БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

История тренера из тайской пещеры

о высоком

11.07.2018 13:04

Комментарии 83

Забавно как факты обрастают совершенно дикими слухами.
Следил за новостями с первого дня как стало известно, что дети пропали в пещере. Следил по австралийским, британским и тайским новостным агенствам + сообществам кейв дайверов, близких к непосредственным участникам спасательной операции.
Поэтому немного уточнений постов выше:
1. Дети шли в пеший поход, расчитывая зайти недалеко в пещеру. Табличка на входе есть, предупреждая что с 1 Июля есть опасность затопления. Команда шла 23го Июня.
2. Они не собирались идти глубоко - но начавшийся дождь перекрыл им путь назад и им ничего не оставалось кроме как идти вперед. Собственно так они и оказались за 4км от входа (планов туда идти небыло)
3. Первые британские дайверы из спасательной группы знают систему как свои 5 пальцев. После того, как они достигли основной развилки системы они сразу сказали - если ребята живы, то они на том самом островке, где их и нашли. Другое дело что добраться туда было весьма непросто.
4. Вытаскивали ребят самым рискованым способом, которой изначально стоял на последнем месте с тз приоритетов. Но учитывая надвигающийся циклон - выбора не оставалось.
5. Ребята не спали, но дозу успокоительного они получили конскую и, как следствие, их реакция была более чем заторможенная. Более получаса под водой с 0 видимостью даже опытным дайверам непросто, а в тесноте, в пещере и в первый раз пол водой - успокоительное было жизненно необходимо.
6. К каждому ребенку было привязано 2 веревки - одна - к ведущему дайверу, вторая - к основной "линии" протянутой. Балоны с воздухом тащил ведущий дайвер. На этапе, где нужно было прилично подниматься вверх, я так понимаю их поднимали на носилках.

А тренер, несмотря на то, что косяк конечно его по большому счету, огромный молодец - 10 дней продержаться в пещере, даже не зная ищут тебя или нет - крыша у кого угодно поедет.

Ztrel0cK

12.07.18 15:42

0 4

К вечеру 11 июля стало ясно, что тайские спасатели предприняли нечто совершенно противоположное. БиБиСи сообщает о том, что мальчики были усыплены, и находились в полубессознательном состоянии. Спасатели опасались того, что мальчики впадут в панику, увидев специальное оборудование и те препятствия, которые им придется преодолеть по дороге наружу.
Тайские власти не подтверждают и не опровергают данную информацию.
Мальчиков, в масках и с баллонами кислорода привязывали к телу спасателя. Как были преодолены очень узкие и сложные проходы в нижней части пещеры неизвестно. После того, как мальчиков доставили на верхние уровни, их привязывали к носилкам, которые были соединены с канатными шкивами, укрепленными на потолке пещеры.

Stamm

12.07.18 13:02

0 0

У меня вопрос насчет этих одеял из фольги. Часто вижу во время спасательных операций. Понятно, что они места занимают с коробок, но от них реально нужны уже когда человек спасен ? То есть, этой фольгой укрыть лучше, чем каким-нибудь пледом ?

Замдиректор

12.07.18 08:13

0 0

Мы пользовались примерно такими отражающими одеялами в походах. Они намного лучше защищают от холода от земли - работают, как термос. Плед промокнет тут же, и чтобы он согревал снизу, должно быть сухо.

igori-san°

Замдиректор

12.07.18 08:42

0 2

Тренер большой молодец, что сохранил детей и они дождались спасателей. Примерно в том же возрасте работал с детьми (в школе учителем), ходил в походы. Всякое может случится и всего не предусмотришь, т.е. винить тренера в том, что он не догадался, что пещеру затопит - глупо, ИМХО. Пещера на склоне, идет вверх - а догадаться, что грунтовые воды пройдут и зальют середину - не всем дано. А детей он таки спас.

igori-san°

12.07.18 03:09

0 1

Похоже, пересказ новости с foxNews: www.foxnews.com

traveller

11.07.18 20:05

0 0

А там на австралийцев ссылка: www.news.com.au

Там уже рассказывается, что родственники сдали в монастырь его, т.к. "был печален и одинок". бабушка никакая не упоминается, есть фото с тётей "Единственной выжившей из его семьи".

