БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Миграционная статистика

Испания

13.12.2021 10:34

Комментарии 132

Я живу в Украине и скажу так - часть людей едет в поисках хорошей жизни, но достаточно большая часть уехало от войны, после 2014 года. Не очень приятно жить в постоянном ожидании, что же нас ждет - то в апреле, потом в сентябре, теперь вот наметили на конец января...

r-sol

13.12.21 20:04

2 4

Как читающий спрошу - Алекс, вы за или против? Именно вы

Соседсверху

13.12.21 18:08

0 1

Пытаюсь сделать из этой статистики какие-то выводы, но не могу сделать. (

Астронафт

13.12.21 17:52

0 3

Пытаюсь сделать из этой статистики какие-то выводы, но не могу сделать. (

То же пытался понять о чем это, но не понял, посему, просто прошел мимо.

Android

Астронафт

13.12.21 18:55

0 1

Но ехать надо. (с)

Астронафт

Android

13.12.21 18:58

0 3

Офигеееть. Я в 2016 получил ВНЖ как высококвалифицированный специалист (закон 14/2013). Мне говорили, что это редкость, но не осознавал, что настолько

tambaro

13.12.21 16:27

0 3

Вы космонавт?

Астронафт

tambaro

13.12.21 17:50

0 0

Отнюдь, устраивался BDM в онлайн-тревел

tambaro

Астронафт

13.12.21 17:55

0 0

Гугл немедленно отреагировал.

Дядя Лёша

13.12.21 13:59

0 3

Гугл немедленно отреагировал.

Та же история. 😉

Athos

Дядя Лёша

13.12.21 14:17

0 2

Daymos

Дядя Лёша

13.12.21 14:27

0 3

Pferd

Дядя Лёша

13.12.21 17:06

0 0

Видимо, они уже знают, что у меня уже есть ВНЖ, поэтому мне предлагают "Второе гражданство Болгарии". Не знаю, почему второе. Возможно, это такая акция: инвестируй 100 000 евро для получения первого гражданства Болгарии и получи второе гражданство Болгарии в подарок.

Suddenly

Pferd

13.12.21 19:11

0 0

Возможно, Гугл подстраивается под содержание заметки, а не под ваши интересы?

Рекорд Надоев

Дядя Лёша

14.12.21 18:05

0 0

В данном случае, да. Просто очень оперативно.

Дядя Лёша

Рекорд Надоев

15.12.21 20:17

0 0

Скоро украинцев в Европе будет больше, чем в самой Украине. Вот до чего майдан доводит и лживые лозунги, под которыми одно желание облапошить бедную Украину на самое ценное, что у нее есть - продвинутую молодежь. От этого всего выиграла только Европа, которая получила к себе образованную европейскую молодежь с Украины, а не разных цветных эмигрантов из Ближнего Востока и Африки. Точно также облапошили Грузию при Саакашвили, благодаря которому, теперь любой молодой грузин видит свое будущее только в Европе или США. "Европейское будущее" - это когда надо эмигрировать в Европу, а не строить свою страну.

Я помню, как в середине 90-ых израильский Сохнут вывозил в Израиль еврейскую молодежь Украины. Но тогда, как я хорошо помню, украинские власти были возмущены, что Израиль под разными предлогами вывозит к себе еврейскую молодежь Украины, тем самым лишая самую страну будущего научно-технического потенциала и развития. Сейчас под разными красивыми европейскими проектами идет форменное разграбление украинского потенциала, что в будущем из Украины сделает одно сплошное сельскохозяйственное поле. Это и есть тот самый проект Моргентау, который подразумевали американцы под конец войны с Германией, запретив на будущей освобожденной территории какие-либо технические и научные работы, сделав из страны целиком аграрное хозяйство. И самое обидное, что в нынешней украинской власти это до одного места.

Baruch

13.12.21 13:18

47 15

Слишком толсто.

Anter

Baruch

13.12.21 13:27

9 19

От этого всего выиграла только Европа, которая получила к себе образованную европейскую молодежь с Украины

Образованная молодежь - это полезно. Она ведь и вернуться может. Завершив образование, получив опыт работы и жизни в нормальных странах. И возвращается. Или поддерживает своих стариков. Это перспективнее, чем нефть

Black Krok

Baruch

13.12.21 13:30

5 16

Интересно, какой % возвращается. Мои знакомые вывозят стариков к себе, по воможности.

Pferd

Black Krok

13.12.21 13:37

1 10

От этого всего выиграла только Европа

Да Штаты выигрывают так уже больше сотни лет. Тут либо конкурируй (у Украины - без шансов), либо закрывай границы (путь Совка). Всё остальное - пропаганда.

Pferd

Baruch

13.12.21 13:41

2 6

Образованная молодежь - это полезно. Она ведь и вернуться может. Завершив образование, получив опыт работы и жизни в нормальных странах. И возвращается.

Я знаю массу народа, кто уехал в заграницу, даже на время обучения, но почти никто не вернулся назад. Из тех, кто вернулся, но не из-за любви к родине, а только под конкретную высокооплачиваемую работу или бизнес, Причем, как только синекура на родине заканчивалась, они "с первой электричкой" возвращались назад в заграницу.

Тот человек, кто успел пожить немного на Западе, а еще там получить образование и поработать, имеет те же шансы вернуться на родину (страны СНГ), как и шансы советского автолюбителя после иномарки вернуться назад на Жигули и Москвич.

Достаточно чуть-чуть пожить в европейской стране, выучить язык на приемлемом уровне, немного втянуться в местную жизнь - как уже назад на родину бульдозером не затянешь. Но если немцу получившему образование в США есть куда возвращаться, то украинцу или россиянину возвращаться просто некуда. Обратной дороги нет, по крайней мере до тех пор, пока родная страна хоть как-то не будет похожа хоть на 10% в аспектах со страной, где успел пожить.

