провести, если интересно и есть на это время. Лично мне глубоко копать было лень, я просто узнал о причинах такого странного несовпадения и плюнул.

Keeper

Lova_zadoff

08.12.23 20:07

0 0

Чувствую, что обязательно нужно выпить. Но обосновать не могу.

lexey111

08.12.23 14:09

0 2

Но обосновать не могу.

Подсказываю.

тяпница

Keeper

lexey111

08.12.23 14:37

0 2

Не следует идти на поводу у календаря! Человек - это звучит гордо!
Чем ближе к рождеству, тем чаще каждый день пятница.

lexey111

Keeper

08.12.23 14:39

0 0

Конструктивно подсказываю.
КАКОЙ СЕГОДНЯ ПРАЗДНИК? 8 Декабря 2023 г. – Пятница • День русской песни • День художника16 лет Поздравить! 🎨 • День Великого Незнания • День путешественника во времени (Pretend to be a Time Traveler Day) • День российского казначейства31 год • День орнаментальной музыки7 лет • Всемирный день осведомлённости о синдроме анемии-полицитемии (World TAPS Awareness Day) Источник: kakoysegodnyaprazdnik.ru
Я бы выпил за последнее. Хотя День Незнания тоже грех забыть.

Red Actor

lexey111

08.12.23 18:00

0 0

Т.е. испанские оккупанты смогли победить армию, защищавшую свою страну? Что-то как-то не хочется отмечать, пусть даже полтысячелетия назад это и было нормально. Но нынешний контекст не позволяет.

algol

08.12.23 13:31

0 14

Насколько я понимаю, в 16 веке отношение к границам и нациям было другое, нежели сейчас

PereferyJF

algol

08.12.23 13:51

2 0

Более того, отношения между испанцами и голландцами того периода - это вообще совсем не "оккупанты против местных".

Пафнутий Залипако

PereferyJF

08.12.23 13:53

3 0

Насколько я понимаю, в 16 веке отношение к границам и нациям было другое, нежели сейчас

Разумеется. Да и понятия "нации" особо не существовало, было подданство, хотя как раз тогда оно начало формироваться. Но всё-же Нидерланды боролись за независимость - политическую, религиозную и экономическую против чуждого им короля и государства, это была первая национально-освободительная революция в Европе. Ну и нынешний контекст добавляет осознавания тех событий.

algol

PereferyJF

09.12.23 05:32

0 3

Или правительственные войска смогли победить сепаратистов. Которые, как правило, именно что “защищают” свою страну, землю, бамбас (нужное подчеркнуть).

AlexDn

algol

09.12.23 08:06

2 0

Никогда не понимал эту странную логику, особенно когда одни христиане нашинковали других - считая при этом, что бог им помог это сделать... Вы случайно не боитесь, что такой бог завтра вдруг почему-то от вас отвернётся? Представляю себе, как дева Мария посылала эти орды на войну... Трудно себе представить что-то более антихристианское, чем такие праздники

Анатоль

08.12.23 13:22

0 13

А от нас-то за что?(с)

uzel

Анатоль

08.12.23 13:25

0 4

Именно за такие мысли Льва Толстого предали анафеме.

Vzanuda

Анатоль

08.12.23 13:31

0 5

Трудно себе представить что-то более антихристианское

Все христианские праздники такие. Так что трудно представить себе что-то более христианское.

runcyclexcski

Анатоль

08.12.23 13:42

0 2

Все христианские праздники такие.

Ну вроде есть вполне нормальные - рождество там или воскрешение. Хотя бы не противоречит их внутренней логике.

Анатоль

runcyclexcski

08.12.23 13:53

0 1

одни христиане нашинковали других - считая при этом, что бог им помог это сделать

Христиане преимущественно занимаются именно этим с первого века своего существования, с чего бы им бояться?

aldor

Анатоль

08.12.23 22:37

0 0

Тут как раз всё в полном порядке - католики-испанцы убивали нидерландских еретиков-протестантов. А протестанты - забывших истинное учение Христа папистов.

algol

Анатоль

09.12.23 05:34

0 2

Надо только отличать день непорочного зачатия девы Марии (8 декабря) от дня непорочного зачатия Иисуса (25 марта). По католической традиции, и деву Марию решили тоже сделать непорочно зачатой, а то получалось, что мать Иисуса сама была зачата в грехе. Чтобы эту неувязочку убрать, решили, что, так уж и быть, и она тоже была непорочно зачата - одним непорочным зачатием больше, одним меньше, какая разница! 😄

Darsh

08.12.23 13:20

0 13

По католической традиции, и деву Марию решили тоже сделать непорочно зачатой, а то получалось, что мать Иисуса сама была зачата в грехе. Чтобы эту неувязочку убрать, решили, что, так уж и быть, и она тоже была непорочно зачата

Больше всего в этой жизни я обожаю рекурсию.
В этом случае маму Марии тоже следовало бы делать непорочно зачатой, дабы соблюсти чистоту расы. Однако в итоге, по их же догмам, всё это привело бы к отрицанию Первородного Греха вообще, потому что сколько верёвочка не вейся, а всё равно Ева.