ViolatorDM

traveller

11.07.18 20:12

0 0

И как в комментах фейсбука справедливо замечают - очень вольный пересказ - "Он мог медитировать до часа, эти его навыки возможно помогли всем детям" (а у австралийцев нет и этого) превратилось в "Когда британские дайверы, спустя 9 дней отчаянных поисков, обнаружили команду, дети сидели на камнях и тихо медитировали"
---
Ну ок) Было и в первоисточнике почти то же все-таки:
“Look at how calm they were sitting there waiting. No one was crying or anything. It was astonishing,” she said, referring a video that captured the moment the boys were found.

traveller

ViolatorDM

11.07.18 20:16

0 1

Вот кстати тоже оттуда: www.apnews.com

traveller

ViolatorDM

11.07.18 20:21

0 0

Поразительный человек, о сезоне дождей ни сном ни духом.

alkoholist

11.07.18 19:33

5 1

Поразительный человек, о сезоне дождей ни сном ни духом.

как я люблю диванных теоретиков. Постфактум вы та-а-акой умный, эт что-то! Прикиньте и все два десятка родителей детей (местных жителей, между прочим) были "не в курсе" сезона дождей и только чувак на диване в далёкой стране после несчастного случая открыл всему миру глаза!

dime

alkoholist

11.07.18 21:10

1 5

Ты сам-то не чувак на диване в далёкой стране?

alkoholist

dime

12.07.18 10:58

0 1

Ты сам-то не чувак на диване в далёкой стране?

доверяю мнению местных жителей и данным многолетних наблюдений за погодой в означенной местности. Согласно этим сведениям, априорная вероятность катастрофических событий не превышала порог беспокойства.

dime

alkoholist

12.07.18 11:36

0 0

Когда ему было 12, он остался круглым сиротой - _вся семья погибла_ в эпидемии.
Спустя 10 лет он вернулся в поселение, чтобы _ухаживать за своей пожилой бабушкой_

Что-то не стыкуется...

ViolatorDM

11.07.18 18:22

0 1

Ну, вообще-то сирота - это когда погибают оба родителя. Какие-то родственники при этом могут остаться. Хотя термин "круглый сирота" обычно означает, что вообще никаких родственников нет, тут согласен.

Alex Exler

ViolatorDM

11.07.18 18:31

0 0

вообще-то сирота - это когда погибают оба родителя

не, сирота - это когда лишился хотя бы одного родителя. А круглый - если обоих. Бабушки не считаются.

dime

Alex Exler

11.07.18 21:15

0 0

Когда я был в Бирме, экскурсовод рассказывал, что для бирманца норма несколько раз в жизни пожить в монастыре от пары месяцев до пары лет. Не служил - о свадьбе забудь. Вот до чего доходит.

Alex_wsx

11.07.18 15:32

0 0

Это не только в Бирме так, это вообще восточно-азиатская часто встречающаяся традиция - "год в монастыре".

Camel1000

Alex_wsx

11.07.18 15:44

0 1

Каждый тайский мужчина на какое то время стрижется в монахи. Обычно это довольно небольшое время - около недели, но можно и подольше - тут каждый сам решает.

WreckerTH

Alex_wsx

12.07.18 10:40

0 0

То, что тренер смог удержать детишек от паники - молодец. сделал все, чтобы не произошло большей трагедии. НО! как ни крути - это безответственность, повлекшая за собой смерть человека. за которую в ответе тренер детишек. Благодаря Спасателям, Небесам - была только одна смерть.

о походах надо предупреждать полицию, службы спасения, работников парка, папу-маму... тем более, если ведешь детей.

abasg

11.07.18 15:26

2 2

за которую в ответе тренер детишек.

согласен, в принципе. Но он, думаю, уже расплатился за ошибку...

runcyclexcski

abasg

11.07.18 15:58

0 0

о походах надо предупреждать полицию, службы спасения, работников парка, папу-маму... тем более, если ведешь детей.

они абсолютно точно предупредили, поскольку их там вообще искать стали. Причём поисковикам и план их маршрута был известен - то есть они знали в каких именно залах пещеры их искать. Тут, вроде, всё чётко.