Baruch

Black Krok

13.12.21 13:49

17 10

Вот до чего майдан доводит

До этого доводит не майдан (он-то привел к сменяемости власти), а стандартные социальные причины.

TimeWaster

Baruch

13.12.21 13:54

2 21

Я знаю массу народа, кто уехал в заграницу, даже на время обучения, но почти никто не вернулся назад.

Я тоже знаю массу такого народа. Только из России. И поверьте, "европейское будущее"(если оно будет построено) скорее вернет их назад, чем "скрепное", а тем более "лукашенсковское".

Обратной дороги нет, по крайней мере до тех пор, пока родная страна хоть как-то не будет похожа хоть на 10% в аспектах со страной, где успел пожить.

Вот именно для этого и стоят "европейское будущее". Если его строят, а не имитируют. И Латвия с Эстонией и прочими Словакиями уже давно перевалили эти 10%. Почему бы не сделать то же самое Украине?

Black Krok

Baruch

13.12.21 13:59

5 7

Тот человек, кто успел пожить немного на Западе, а еще там получить образование и поработать, имеет те же шансы вернуться на родину (страны СНГ), как и шансы советского автолюбителя после иномарки вернуться назад на Жигули и Москвич.

Слишком категорическое и не верное утверждение. Уровень жизни, комфорта и развития сервиса, инфраструктуры, медицины и прочего у нас (я говорю про РФ как часть СНГ) сильно повыше, чем например южная Европа, в том числе и Испания (не сравниваю со странами Скандинавии). Это справедливо начиная от некоторой суммы, которую тратишь на обеспечение комфортной жизни. Хуже только климат и грязь зимой от реагентов.

Vasilkysk

Baruch

13.12.21 13:59

16 6

По своему опыту проживания в загранице, Россия не может даже на 10% предоставить те комфортные условия жизни, которые может предоставить любая страна Европы. Это касается всего - медицины, продуктов, климата, обучения, школы, социальных гарантий, зарплаты, приятных людей вокруг, отдыха и всего и всего остального.

Я бы и сам никогда бы не возвратился в Россию, если бы не обстоятельства. И я надеюсь, что как только все решится, меня ничего здесь держать не будет. Мне не нравится в РФ (Москва) ничего. Единственное, что спасает, так это культурная жизнь Москвы.

Вернуться в свою СНГовию после жизни в Европе может только прибабахнутый на голову патриот "родных березок". Или тот человек, который заранее знает, какие хорошие условия работы и денег у него будет, которых он в Европе не получит. Но этот человек будет жить ровно до тех пор, пока капают деньги. Как только капать перестанет, он быстро вернется в заграницу.

Baruch

Pferd

13.12.21 13:59

11 3

В Украину образца конца 2019 года я бы мог вернуться. Как раз после Майдана в Украине стало жить лучше.

Witalij

Baruch

13.12.21 14:01

5 15

которые может предоставить любая страна Европы

Не может быть! Сами же написали, что оттуда все посваливали вместо того, чтобы "строить". И вдруг оказывается, что ЛЮБАЯ страна Европы вполне "отстроена".

Black Krok

Baruch

13.12.21 14:04

1 4

Интересно, какой % возвращается. Мои знакомые вывозят стариков к себе, по воможности.

Как бы не показалось странным, главная причина переезда из ФРГ в РФ для немцев это... ощутить себя свободным... 😄

=Anddy=

Pferd

13.12.21 14:06

9 2

Как бы не показалось странным, главная причина переезда из ФРГ в РФ для немцев это... ощутить себя свободным...

Сколько этих людей? Им не без оснований кажется, что их жизнь в Германии слишком "зарегулирована". В России этого, конечно, нет. С тем же успехом можно и в Кению поехать. А уж сколько свободы в Сомали - вообще не поверите. Буквально, делай, что хочешь. И никакая бюрократия тебе не указ.
Но если им захочется, по своему обыкновению, сжечь куклу неустраивающего политика или выйти на демонстрацию против QR-кодов или даже выйти в неурочный час на улицу(в Сомали) - им быстро объяснят разницу

Black Krok

=Anddy=

13.12.21 14:11

2 8

Уровень жизни, комфорта и развития сервиса, инфраструктуры, медицины и прочего у нас (я говорю про РФ как часть СНГ) сильно повыше, чем например южная Европа, в том числе и Испания (не сравниваю со странами Скандинавии).

Вы реально в это верите? Какой комфорт в России, если его сравнивать с Южной Европой?
Хорошая медицина у нас в РФ? Ой, не верю. У нас медицина отстойнешая. Особенно это дело касается молодых врачей.
Хорошее образование? Ну если только физ-мат. В остальном мы в пролете.
У нас (Москва) хорошая инфраструктура? Да не смешите мои тапки.
В Москве много социальных сооружений для молодежи? В наше районе, который по числу жителей больше европейского города, только один муниципальных бассейн.
У нас много детских площадок? У них там они на каждом шагу.
У нас много парков или мест, где можно бегать, гулять, отдыхать?

Baruch

Vasilkysk

13.12.21 14:12

10 8

Вы реально в это верите?

Эээ, вы все эти глупости взяли из передач по ТВ или статьей в интернете? Сколько лет вы живете в Южной Европе, а сколько лет в РФ? Сомневаюсь, что у вас есть опыт, чтобы проводить сравнение. Если что у меня резиденция инвестора Испании и там я живу не мало и есть с чем сравнивать. В РФ просто более развито все, включая медицину, инфраструктуру, спорт и так далее за счет этого комфортнее жить. Но в Испании сильно лучше климат, почти всегда чисто и дешевле еда. А если сравнивать с Грецией или Кипром - то там вообще деревенская помойка, прошу прощения за такое сравнение.
В России я дверь дома на ночь не закрываю, а дверь в сад вообще стеклянная, туда с улицы ведет калитка без замка. Не ставлю сигнализацию, не боюсь оставлять дорогие покупки просто на улице около крыльца дома. В отличие от Испании, где стоит выйти из дома - сигнализацию ВКЛ, чтобы окупасы не пришли, и машину не забывать закрывать и не оставлять в машине вещи. У нас же я на ночь летом оставляю окна открытыми, чтобы свежий воздух был в машине и сумку с деньгами не забираю, чтобы завтра не забыть дома.