Даже в современных сказках нестыковок значительно меньше.

Пафнутий Залипако

Darsh

08.12.23 13:26

1 12

а то получалось, что мать Иисуса сама была зачата в грехе.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и
обладайте ею. Т.е. бог придумал секас, а потом он вдруг порочным стал? Где логика? Хотя о чём я...

Lova_zadoff

Darsh

08.12.23 19:43

0 6

как правильно отмечать Непорочное зачатие

Безалкогольным винопитием?

Ivan-gorod

08.12.23 13:19

0 15

Вместе с резиновой женщиной.

Астронафт

Ivan-gorod

08.12.23 13:58

0 7

Ну если у нас тут река замёрзнет то это будет впервые с конца 60-х что действительно можно принять за чудо.
Однако хотелось бы уточнить:

нашел фламандскую табличку с изображением Непорочного Зачатия

как именно оно само вот выглядит?

Пафнутий Залипако

08.12.23 13:15

1 1

как именно оно само вот выглядит?

А вон же картинка вверху статьи.
Иконография включает изображение Марии, парящей в небесах на полумесяце

Vld_Sergio°

Пафнутий Залипако

08.12.23 13:18

0 0

А вон же картинка вверху статьи.

Там некая мадам в кокошнике ЕС после применения дымовой гранаты. Что хоть как-то объясняет пехоту, хотя и не совсем того века, но где непосредственно зачатие? Тем более - непорочное?

Пафнутий Залипако

Vld_Sergio°

08.12.23 13:23

0 1

но где непосредственно зачатие? Тем более - непорочное?

Вот вы зачатия не видите, а оно было. Значит - непорочное! 😄

Bug

Пафнутий Залипако

08.12.23 14:19

0 3

Ну если у нас тут река замёрзнет то это будет впервые с конца 60-х что действительно можно принять за чудо.

Описываемые события (1585 год) были аккурат в середину Малого ледникового периода (XIV—XIX вв):

в 1621—1669 годах замерзал пролив Босфор, а зимой 1708—1709 годов у берегов замерзало Адриатическое море. В зиму 1620—1621 годов в Падуе (Италия) выпадал снег «неслыханной глубины».

D4nte

Пафнутий Залипако

08.12.23 14:30

0 2

Вот вы зачатия не видите, а оно было. Значит - непорочное! 😄

О, это я знаю, да. Как в армии: нарушать можно, попадаться - нельзя.

Пафнутий Залипако

Bug

08.12.23 14:44

0 0

где непосредственно зачатие? Тем более - непорочное?

Телекинез. Или очень сильное колдунство. Потому и непорочное. А символом служит месяц, который попирает ножкой мама Девы Марии.

Vld_Sergio°

Пафнутий Залипако

08.12.23 18:18

0 0

но где непосредственно зачатие? Тем более - непорочное?

"Картинки непорочного зачатия. Без СМС и регистрации."

Vinny_The_Poo

Пафнутий Залипако

09.12.23 14:05

0 0

"И тут случилось чудо: ночью резко похолодало, река покрылась льдом, в результате чего испанцы по льду перешли реку и перебили к чертовой бабушке всех голландцев в битве при Эмпеле."

Ну, кам он. Еслиб это случилось в июле, могло бы сойти за чюдо. Но замерзание реки 8 декабря. Бригель за 20 лет до этого нарисовал: https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_Landscape_with_Ice_skaters_and_Bird_trap

OGefr

08.12.23 13:15

0 11

Чудеса такого рода часто наступают в разнообразнейших конторах ЖКХ, а также на стадионах РПЛ. Наступает восьмое декабря, и тут херак - всё замёрзло, кто б мог подумать?! Не иначе, чудо.

м.п.трович

OGefr

08.12.23 13:52

0 9

Чудеса такого рода часто

бывают у селян.
Такое должно было быть продолжение?

Keeper

м.п.трович

08.12.23 14:40

0 2

Вот вам эффективное мерило популярности литературных произведений - их узнают даже по обрезанным цитатам)

м.п.трович

Keeper

08.12.23 15:42

1 2

"Праздник 8 декабря входит в католическую традицию, поскольку именно в этот день католическая церковь отмечает День непорочного зачатия, также известный как Непорочное зачатие". - ИИ помогал писать? )))
А как отмечать промолчу, тут могут быть дамы )))

Вольд ди Ара

08.12.23 13:08

0 8

"Праздник 8 декабря входит в католическую традицию, поскольку именно в этот день католическая церковь отмечает День непорочного зачатия, также известный как Непорочное зачатие". - ИИ помогал писать? ))) А как отмечать промолчу, тут могут быть дамы )))

нет
просто ленивый автоматический перевод с испанского
без последующего прочтения, а паче
о ужас!
редактуры