Давно коллега рассказывал про своего друга, фаната спелеологии, который любил по пещерам в одиночку лазить. Жил один, внезапно пропал. В домобильную эпоху, поэтому и отсутствие обнаружили не сразу и где искать решили тоже не сразу. Но, по крупицам собрали у друзей сведения о планах того чувака и поехали в нужную сторону и искали в том числе в нужной пещере. Заняло это с месяц. Но, таки нашли, причём живого, хотя изрядно исхудавшего. Чувак попал в залу в форме бутылки - лаз сверху узкий, книзу расширяется. Верёвок почему-то не навесил, оказался в ловушке. На впорос об еще и воде отвечал - соскабливал влажную глину со стен пещеры 😄.

dime

abasg

11.07.18 16:30

0 0

"Причём поисковикам и план их маршрута был известен - то есть они знали в каких именно залах пещеры их искать. "
У них никакого плана маршрута не было, полезли они туда совершенно наобум, и нашли их случайно - дайвер всплыл не в том месте, где было запланировано. Единственно, что знали - что они вроде бы в эту пещеру собираются, и на входе нашли их вещи.

Camel1000

dime

11.07.18 16:33

0 0

Благодаря Спасателям, Небесам - была только одна смерть.

А без жертв небеса не могли обойтись?

Lova_zadoff

abasg

11.07.18 18:35

0 2

А без жертв небеса не могли обойтись?

молчат небеса...

dime

Lova_zadoff

11.07.18 21:58

0 0

Заняло это с месяц.

Так и было? Чувак сидел именно ***месяц***? Если так, то про него тоже надо фильм снимать. Про медитацию.

runcyclexcski

dime

12.07.18 01:14

0 0

Так и было? Чувак сидел именно ***месяц***?

зуб не дам. Рассказ слышал более десяти лет назад во время корпоративной пьянки. Определёно в рассказах такого рода вполне возможны преувеличения, плюс разные фокусы памяти. Точно могу сказать, что озвученый срок меня тогда сильно поразил 😄. Вообще, месяц при наличии воды не так уж и много, плюс, какой-то запас продовольствия у него тоже был с собой.
Фильм... Ну, мопед-то не мой 😄, я только разместил объяву!

dime

runcyclexcski

12.07.18 10:15

0 0

Сайт очень желтый. Думается красивую сказку журналисты придумали для него.
А вообще документалку по этому спасению, когда снимут какие нибудь BBC, с большим удовольствием бы посмотрел.

alexisneverlate

11.07.18 15:17

0 0

Источник в FB, я ссылки поменял. Bigpicture - не то чтобы желтый сайт, а просто копипиздеры - нагло воруют интересные статьи и перепечатывают безо всяких ссылок. Это я виноват, что первоисточник не поискал - я просто на такие сайты никогда не хожу и не очень в курсе, что это вообще. Кстати, чем-то подобным продолжительное время занимался Ибигдан, да и сейчас он ссылки ставит так, что их довольно сложно увидеть. Копипиздеры - они такие.

Alex Exler

alexisneverlate

11.07.18 18:30

0 1

И вот, кстати, по ссылке есть план/разрез пещеры и понятно почему они пошли туда и почему не ожидали затопления. Если конечно я правильно понял и разрез верный. От входа пещера идет наверх, то есть она затапливалась не от входа, а грунтовыми водами, просачивавшимися сверху. Вот и ответ на вопрос почему пошли - потому, что не ожидали затопления.

nrb

11.07.18 15:09

0 0

Табличку про опасность затопления на входе прочитать была не судьба?

Camel1000

nrb

11.07.18 15:26

3 0

Табличку про опасность затопления на входе прочитать была не судьба?

Ну если конечно она там была, я там не был я не знаю 😄. Я думаю там вообще никак это не регулировалось, требовался трабл типа какого, чтоб все зашевелились. Вот сейчас и правила и таблички сделают. И службы организуют, которые следить за посещением будут.

nrb

Camel1000

11.07.18 15:39

0 0

Табличку про опасность затопления на входе прочитать была не судьба?

У нас (в Японии) везде в лесах висят таблички, что в лесах живут медведи, дикие кабаны, змеи и шершни. Неудачная встреча с ними может привести к смерти.
Про затопление - получаем по почте информацию, что наш дом может затопить и что надо быть готовым. И действительно, может - и недавно наводнение убило больше ста человек в стране.
Т.е. выход - никогда не брать на себя ответственность и ничего не делать? Пусть дети сидят дома и носа на улицу не показывают?

igori-san°

Camel1000

12.07.18 02:56

0 0

В такой комбинации, которая в этом случае получилась - да, лучше пусть сидят дома, чем ходить с таким тренером в такие выходы. Чудом одной только смертью обошлось. Что касается родителей и прочих, это их проблемы, но при одном только слове, что чувак собирается вести 12 детей в пещеру ОДИН, я бы это запретил немедленно.