Vasilkysk

Baruch

13.12.21 14:23

24 5

Что то я сомневаюсь что молодёжь захочет вернуться. Вот очень сомневаюсь.

Xristoffes

Black Krok

13.12.21 14:50

0 4

Что то я сомневаюсь что молодёжь захочет вернуться. Вот очень сомневаюсь.

В 90-тых годах была довольно сильная иммиграция из России-Украины в Аргентину. В то время только эта южноамериканская страна довольно свободно давала иммигрировать к себе гражданам России и Украины. Tам был экономический бум, на фоне зарплат в Москве, не более 100 долларов (в рублях), в Аргентине зарплатa была от 500 долларов (в песо) и выше. С аргентинским паспортом можно было ездить по безвизу в США и Европу. В начале 2000-ных в Аргентине произошел сильнейший экономический кризис и экономика скатилась на дно. Аргентинский песо рухнул до максимума. Тут российские власти захотели вернуть этих мигрантов из Аргентины в Россию. Я помню, как у этих российских мигрантов из Буэнос-Айреса спрашивали: "сейчас тут все полыхает, а песо превратился в бумагу, вы вернетесь на Родину?" Так эти русскоязычные эмигранты высказались примерно в одном ключе: "мол, после заграничной жизни в Аргентине, уже не представляем себе жизни в России. Мы готовы уехать куда угодно, но только не возвращаться назад. Да даже лучше остаться здесь, в Аргентине, чем возвращаться домой. Тут все намного лучше, чем в России, и люди хорошие вокруг. "

Baruch

Xristoffes

13.12.21 15:01

4 4

Что то я сомневаюсь что молодёжь захочет вернуться. Вот очень сомневаюсь.

Смотря куда 😄 В Швецию возвращается 😄

Black Krok

Xristoffes

13.12.21 15:21

0 0

В РФ просто более развито все, включая медицину, инфраструктуру, спорт и так далее за счет этого комфортнее жить.

Скажи город, сестра, город! (хотя я и так догадываюсь).

В России я дверь дома на ночь не закрываю, а дверь в сад вообще стеклянная, туда с улицы ведет калитка без замка. Не ставлю сигнализацию, не боюсь оставлять дорогие покупки просто на улице около крыльца дома ... я на ночь летом оставляю окна открытыми, чтобы свежий воздух был в машине и сумку с деньгами не забираю, чтобы завтра не забыть дома

Мне кажется, вы только забыли добавить, что живете за забором в "илитном" коттеджном поселке с круглосуточной охраной и машина стоит не на улице в условном Бирюлево, нет?

googleboom

Vasilkysk

13.12.21 15:22

1 23

Какой комфорт в России, если его сравнивать с Южной Европой? Хорошая медицина у нас в РФ? Ой, не верю. У нас медицина отстойнешая. Особенно это дело касается молодых врачей.

В смысле бесплатная? Во-всяком случае та платная, с которой я сталкиваюсь - стоматология отличная

Хорошее образование? Ну если только физ-мат. В остальном мы в пролете.

А остальное это что? Филология? И что с ней не так?

У нас (Москва) хорошая инфраструктура? Да не смешите мои тапки.

А вы точно в Москве? Не заметить инфраструктуру здесь невозможно, но если удалось то вот rg.ru

В Москве много социальных сооружений для молодежи? В наше районе, который по числу жителей больше европейского города, только один муниципальных бассейн.У нас много детских площадок? У них там они на каждом шагу. У нас много парков или мест, где можно бегать, гулять, отдыхать?

Миллион. Москва один из самых зеленых городов Европы, а уж детских площадок понаделали безумное количество. Вы где живете, признайтесь, в Капотне?

Router2020

Baruch

13.12.21 15:26

6 5

Смотря куда ? В Швецию возвращается ?

А чё туда возвращаться? Не думаю что много людей от туда вообще уезжают.

P.s Стокгольм обажаю.

Xristoffes

Black Krok

13.12.21 15:33

0 0

А чё туда возвращаться? Не думаю что много людей от туда вообще уезжают.

Прилично(не так как с Украины, конечно). В США молодежи учиться или карьеру делать перспективнее. Так что самые лучшие - туда. А потом - обратно. Когда понимают, что карьера - это не самое главное.
Но между Украиной и Швецией расположился целый спектр государств с разной степенью доброжелательности к временно уехавшим соотечественникам. И я не уверен, что РФ входит в этот спектр. И, тем более, будет туда входить через 10 лет.

Black Krok

Xristoffes

13.12.21 15:43

0 2

Вот до чего майдан доводит
[...]
Вернуться в свою СНГовию после жизни в Европе может только прибабахнутый на голову патриот "родных березок".

Или у кого-то шизофрения, или кто-то решил троллить сразу в две стороны. Или и то, и другое сразу.

aldor

Baruch

13.12.21 16:01

3 5

Вот до чего майдан доводит

Барух, логика - это не ваше.
Вы взахлёб хвалите Европу и при этом ругаете Украину - которая пытается построить управление по образцу Европы. Впрочем

"Европейское будущее" - это когда надо эмигрировать в Европу, а не строить свою страну.

Это конечно чудовищно. Вот этой фразой вы сами себя уничтожаете как разумного человека.
Впрочем и предыдущие ваши комменты - все до единого в том же духе.