Camel1000

igori-san°

12.07.18 10:40

0 0

но при одном только слове, что чувак собирается вести 12 детей в пещеру ОДИН, я бы это запретил немедленно.

а у вас как принято? На 12 человек 43 надзирателя с резиновыми дубинками и четыре автозака?
Зы. Мы в этом возрасте вообще без сопровождающих чаще всего обходились в походах выходного дня. Не экскурсионные пещеры, конечно, так, обычная зимняя тайга... Как хорошо, что озабоченных комплексом вахтёра на нас не напало.

dime

Camel1000

13.07.18 01:27

0 0

"художник изобразил Чантавонга сидящим в позе лотоса и держащим на руках 12 маленьких котят"

И тут соврал .. кабанчики/вепри на картинке
потому что команда называется "Дикие вепри" (кабаны).

Ernestf

11.07.18 14:42

0 2

Да, видно журналист очень хочет быть писателем.
"Тренера спасали последним. О чем думал этот отважный молодой человек, оказавшись с пещерой один на один?"
Сильно сомневаюсь, что его оставили одного, наверняка там несколько водолазов дежурили.

DenisSV

Ernestf

11.07.18 15:19

0 0

Да и про медитацию преувеличено. Оказавшись в таком положении волей не волей замедитируешь. Навыки выживания важнее.

DenisSV

11.07.18 15:22

0 0

кабанчики/вепри на картинке

поросята называется потомство вепрей...

runcyclexcski

Ernestf

11.07.18 15:59

0 0

Но вообще, конечно, со всем уважением, но более безответственное поведение представить себе сложно. Потащить в опасную пещеру 12 человек детей без опыта спелеологии\плаванья\вообще сложных походов... На границе сезона дождей, про который известно, что это жопа... Первый вопрос, который я бы себе задал - если что-то случится, как я один буду их спасать? Даже за помощью некого послать! Полный привет.

Camel1000

11.07.18 14:40

3 6

Первый вопрос, который я бы себе задал - если что-то случится, как я один буду их спасать?

Будем верить что полиция ему эти и другие вопросы задаст. И виновные понесут заслуженное наказание.

azik-footbik

Camel1000

11.07.18 15:31

3 2

я бы чувака в покое оставил. Формально составить отчет. Отстранить от тренерской должности. Ему с этим жить еще.

runcyclexcski

azik-footbik

11.07.18 16:00

0 1

Потащить в опасную пещеру 12 человек детей без опыта спелеологии\плаванья\вообще сложных походов...

Да, ну, бросьте. В неопасную пещеру на несложную экскурсию, не в первый раз. Постфактум-то, конечно легко судить, что она опасная и тд.

На границе сезона дождей, про который известно, что это жопа...

Наоборот. Про который известно, что, как правило в Таиланде, это небольшие лёгкие дождички.

Полный привет.

Катастрофы случаются и в куда более благоприятных условиях. Всего реально не предусмотришь. Парень сам-то от этих детей не так далеко по возрасту ушёл. То, что он сумел всех сохранить живыми и дождаться помощи - огромный респект и уважуха.

dime

Camel1000

11.07.18 16:20

0 4

"Наоборот. Про который известно, что, как правило в Таиланде, это небольшие лёгкие дождички."
Я, простите, там жил год. Это вселенский потоп, который льется с неба пару-тройку месяцев без перерыва, и затопляет все, что вообще можно затопить. О чем была предупреждаюшая табличка на входе в пещеру.

Camel1000

dime

11.07.18 16:36

1 0

"Катастрофы случаются и в куда более благоприятных условиях. Всего реально не предусмотришь."
Всего не предусмотришь. Но обсуждаемая ситуация - это 100% сознательное действие, ведущее к опасной ситуации. Безопасных 10-километровых регулярно затапливаемых пещер не бывает. Сто метров вглубь такой пещеры - это уже потенциально опасная ситуация. Как, например, потенциально опасная ситуация - нахождение детей в воде. Любого типа, в том числе 5 метров от берега.

Camel1000

dime

11.07.18 16:39

0 1

Это вселенский потоп, который льется с неба пару-тройку месяцев без перерыва, и затопляет все, что вообще можно затопить

Для Чианг Рая среднемесячное количество осадков в июне-июле - около 200 мм. Это много, но не катастрофически много.

dime

Camel1000

11.07.18 17:00

0 0

Я на Пукете жил, там дождей больше. Но в данном случае неважно - такие пещеры затопляются в дождливый период практически всегда, и это общеизвестно. Тренер просто понадеялся на "авось проскочим, пока не началось".

Camel1000

dime

11.07.18 17:15

0 0

он сам признал свою безответственность. Судя по СМИ, сами тайцы в нем видят, скорее героя.

aag

runcyclexcski

11.07.18 17:18

0 2

он сам признал свою безответственность.

Для лидера редкое качество. До большой политики не дойдет...

runcyclexcski

aag

11.07.18 20:34

1 1

Вы когда-нибудь были детским вожатым/руководителем группы/тренером?

igori-san°

Camel1000

12.07.18 02:58

0 0

Но в данном случае неважно - такие пещеры затопляются в дождливый период практически всегда, и это общеизвестно

я уже выше писал - это общеизвестное вам постфактум "почему-то" было неизвестно не только тренеру (он-то как раз понаехавший), но и двум десяткам родителей этих детей, большинство из которых там, вообще-то, всю жизнь прожили. Как вы хотя бы для себя объясняете эту явную нестыковку? Проживший 10 лет в монастыре тренер тайными колдовскими буддийскими методиками отключил здравый смысл у двух десятков взрослых местных жителей и ещё более многочисленных их родственников и знакомых? С коварной целью заманить детей в затопленную пещеру и там.... научить их чОрНоЙ медитации (в пещере же, поэтому чОрной)! Точно сюжет для фильма.

dime

Camel1000

12.07.18 10:24

0 0

Да, и знаю, о чем говорю. О том, как это страшно и тяжело отвечать за безопасность группы школьников, просто стоящей лагерем на безопаснейшем морском побережье.

Camel1000

igori-san°

12.07.18 10:41

0 1

это общеизвестное вам постфактум "почему-то" было неизвестно не только тренеру (он-то как раз понаехавший), но и двум десяткам родителей этих детей, большинство из которых там, вообще-то, всю жизнь прожили. Как вы хотя бы для себя объясняете эту явную нестыковку?

Никакой нестыковки здесь нет, а есть элементарное раздолбайство и готовность доверять всяким "ответственным" людям. Это абсолютно нормальная вещь. Скорее, родитель, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вникает в обеспечение безопасности выхода - это редкость. Я водил детей и знаю, о чем говорю.

Camel1000

dime

12.07.18 10:44

0 0

Что за бред я тут читаю. Ты уверен, что ты в Таиланде жил? Вот я живу тут 4 года и с уверенностью могу сказать - все что ты тут втираешь и про дожди и про пещеры - дичь, не имеющая отношения к реальности.

WreckerTH

Camel1000

12.07.18 10:45

0 0

есть элементарное раздолбайство

двадцать взрослых раздолбаев? А, ну раз вы так говорите, то так оно и есть.

dime

Camel1000

12.07.18 11:39

0 0

Я такое видел сплошь и рядом в группах наших школьников. Какое там двадцать, из ста в среднем три-четыре человека обычно хотят узнать подробный план маршрута, что и как будет делаться, куда и когда и с кем будут ходить дети. Остальным достаточно "ну вот у нас будет вот тут лагерь на две недели, и все будет в порядке". Элементарное доказательство этого - что никто из родителей даже не мяукнул по поводу того, что 12 детей в пещеру ведет ОДИН человек, не прошедший элементарных тренингов по спелеологии. Это полный ахтунг, даже у нас его никто бы туда не пустил с детьми. Что касается пещеры, то вы просто ее описание почитайте. В такие пещеры на 200 метров заходить опасно без всякой воды.

Camel1000

dime

12.07.18 12:52

0 1

Как звёзды сошлись то!

kbakkbak

11.07.18 14:28

0 0

Мне кажется, СМИ сейчас очень полюбят эту историю про медитацию, и она нас всех еще задолбает. Нас спасет только имя этого героического паренька, которое слишком смешное для русского уха, из-за него штамповать пафосные тексты про медитацию наверное будет трудно.

Не могу представить себя в подобной ситуации. Но интересно, сколько у них было с собой еды? Они продержались 10 дней, это была голодовка, или дайверы берут с собой запас на всякий случай?

beefeather

11.07.18 14:03

1 1

Они продержались 10 дней, это была голодовка, или дайверы берут с собой запас на всякий случай?

Причем тут дайверы? Они шли в пеший поход в пещеры. Да еще и вроде собирались отметить день рождения одного из членов команды. Так что еда у них с собой была.