Dmitry 777

Baruch

13.12.21 16:02

4 10

Или у кого-то

Принимайте Баруха таким каков он есть. Не пытайтесь понять его логику - нет у него ни логики ни знаний.

Dmitry 777

aldor

13.12.21 16:03

3 6

Принимайте Баруха таким каков он есть.

Не все то Спиноза, что Барух... 😒

aldor

Dmitry 777

13.12.21 16:10

1 4

Вы взахлёб хвалите Европу и при этом ругаете Украину - которая пытается построить управление по образцу Европы.

А Эллочка-Людоедочка пыталась строить гардероб по образцу Вандербилдихи. Карго-культ демократии. Экономика первична, а построить экономику уровня первого мира это не на демонстрацию выйти. К сожалению.

Router2020

Dmitry 777

13.12.21 16:31

6 0

Сколько этих людей?

По немецкой статистике около 3000 с год.

А уж сколько свободы в Сомали - вообще не поверите.

Еще один пункт безусловного превосходства России по сравнению с Германией по словам переселенцев - уличная безопасность. В РФ на улицах не валяются бомжи и наркоманы, в отличии от Германии. Ну еще общую диджитализацию хвалят. Но это и переселенцы из США отмечают... 😄

=Anddy=

Black Krok

13.12.21 16:32

10 4

Никто не спорит, что Москва прекрасный зелёный город. Ботанический сад, парк “Яуза”, Сокольники, Измайлово. Но вот в парке Дюссельдорфа Standehaus Park по дорожкам ходят утки и гуси, по лужайкам прыгают зайцы, и всё это в абсолютно безопасной комфортной атмосфере, понимаете?Когда вы возвращаетесь домой после 10 вечера и вам спокойно и комфортно идти по улицам города, ну или ехать в трамвае.

Барух спорит)
А я лося видел в Кусково, а мы уже с Германией соревнуемся?)
И где нужно жить в Москве, чтобы было некомфортно гулять ночью?

Но опять же, все мы понимаем, что это история одного города по имени Москва.

Понимаем) Хотя еще Сочи есть)

Router2020

ENOT

13.12.21 16:40

5 3

Уточню, что в Великобритании живет свыше 200 000 выходцев из Литвы. И большинство не стремится вернуться назад, ассимилируются, дети даже в семье между собой говорят на английском... Хотя есть какой-то небольшой (и растущий) обратный поток, связанный с брекситом и заметным ростом зарплат в Литве.

Alex55

ENOT

13.12.21 16:52

0 1

Барух, вы опять перепутали блог Экслера со своими любимыми ток шоу на первом кАнале. Вам, наверное, по ночам уже Украина снится)

SeaDevil

Baruch

13.12.21 16:55

1 7

Ха ха ха, ты живешь в какой то другой, параллельной реальности. Завидую конечно, твоей жизни сейчас, но не завидую, когда за тобой придет налоговая инспекция. Знаю, что ты откупишься от них, и это бесит больше всего. Эх, Вася, пиши еще, про свою жизнь, правда интересно)

Android

Vasilkysk

13.12.21 16:59

2 5

По немецкой статистике около 3000 с год.

По немецкой статистике в РФ из Германии эмигрировали 1.475 человек и 3.194 вернулись из РФ в Германию.За 10 лет с 2010 до 2019 из германии в Рф эмигриривали 22.354 человек и 40.203 врнулись в Германию.

Witalij

=Anddy=

13.12.21 17:01

1 2

У нас же я на ночь летом оставляю окна открытыми, чтобы свежий воздух был в машине и сумку с деньгами не забираю, чтобы завтра не забыть дома.

Барвиха что ли? Ну да, там уже коммунизм наступил)

SeaDevil

Vasilkysk

13.12.21 17:02

1 5

В РФ на улице валяются алкаши. А на улице нужно опасаться не наркоманов, а мусоров, которые легко могут тебя обуть в отделении на деньги или подкинуть наркоту. Такакя вот уличная безопасноть по-российски)

re-vert

=Anddy=

13.12.21 17:02

3 9

Карго-культ демократии.

Начать с того что вы причину путаете со следствием.
Плохое управление ПРЕДЫДУЩЕЙ власти - а из-за него и разрушение экономики - вызвало майдан. И никак не наоборот.
Если бы не было майдана - власть януковичей и иже с ними продолжалась бы.

Dmitry 777

Router2020

13.12.21 17:58

0 6

Сразу вспоминается 2018 год, когда украинский “безвиз” уже работал и, приехав на летний отдых в Испанию, обнаружил на ресепшене отеля Balmes (Калейя) молодого человека из Киева.

Я бал в Калейе в 2016 году. Не помню, был тогда уже безвиз Украины с ЕС, но в гостиннице Bon Repos уже в ресторане была пара русских официантов, остальные официанты просили их научить пару слов на русском, на заправке в кафе русская тетка разогревала ужасно жирный фаршированный перец.
Так что русскоязычных в Калейе было достаточно много уже в 2016 году.
И я совсем не уверен, что это хоть как-то связанно с безвизом. Потому что по безвизу можно только туристическую визу получить. И за то, что ты ее просрочил, тебя внесут на несколько лет в "черный список".

Witalij

ENOT

13.12.21 18:26

0 2

Скоро украинцев в Европе будет больше, чем в самой Украине.

И хорошо. Как показала практика, зарубежные украинцы на выборах голосуют за лучшего кандидата в президенты, чем украинские украинцы.

Suddenly

Baruch

13.12.21 19:13

2 1

Из тех, кто вернулся, но не из-за любви к родине, а только под конкретную высокооплачиваемую работу или бизнес

Я знаю, кто вернулся просто так. А высокооплачиваемую работу хороший программист найдет в любой хоть сколько-то развитой стране. Причем в Украине он даже сможет довольно быстро купить квартиру без всякого кредита.