Khul

beefeather

11.07.18 14:07

0 0

Пардон, я хотел сказать спелеологи.
То есть это по любому многодневка была? Я сам в пещеры не лазаю (и видимо теперь точно не полезу 😄 ), понятия не имею, что означает 5 километров.

P.S. Пока писал всюду имя «Эскалоп» поменялось на «Экалоп». Или мне померещилось в самом начале?

beefeather

Khul

11.07.18 14:11

1 0

эцилопп

runcyclexcski

beefeather

11.07.18 16:00

0 1

йецилоп

Алекс У

runcyclexcski

11.07.18 22:15

0 1

Это, наверное, высшая ступень мастерства в буддизме — спасать жизни «ничего не деланьем».

v1adimir

11.07.18 14:02

1 4

Интересно, почему в этой истории все время пишут о страданиях из-за жажды. Они ведь сидели в пещере, выход из которой был перекрыт водой.

Pacific62

11.07.18 13:47

6 0

Потому что пить эту воду почти невозможно, это такой густой кефир из ила, грязи и прочего.

Camel1000

Pacific62

11.07.18 13:55

0 9

Имя в цитированной части с ошибкой написано. Его зовут Эккапол (Ekkapol Chantawong).

Pacific62

11.07.18 13:44

0 2

У тайцев нет стандарта транслитерации латиницей. Каждый пишет, как в голову придет, отсюда путаница.

Skigh

Pacific62

12.07.18 10:28

0 0

Интересно, кстати, что он из Бирмы. Бирма по отношению к Таиланду - это как Средняя Азия к России, то есть бирманцы "понаехавшие". Они работают на грязных и тяжелых работах и часто сталкиваются с дискриминацией. И вообще отношение к ним так себе у многих тайцев (стереотипное, конечно). Так что налицо положительный момент в деле интернационализма.

Camel1000

11.07.18 13:39

0 0

Чианг Рай находится почти на границе с Мьянмой, там много бирманцев. Ну и да, Мьянма страна бедная, многие едут на заработки в Таиланд.

aag

Camel1000

11.07.18 13:58

0 0

Ну что можно сказать? Во многом, его жизнь к этому подготовила. Трудно сказать, как повел бы себя на его месте кто-то другой, но наверняка ему было бы сложнее, чем Экалопу.

Dendr

11.07.18 13:36

0 1

че-то жиденько написано. ИМХО. Такое впечатление, что взяли коротенький параграф из официального источника и разбавили в 10 раз.

runcyclexcski

11.07.18 13:36

0 2

Да, действительно история с настоящим чудом. Был как раз в Таиланде в это время и видел, что народ переживал.
Я сам в старших классах и первых курсах занимался спелеологией, и вспоминая то время понимаю, то что их нашли в затопленных пещерах уже было удивительно, а то что все выжили и смогли сохранить спокойствие невероятное чудо... Слава Богу так все хорошо закончилось.

buravec

11.07.18 13:35

0 0

У меня такое чувство, что весь мир наконец-то выдохнул!
Молодцы ВСЕ! -- от детей начиная и всеми, кто принимал участие, заканчивая. Кстати, включая прессу, которою попросли не мешать спасательным работам своим присутствием, что они и сделали.

TataGe°

11.07.18 13:23

0 1

Ушел от Будды и стал Буддой.

Игорь Кужлев

11.07.18 13:22

0 0

не открывается. упал, видимо, сайт

neu2

11.07.18 13:14

0 0

У меня открывается нормально.

Alex Exler

neu2

11.07.18 13:16

0 0

да, все норм все. с рабочего ноута открывал, а на нем закрыт доступ скорее всего

neu2

Alex Exler

11.07.18 13:19

0 0

bigpicture.ru
Сайт со всеми видами рекламы.

DENis_S

11.07.18 13:11

0 0

И что, что с видами рекламы? Им жить-то на что-то надо. Благодарные читатели поголовно используют Adblock. Всем приходится как-то выкручиваться. У меня по статистике где-то половина читателей использует блокировщики рекламы.

Alex Exler

DENis_S

11.07.18 13:18

0 0

А статистика учитывает всех пользователей с блокировщиками или только тех, у кого блокировщик на сайте активен?

d.gray

Alex Exler

11.07.18 16:01

0 0

"Им жить-то на что-то надо. " - работать не пробовали? говорят, за это платят. Врут, наверное...

Shushpanchik

Alex Exler