Suddenly

Baruch

13.12.21 19:16

0 1

Но если немцу получившему образование в США есть куда возвращаться, то украинцу или россиянину возвращаться просто некуда.

С чего бы это? У многих остаются квартиры в Украине.

Suddenly

Baruch

13.12.21 19:27

0 0

Будем честными - если в Украине будем работать я, жена, мои и ее родители будут получать пенсию - нам всем хватит на продукты и комуслуги, не более.Если в Польшу буду работать один я - а жена, сын и наши четверо родителей будут вообще не гроша не получать - нам всем хватит на продукты и комуслуги.

По прошлой легенде у вас была девушка, которую вы водили по ресторанам, и которая хорошо зарабатывала. Теперь уже откуда-то взялись неработающая жена и ребенок-школьник. Интересно, они знают о существовании одна другой или все эти люди существуют только в вашем воображении?

Suddenly

madafo

13.12.21 19:31

0 4

Я вот в свое время вернулся (не жалею), друг мой, с 10 лет до окончания школы прожил в штатах и вернулся в Киев, успешный адвокат теперь, счастлив что не остался с родителями ТАМ, еще несколько знакомых из айти, переезжают по миру вслед за проектами, но вовсе не оставляют мысль вернуться в Укр. А нынешние карантинные меры в наиболее развитых частях мира, очень серьезный - в выборе места жительства. Домашний арест в Каталонии или свобода в Киеве - выбор не так однозначен как был бы 2 года назад))

Paradox

Baruch

13.12.21 19:34

2 2

А я бобров регулярно наблюдаю в пойме Яузы.И что это меняет? ?

Вам виднее, не я начал разговор про уток

Тут у меня на прошлой неделе под окнами молодежь играла в игру “догони меня мусорная урна”, а потом от делать нечего ими же была разбита автобусная остановка. Про недавний случай в метро с лицами, национальность которых нельзя упоминать, вы уже подзабыли? ?

Ну вы зря боитесь ходить ночью по улице, потому что молодежь играет с урной и в 20-миллионном городе иногда кто-то получает по лица. Я вообще живу в Подмосковье и регулярно возвращаюсь за полночь с электричке безо всяких инцидентов, не говоря о центре. Попробуйте, здесь очень безопасно. А вот в Амстердаме у меня как-то нарики пытались отнять бумажник.

Router2020

ENOT

13.12.21 19:56

3 0

Уточню, что в Великобритании живет свыше 200 000 выходцев из Литвы. И большинство не стремится вернуться назад

Да, моя знакомая пенсионерка, которая живет в Литве, рассказывала "у нас остались только старики и собаки". Ее дети в Лондоне, у внуков английские имена, значит возвращаться не планируют

r-sol

Alex55

13.12.21 20:01

0 0

Карго-культ демократии. Начать с того что вы причину путаете со следствием.Плохое управление ПРЕДЫДУЩЕЙ власти - а из-за него и разрушение экономики - вызвало майдан. И никак не наоборот.Если бы не было майдана - власть януковичей и иже с ними продолжалась бы.

Сомнительные утверждения. Экономика при Януковиче неплохо росла.
Но я вообще о другом, о том что внедрение европейской модели власти еще никого не сделало богатым, а вот богатеющие страны наоборот, сами приходят к демократии, см. Японию. Это все равно как внедрять дворянский кодекс чести среди крепостных - не выйдет. Но буду рад ошибиться.

Router2020

Dmitry 777

13.12.21 20:02

5 1

Слушайте, ну как может стать "жить лучше" если за это время их "ВВП на душу населения" очень сильно обвалился и стал одним из самых низких в Европе?
Даже если у вас все хорошо, то сложно абстрагироваться от нищего и закономерно озлобленного населения вокруг.

Распределение этого самого ВВП к 2019 году изменилось. Из моих наблюдений 2018 и 2019 годов население совсем не нищее и не озлобленное. Есть возможность зарабатывать деньги в Польше, в Румынии, в Венгрии. Есть возможность зарабатывать деньги, правда не такие уж большие, в Украине. Пока что никто из моих знакомых не жаловался особо на то, что невозможно заработать деньги, если есть голова, руки и желание работать.
Да и не так уж и упал этот ВВП на душу населения:

Witalij

Игoрь

13.12.21 20:25

0 2

Экономика при Януковиче неплохо росла.

Только казна после него почему-то оказалась совершенно пустой. Вот такой эффективный менеджер.

Suddenly

Router2020

13.12.21 20:36

0 2

Экономика при Януковиче неплохо росла.

Сначала еще росла, потом, в 2013 - падала.

Witalij

Router2020

13.12.21 20:37

0 2

Казна была пустой еще в августе, бюджет годовой исчерпался неможко заранее... Я точно помню, я без зарплаты сидела

r-sol

Suddenly

13.12.21 20:38

0 1

Вы реально в это верите?

Оно все просто разное, есть свои плюсы и минусы. В Украине можно пойти в любую лабораторию и сделать любой анализ. Или пойти в аптеку и купить практически любое лекарство. Или найти врача, который тебя пошлет на стопятсот обследований, так как его, в отличие от Европы, не сдерживают протоколы и страховая медицина.

Уровень сервиса в Украине выше, чем в Швейцарии, однозначно. Но это только из-за того, что предоставляющие этот сервис находятся в намного худшем положении и вынуждены пренебрегать своими интересами. В Швейцарии никто и пальцем не пошевелит, чтобы в воскресенье или после 6-7 вечера тебя подстричь, сделать маникюр или полечить зубы (кроме нескольких дежурных клиник для неотложных случаях). В Украине я получают эти услуги в любое удобное для меня время и день недели.

Suddenly

Baruch

13.12.21 20:46

0 2

намного безопаснее наших быдло-ребят с повышенным индексом агрессии - попробуйте совершить увлекательную поездку на последней электричке в Бирюлёво, вам понравится. ?

Дело вкуса. Я вообще-то из Текстильщиков, тоже не Рублевка)

Router2020

ENOT

13.12.21 20:56

0 0

еще несколько знакомых из айти, переезжают по миру вслед за проектами, но вовсе не оставляют мысль вернуться в Укр

Мне кажется, Барух все ещё употребляет термины "уехать" и "вернуться" в терминах времён СССР, когда эмиграция была монументальным событием, которое делило всю жизнь на две эпохи: до и после, - и разрывало старые связи. Что такое сейчас уехать? Снимаешь квартиру, покупаешь минимум мебели в Икее или б/у, через два года продаешь ее или оставляешь новым жильцам и едешь дальше. Пожил там, пожил здесь, вернулся на родину, снова куда-то поехал. Есть некоторый период, когда это сложнее - школьный возраст у детей, но даже такие семьи переезжают без всяких проблем, так как обучение ребенку на английском можно найти более-менее везде.
К тому же даже уехавшие зачастую приезжают на родину один или несколько раз в год (в непандемийное время). Иногда второй супруг продолжает удаленно работать в своей компании и после отъезда. Сейчас все намного более гибко.

Suddenly

Paradox

13.12.21 20:59

0 7

Экономика при Януковиче неплохо росла.Только казна после него почему-то оказалась совершенно пустой. Вот такой эффективный менеджер.

Ну, спорить не буду, вам виднее, просто странно, что в Украине за казну отвечает президент, я как-то думал у вас там парламентская республика и бюджет принимает Рада, не?

Router2020

Suddenly

13.12.21 20:59

4 0

В 2019 году постоянно сталкивался с жителями Незалежной на улицах Вильнюса и Дюссельдорфа, приехавшими в ЕС явно не с туристическими целями.

А как вы при столкновении определяли их национальную принадлежность и цели? Кошельки с документами тырили?))

Wdervish

ENOT

13.12.21 21:50

2 2

еще несколько знакомых из айти, переезжают по миру вслед за проектами, но вовсе не оставляют мысль вернуться в УкрМне кажется, Барух все ещё употребляет термины "уехать" и "вернуться" в терминах времён СССР, когда эмиграция была монументальным событием, которое делило всю жизнь на две эпохи: до и после, - и разрывало старые связи. Что такое сейчас уехать? Снимаешь квартиру, покупаешь минимум мебели в Икее или б/у, через два года продаешь ее или оставляешь новым жильцам и едешь дальше. Пожил там, пожил здесь, вернулся на родину, снова куда-то поехал. Есть некоторый период, когда это сложнее - школьный возраст у детей, но даже такие семьи переезжают без всяких проблем, так как обучение ребенку на английском можно найти более-менее везде. К тому же даже уехавшие зачастую приезжают на родину один или несколько раз в год (в непандемийное время). Иногда второй супруг продолжает удаленно работать в своей компании и после отъезда. Сейчас все намного более гибко.

Жить так могут либо очень высококвалифицированные специалисты, или же те, кто не сильно заботится о своей карьере в целом.

Обычный человек, потративший 5-10 лет на получение второго гражданства (ВНЖ, все-таки, требует постоянного проживания на "новой родине") теряет карьерные связи. И если "зарубежный" опыт работы еще можно как-то конвертировать по возвращению, стаж в "ИП Бондарев" обратно не конвертируется.

dk1

Suddenly

13.12.21 21:51

2 0

внедрение европейской модели власти еще никого не сделало богатым, а вот богатеющие страны наоборот, сами приходят к демократии,

Нет, все у вас с ног на голову.
Разбогатеть без европейской модели власти могут только лица приближенные к Главному. Остальные будут беднеть.
Только свобода предпринимательства может дать всем равные шансы.

Dmitry 777

Router2020

13.12.21 22:13

0 2

Ну, спорить не буду, вам виднее, просто странно, что в Украине за казну отвечает президент

Вы все время пытаетесь подменить предмет обсуждения (это роднит вас с Барухом)
Еще раз. Майдан не возник сам по себе - это прямое следствие протеста против политики Януковича. РЕШЕНИЙ Януковича.

Dmitry 777

Router2020

13.12.21 22:22

0 2

А до безвиза вы с украинцами за границей не сталкивались?

Suddenly

ENOT

13.12.21 22:55

0 2

Ну, спорить не буду, вам виднее, просто странно, что в Украине за казну отвечает президент

Министра финансов назначает президент. Тогдашний МФ скрывается в Испании сейчас, кстати. Уж не знаю, посчитан ли он в этой статистике.

Suddenly

Router2020

13.12.21 23:03

0 2

Я постоянно рассказываю об этом здесь. Обычная реакция - "опять эта фанатка Путина из Латвии тут брешет".

Перед ковидом была в Риге у родителей на юбилее. Собрались близкие друзья - семей 6. На весех 10 детей. Так вот из этих 10 в Латвии живет только 3. Уехали в разное время, по разным причинам, в разных направлениях - Швеция, ЮК, Россия, Америка. Кстати, лучше всех устроен тот, кто уехал в Россию. Вот такая статистика.

Лет 12 назад из Латвии уезжали целыми классами после выпускного. Это конечно были истеричные настроения, так как не смотря на все "прелести" жизни в Латвии тут можно получить неплохое образование (если не учиться в частном вузе на экономиста-юриста-психолога, конечно). IT, медицина, инженеры-строители, математика, физика, химия - можно получить вполне конкуретноспособное образование и уже с ним уезжать, "не умеешь работать головой - работай руками" - получай профессию парикмахера, автомеханика, строительные специальности - да к тебе на Западе очередь будет стоять (правда нормальный народ с такими профессиями и в Латвии себя всегда практически неплохо чувствовал). Но нет - как бараны после школы ехали обдирать норок в Норвегии, сортировать мусор или батрачить на фермы в ЮК и прочий бред.

Dripkinzzz

r-sol

13.12.21 23:11

0 1

Будем честными - если в Украине будем работать я, жена, мои и ее родители будут получать пенсию - нам всем хватит на продукты и комуслуги, не более.
Если в Польшу буду работать один я - а жена, сын и наши четверо родителей будут вообще не гроша не получать - нам всем хватит на продукты и комуслуги.

Я правильно понимаю, что работать вы будете один в Польше, а все ваши родственнику будут шиковать в Украине? А перевезите вы их всех в Польшу... А то с чего это вдруг в ЮК от поляков не протолкнуться - это одна из самых крупных этнических групп, а польский язык - третий по распространености после английского и валийского... При таких мега зарплатах на родине-то

Dripkinzzz

madafo

13.12.21 23:19

0 1

А до безвиза вы с украинцами за границей не сталкивались?

Кстати, если говорить о Латвии, украинцев переехавших в Латвию я не знавала, за исключением жен-украинок. С мужиками все было наоборот - практически каждый латвиец уехавший в долгосрочную командировку бывал закормлен борщом с галушками и окольцован, не смотря на ни на каких жен и детей в Латвии.

А вот уже после нашего отъезда (10 лет назад) я стала слышать о семьях, переехавших оттуда, о мужчинах, приехавших на заработки. Особенно из Донецка-Луганска...

Dripkinzzz

Suddenly

13.12.21 23:33

0 0

Человек который не знает как выглядит "Пятёрочка", не может знать о жизни в России.

Дядя Лёша

Vasilkysk

14.12.21 05:13

0 0

Какого хрена я бы поперся назад, в те проклятые земли? А родителей надеюсь переманить сюда.
Будем честными - если в Украине будем работать я, жена, мои и ее родители будут получать пенсию - нам всем хватит на продукты и комуслуги, не более.
Если в Польшу буду работать один я - а жена, сын и наши четверо родителей будут вообще не гроша не получать - нам всем хватит на продукты и комуслуги.

Вы забыли, что Польша всего 20-25 лет назад была таким же "проклятым местом".

Black Krok

madafo

14.12.21 10:31

0 3

Забавно, статистика говорит нам что в Голландии уровень преступности гораздо ниже, чем в РФ

Россия 39.99
Нидерланды 27.16

... а быть убитым в Нидерландах так шансы вообще ничтожны (в двадцать пять(!!!) раз) по сравнению с РФ

Убийств на 1000 тыс:
Россия 13.5
Нидерланды 0.55

Но личная статистика пользователя из подмосковья говорит об обратном.

Я в замешательстве. Прям не знаю, кому верить...

Пафнутий Залипако

Router2020

14.12.21 11:39

0 4

- А вот в Амстердаме у меня как-то нарики пытались отнять бумажник.
Забавно, статистика говорит нам что быть убитым в Нидерландах так шансы вообще ничтожны (в двадцать пять(!!!) раз) по сравнению с РФ Убийств на 1000 тыс:Россия 13.5Нидерланды 0.55Но личная статистика пользователя из подмосковья говорит об обратном.Я в замешательстве. Прям не знаю, кому верить...

Верьте статистике, только научитесь ей пользоваться, помимо любимого метода среднего по больнице. Очевидно, что большая часть преступности в Нидерландах сконцентрирована в Амстердаме что даст цифру больше, чем в целом по стране, аналогично, преступность в Москве гораздо меньше чем в других городах. В частности по убийствам 2.1 и это на официальную численность населения в 12млн человек, по факту народу вдвое больше. И даже это втрое меньше чем в советском 1990м и это с учетом деревень в новой москве.

Router2020

Пафнутий Залипако

14.12.21 13:35

2 0

В РФ на улицах не валяются бомжи и наркоманы, в отличии от Германии.

Во-первых не стоит утверждать за всю страну, будь то РФ или Германия. Валяние на улицах - попросту признак того, что они в безопасности и мало кому до них есть дело, как прохожим так и полиции. Да, выглядит дико, но это в какой-то степени показатель личных свобод: пока человек не нарушает закон - да пусть себе валяется, раз ему нравится.
Во-вторых, в РФ валяться чревато: изобьют или ограбят или сволокут в обезъянник без причины, где тоже ограбят и изобъют. Так что про безопасность и свободы даже бомжи с наркоманами понимают. Но и их несложно отыскать, если есть желание.

Что до уличной безопасности как таковой... Сравнивать надо сравнимое. В моем облцентре есть районы где в темное время лучше не ходить и это было всегда. А есть вполне приличные места, где можно расслабиться и ненадолго уверовать, что именно тут вот уличная безопасность на высоте.

TimeWaster

=Anddy=

14.12.21 14:12

0 2

Ещё вопросы?

У меня нет вопросов. Просто я до этого думала, что вам максимум лет 25, это объясняло для меня содержание ваших постов. Если вы старше, то я удивлена.

Suddenly

madafo

14.12.21 20:19

0 3

Очевидно, что большая часть преступности в Нидерландах сконцентрирована в Амстердаме что даст цифру больше, чем в целом по стране, аналогично, преступность в Москве гораздо меньше чем в других городах

Вас ничего не смущает?
Я выделил слово чтоб вам было проще 😉

Пафнутий Залипако

Router2020

15.12.21 13:48

0 1

В Португалии украинцев тоже "на вид" больше.

Black Krok

13.12.21 12:46

0 1

На вид их там даже больше, чем в Испании, кстати.

aag

Black Krok

13.12.21 14:45

0 0

51 тысяча - немного. Навскидку думал, что уж тысяч 400 в Испанию свалило (хотя может и так, без официального внж)

TimeWaster

13.12.21 12:02

0 2

Украинцев в полтора раза больше.

tiger_sc

TimeWaster

13.12.21 12:35

0 0

Украинцев в полтора раза больше.

Программист?

TimeWaster

tiger_sc

13.12.21 13:50

0 0

Почему белорусов в статистике нет? 😄

=Anddy=

tiger_sc

13.12.21 14:08

0 0

Интересно, а если живу в России, но имею резиденцию полученную по закону 14/2013, то попадаю в эту статистику? Кстати интересное наблюдение, что не смотря на то, что из Украины в 1,5 больше мигрантов, при этом в 4 раза меньше получившие визу инвестора.

Vasilkysk

13.12.21 11:57

0 1

Кстати, да - человек живет в одном месте, но при этом может иметь право жить во многих местах.

igori-san°

Vasilkysk

13.12.21 12:14

0 0

Я конкретно про себя и рассказал. Вот интересно, посчитали меня или нет 😉

Vasilkysk

igori-san°

13.12.21 12:25

0 0

Я конкретно про себя и рассказал. Вот интересно, посчитали меня или нет ?

Я тоже про себя подумал. Я зарегистрирован в посольствах РФ в Японии, Британии и, по-моему, США. Регистрироваться просят, когда тебе от них что-то надо (доверенность, справку о несудимости и т.п.). При этом я нигде не снимался с учета (незачем) и они понятия не имеют, живу я сейчас там или нет.

igori-san°

Vasilkysk

14.12.21 04:36

0 0

По данным на 30/06/2021

448 - ВНЖ первого года по “социальной или трудовой оседлости”

Вот это интересно. Получается, что испанские посольства в РФ не закрывались на ковид?

Пафнутий Залипако

13.12.21 11:40

0 0

Получается, что испанские посольства в РФ не закрывались на ковид?

Нет, визы D в ковид прекрасно оформляли.

Vasilkysk

Пафнутий Залипако

13.12.21 11:57

0 0

Из Украины много уехало нелегалами или работать по безвизу с двумя паспортами, нашли нормальную работу, затем получили ПМЖ и утащили семьи.

ArtemK

13.12.21 11:35

1 0

Из Украины очень много уехали еще в 90-е годы и потом легализовались.

Witalij

ArtemK

13.12.21 12:30

1 2

нашли нормальную работу

Какую нормальную работу можно найти в Испании, если сами испанцы ради нормальной работы массово мигрируют в промышленно-развитые страны?

Baruch

ArtemK

13.12.21 13:31

7 4

Какую нормальную работу можно найти в Испании, если сами испанцы ради нормальной работы массово мигрируют в промышленно-развитые страны

Ту, которую оставили эти "сами испанцы". Просто представления о "нормальной работе" отличаются у испанцев и украинцев.

Black Krok

Baruch

13.12.21 14:01

1 9

А зачем с двумя паспортами?

Suddenly

ArtemK

13.12.21 19:22

0 0

Не знаю насчёт Испании, но украинцы едут в Португалию делать ту работу, которую португальцы едут делать в Швейцарию. Казалось бы, португальцы могли бы работать строителями или домработницами у себя дома. Но нет, так всем получается выгоднее.

Suddenly

Baruch

13.12.21 19:25

0 2

В самом невыгодном положении оказываются швейцарцы. Получается, что им особо и некуда ехать (

Злобный Фей

Suddenly

14.12.21 00:10

0 0

Получается, что им особо и некуда ехать (

Зарабатывать ехать однозначно некуда. Едут больше за приключениями или с благотворительными целями.
Ну, или уже на пенсии поближе к морю куда-нибудь. Недавно Швейцария посылала вакцины в Тайланд, чтобы своих пенсионеров привить пораньше. 😄

P.S. А, ну да, вот ещё Папу охранять.

Suddenly

Злобный Фей

14.12.21 00:26

0 2

А два паспорта зачем?

igori-san°

ArtemK

14.12.21 04:37

0 0

Из Украины очень много уехали еще в 90-е годы и потом легализовались.

И таки правильно сделали.

igori-san°

Witalij

14.12.21 04:37

0 0

Вот если бы об этом спрашивали не Вы, то я бы мог рассказать подробно. А так, просто оставлю ссылку:
www.bsc.es
Знаю конктретных людей из стран СНГ, которые нашли там работу и работают. Просто надо выбирать хорошую специальность и хорошо учиться в институте/университете.

igori-san°

Baruch

14.12.21 04:41

0 1

Алекс, ты, видимо, слишком редко стал рассказывать о деталях жизни и получения ВНЖ и ПМЖ в Испании, поэтому не очень понятно что именно в статистике интересного?
Я для себя только определил что из Украины больше людей чем из России, в том числе по гуманитарным соображениям. Было бы как раз интересно узнать статистику в деталях по этим гуманитарным соображениям - наверняка из России больше просили убежища, а из Украины по торговле людьми.

Daymos

13.12.21 11:10

0 6

Из Украины очень много людей подают документы как беженцы. Донецк, Луганск.

peccopa

Daymos

13.12.21 12:29

0 1

Из Украины очень много людей подают документы как беженцы. Донецк, Луганск

Из них реальных беженцев из Донбасса от силы процентов 10%, остальные, это обычные желающие таким макаром сбежать с любимой украинской родины в очень приятную страну. Вот только в промышленных странах ЕС очень сложно получить беженство только из-за своего местожительства, где идет война. Такие страны отказывают этим людям со статистикой более 90%, мотивируя тем, что это люди могли уехать жить на остальную часть страны, где нет войны, и совсем не обязательно надо было спасаться от войны в Германии, Швеции или Норвегии. Исключение было только у чеченцев в разгар войны, когда принимали всех подряд. Кстати, огромное количество армян, ингушей, грузин, дагестанцев и азербайджанцев из СНГ сбежало в Европу называя себя "чеченцами".

Baruch

peccopa

13.12.21 12:48

10 8

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги