БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Для чего демократия

СМИ видео

16.08.2022 21:54

Комментарии 87

"Демократия - это теория, согласно которой простые люди знают, чего хотят, и должны получить это без всякого снисхождения"

Слава Джан

17.08.22 18:10

0 1

По этому случаю можно вспомнить знаменитое ленинское "кухарка может управлять государством". 😄

Martin

Слава Джан

18.08.22 16:31

0 0

Свобода- есть утрата всех надежд.
Из телеграмма Стрелкова.

4izbyrg

17.08.22 14:43

0 0

а профессор уже перестал петь про скорую смерть плешивого, или все еще ? а то после фатального не сбытия всех прогнозов перестал его слушать.

sergeyk555

17.08.22 14:31

0 3

Примечательно, что про предотвращение ада на Земле говорил когда-то Лавров у Урганта.

Alex_ander

17.08.22 10:39

0 0

Так они и предотвращают. В самом деле, если ты должен реально отчитываться перед избирателями, должен подчиняться законам, как лох педальный, не можешь безнаказанно пилить бюджет, - это ли не ад на Земле? 😄

Jason

Alex_ander

17.08.22 10:51

0 2

Из той же серии:

«В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных».

Рекорд Надоев

17.08.22 09:51

0 6

С демократией связано одино из самых больших количеств мифов и недоразумений в современном мире. А между тем, демократия - это всего лишь инструмент, который хорошо работает далеко не всегда и везде. И как всякий инструмент она не панацея и не может быть лучше или хуже других инструментов (привет Черчиллю), не может быть универсальным средством достижения цели. Молотком неудобно валить деревья, а пилой забивать гвозди.

Jason

17.08.22 09:25

3 3

Кстати, не везде демократия прижилась, только в относительно богатых странах или таких странах, как Индия (привет Норендро Моди). Помните "арабскую весну", что творилось, например, в Египте?

Martin

Jason

17.08.22 22:30

0 0

У дикарей никакая демократия работать не будет

Наоборот - как раз у дикарей она лучше всего и работает.
По банальной причине - их в коллективе мало, все всех лично знают. Вот и получается самая что ни на есть демократия Заметь, не охлократия - власть толпы, а демократия - власть граждан. В Афинах - гражданин - это тот кто имеет землю, рабов, оружие и броню и в случае чего стоит в рядах фаланги. Т.е. какой-то принципиальной разницы с вечем, тингом или собранием кавказских(или любых других) старейшин у афинской демократии нет - то же самое собрание "лучших людей" чтобы обсудить в кругу опытных людей проблему и решить как дальше жить.

Checkan

Regs

17.08.22 18:58

0 0

Например любое предприятие, от автомойки до Space X. Там нигде нет демократии

Но даже в случае предприятий нетрудно заметить, что предприятия, работающие по принципу "ты начальник - я дурак", в среднем функционируют куда менее отлично. А главная часть демократии на предприятиях - возможность работника "проголосовать ногами" (смена работы обычно на несколько порядков проще, чем смена гражданства).

Впрочем, на это можно ответить, что тростниковые плантации на Карибах в XVIII веке тоже "отлично функционировали".

aldor

Regs

17.08.22 17:45

2 1

Отличная мысль. И в семье с тремя детьми именно они будут решать, что есть - манную кашу или чипсы, идти завтра в школу или играть дома на компе.

Многие, кто говорит глупости,подобные сказанному выше aqualung, забывают, что у них перед глазами куча сообществ, которые существуют и отлично функционируют без всякой демократии.
Например любое предприятие, от автомойки до Space X. Там нигде нет демократии, всё работает благодаря жесткой диктатуре.

Regs

Red Actor

17.08.22 16:56

0 0

Red Actor

aqualung

17.08.22 12:35

2 2

Только я бы уточнил - для обществ, достигших определённой степени духовного/идеологического (не технологического) развития.

Точно, я именно ментальный уровень развития общества имел ввиду. Ведь сколько условным дикарям компьютеров не дай, они всё равно дикарями останутся.

Regs

Jason

17.08.22 11:19

0 2

Да, это так. Демократия работает для обществ, достигших определённой степени развития.

Совершенно верно. Только я бы уточнил - для обществ, достигших определённой степени духовного/идеологического (не технологического) развития. Демократия вполне себе работала в античных Афинах, но не работает, например, на современном Ближнем Востоке, гораздо более развитом технологически.

Jason

Regs

17.08.22 10:45

0 3

А между тем, демократия - это всего лишь инструмент, который хорошо работает далеко не всегда и везде.

Да, это так.
Демократия работает для обществ, достигших определённой степени развития. У дикарей никакая демократия работать не будет, дикари над ней только посмеются. Если дикарям дать возможность демократии, то они сначала поубивают друг друга, а потом придёт вождь с самыми большими кулаками, ну или они сами такого выберут.

Regs

Jason

17.08.22 10:35

0 3

У меня вообще такое впечатление, что очень мало кто правда понимает что такое демократия.

😄

Jason

aqualung

17.08.22 10:14

1 1

Неправда ваша, как раз таки инструмент может быть лучше или хуже других инструментов, если не сравнивать жидкое с теплым, как это делаете вы. Вот если сравнить современный топор из хорошей стали, то он гораздо эффективнее, к примеру, каменного топора, предназначенного для тех же целей. И демократия, как и любой инструмент, работает как раз ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, если конечно ее использовать правильно, а не забивать пилой гвозди.

aqualung

Jason

17.08.22 10:11

1 4

У меня вообще такое впечатление, что очень мало кто правда понимает что такое демократия. Большинство по прежнему считает что это "власть народа", "власть толпы", или же, что вся демократия заключается исключительно в наличии в государстве "честных выборов" (нет).

SeaDevil

17.08.22 08:55

0 1

"Демократия - это власть демократов"(с)

А вообще, да, забавно. То что сейчас называют демократией - это с точки зрения афинянина олигархия, притворяющаяся охлократией.

Checkan

SeaDevil

17.08.22 19:02

0 0

Согласен. Но у меня впечатление, что ты тоже не понимаешь... 😄

Jason

SeaDevil

17.08.22 09:17

1 2

А тем временем... На Смоленщине пройдет тренировочная раздача повесток.

То, чего ждали с мая становится реальностью?

www.rabochy-put.ru

Жизнь заканчивается

17.08.22 05:51

0 0

Да перестаньте уже

А я не про Маргарет Тэтчер, если вы не поняли (((

Volunteer

Рекорд Надоев

17.08.22 19:15

0 0

Поменял паспорт?

LovaZadoff

Жизнь заканчивается

17.08.22 17:50

0 0

Рекорд Надоев

17.08.22 17:14

0 2

Я бы не был в этом так уверен...

Да перестаньте уже …
===
Фейк | Маргарет Тэтчер хотела сократить население Земли на 90% и считала, что в России оправдано проживание только 15 млн человек

Рекорд Надоев

Volunteer

17.08.22 17:11

0 1

При том, что такого плана в действительности никогда не существовало

Я бы не был в этом так уверен...

Volunteer

Рекорд Надоев

17.08.22 14:05

1 0

готовимся к наступлению часа Ч

Пришел день Д, наступил час Ч и стряслась всеобщая Ж.

aldor

Жизнь заканчивается

17.08.22 12:42

0 1

При том, что такого плана в действительности никогда не существовало.

Это секретный план.
Власть о нём не должна знать.

xoxol

Рекорд Надоев

17.08.22 12:26

0 2

Реализуется план превратить Россию в страну обслуживающую трубу с населением 5-10 млн человек.

При том, что такого плана в действительности никогда не существовало.

Рекорд Надоев

Sam Huawey

17.08.22 09:32

0 5

С тренировочным подписанием тренировочного контракта, тренировочный погрузкой в вагоны и тренировочной отправкой на Специальную Тренировочную Операцию?

И с тренировочной отправкой домой в пластиковом мешке, all Inclusive, как говорится.

SeaDevil

Michaell

17.08.22 08:58

0 2

Реализуется план превратить Россию в страну обслуживающую трубу с населением 5-10 млн человек.

Sam Huawey

Жизнь заканчивается

17.08.22 08:56

1 2

Если формально, то мобилизация это очень тяжёлое, в смысле организации, мероприятие. Куча связаных процессов, куча ресурсов, огромная логистическая нагрузка.
Чиновники, для которых открытие туалетов и мусорок - достижение, достойное торжественной церемонии, на это однозначно не способны. Возмножо частично на это способны "старые кадры" из вонкоматов, но их на всё не хватит.
Или в руководстве смоленской области случайно нашлась одна умная голова, решившая проверить вероятную глубину облажаки, или это мероприятие финансируется из центра по принципу "на войну любые деньги" и эта голова придумала так их распилить.

Пафнутий Залипако

Жизнь заканчивается

17.08.22 07:32

0 5

Наверняка.
Если раньше официальная причина уточнения персональных данных - "это мы каждый год так делаем", то сейчас прямым текстом сказали - "готовимся к наступлению часа Ч".

Жизнь заканчивается

Michaell

17.08.22 06:23

0 0

С тренировочным подписанием тренировочного контракта, тренировочный погрузкой в вагоны и тренировочной отправкой на Специальную Тренировочную Операцию?
;)
Наверное, прощупывают реакцию населения.

Michaell

Жизнь заканчивается

17.08.22 06:14

0 7

Демократия - она же не для того, чтобы был рай на Земле. Она для того, чтобы не было ада.

Ну да, демократия не про прогресс и уж точно не про эффективность. Демократия - это предохранительный тормоз.

Алекс У

17.08.22 00:30

1 1

Или предохранительный клапан

Именно тормоз - не даёт событиям развиваться слишком стремительно, чтобы процесс не стал неконтролируемым.

Алекс У

rivera75

17.08.22 07:18

0 1

Или предохранительный клапан

rivera75

Алекс У

17.08.22 05:32

0 0

В целом, из той же серии, что и "Выборы - это не возможность выбрать новую хорошую власть, это возможность избавиться от старой плохой"... Не помню, кто. Кажется, Черчилль.

Moonwalker

16.08.22 23:23

0 16

Полярный лис 😄

Zmitrok

Alex_L

17.08.22 09:30

0 1

Жаль что многие этого не понимают. Сделают кумира из ничтожества и ужасаются:- "А как же мы будем без него жить !!!!"
Нужна обязательная ротация власти иначе приходит полярная лисица.

Alex_L

Moonwalker

17.08.22 00:17

0 15

freeflyer777

16.08.22 22:56

0 1

По моему, обычный перефраз цитаты Черчиля про демократию: "Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"

Behemot

16.08.22 22:44

2 0

Фраза очень известная, но это точно не обычный перефраз.

Alex Exler

Behemot

17.08.22 00:09

1 6

Увы, не всякое государство для этого. Какие то, стремясь в рай, явно теряют направление движения.

bort777

16.08.22 22:18

1 1

То есть вы как бы хотите сказать, что рождаясь внутри некоторых стран, человек сразу получает какие-то фундаментальные повреждения мозга, не позволяющие ему пользоваться какой-либо (в данном случае - политической) технологией?

Не сразу. Но получает, да. Через воспитание, обучение, господствующую мораль и культуру (например, религиозную) — все факторы, формирующие личность и её мировоззрение. А когда личность сформирована, базовый набор ценностей набран, поле возможностей поведения сужается.

При изменении обстоятельств, главным образом — получении более разносторонней информации из других источников, многие соскакивают. Так в своё время, в период перестройки и гласности соскочил и я. Но и это изменение не полное. Нет обученности, навыка осознания личных свобод, прав личности, осознания себя гражданином со своей личной ответственностью за судьбу общества, в котором живёшь (это я о себе сейчас). Знаменитое "можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки", только в более глубоком и обширном смысле. А значит отсутствует почва для утверждения демократии в её подлинном смысле.

Так что — да. Родившись и став взрослым в государствах определённого типа, человек с большой вероятностью получает повреждение психики, отпечаток в своей личности. И не от всех он способен избавиться. Есть, конечно, редкие примеры по-настоящему внутренне свободных людей, но на общую статистику они не влияют. И ничего нового в этом нет.

Vinny_The_Poo

Пафнутий Залипако

24.08.22 09:36

0 0

Государство - это в конце-концов именно люди.

Государство это Организация. Причем силовая. Построенная на различных принципах, которые отличаются (сильно или в деталях) у разных наций и народов в разные временные промежутки.
Есть военные/оккупационные государства - Россия изначально и сейчас - государство такого типа даже на собственных землях, есть государственные организации, построенные на примате закона и общественном договоре, есть восточные панерналистические типы государств.
Есть сочетания разных типов.
Организации эти могут менять типы, и довольно резко, но инерция мышления населения и традиции, менталитет, как модно говорить, оказывают свое влияние.

Например, можно пытаться строить демократию сверху, но в стране, где ранее не было полноценного права собственности, она обречена на вырождение в диктатуру или охлократию.

Сэр Макс

Пафнутий Залипако

18.08.22 06:47

0 1

не всякое государство для этого. Какие то, стремясь в рай, явно теряют направление движения.

"Благими намерениями выстлана дорога в Ад" не сегодня придумано...

Сэр Макс

bort777

18.08.22 06:41

0 1

осударство - это надстройка

Из рептилоидов?

Пафнутий Залипако

Red Actor

17.08.22 13:33

0 0

Государство - это в конце-концов именно люди.

Нет. Люди - это население, народ, этнос и бог его что ещё придумают учёные умы. Государство - это надстройка над некоторой территорией и проживающими на ней людьми. Цели и задачи такой надстройки можно долго перечислять и обсуждать.

Red Actor

Пафнутий Залипако

17.08.22 12:49

0 1

незабвенный

Так обычно о покойных, а Маркевич вполне бодр. Или я новости с утра не читал?

Red Actor

bort777

17.08.22 12:41

0 0

Я имел сказать именно что за Государство. Ту машину, что определяет все аспекты его существования и вектора движения

Она из кого состоит-то? Из грибов?

Пафнутий Залипако

bort777

17.08.22 11:59

0 0

У нас например Володин заявил что государство это Путин.

Да какая разница что этот бывший комсорг несёт-то?

В принципе недалеко от истины.

Это не то что "в приниципе недалеко" это вообще в приницпе не так. Вдумайтесь на секунду - если государство это не люди а путин, то путин кто? Нелюдь? Или нелюди все остальные, включая Володина?
Делать вам больше нечего как этого идиота слушать.

Пафнутий Залипако

Sam Huawey

17.08.22 11:57

0 1

А какое тогда ещё можно дать объяснение тому, что "не всякое государство"? Государство - это в конце-концов именно люди. Получается, с людьми что-то не так. Что?

Я имел сказать именно что за Государство. Ту машину, что определяет все аспекты его существования и вектора движения. Без оценки людей. Да и вне зависимости от качества тех людей, в таких государствах они не определяют ничего. Ноль.

bort777

Пафнутий Залипако

17.08.22 09:10

0 1

Не везде. У нас например Володин заявил что государство это Путин. В принципе недалеко от истины.

Думаю это из той же оперы что и новые физические законы. Когда слуга народа становится главным объектом. По идее маразм. Никто не знает как зовут президента Швейцарии. При этом страна богатейшая.

Sam Huawey

Пафнутий Залипако

17.08.22 08:20

0 2

Вы таки живое этому подтверждение. Хотя я говорил немножко за другое.

А вы попробуйте развернуть мысль. Объясните, за что именно, чтоб тоже подтверждением чему-нибудь не быть.

Пафнутий Залипако

bort777

17.08.22 07:09

1 1

Пафнутий, со всем уважением, сделать такой вывод из той фразы это уже перебор.

Пафнутий Залипако

andreiC

17.08.22 07:08

5 0

да оставьте вы уже, наконец, бедную птичку в покое ...

aim

andreiC

16.08.22 23:54

0 1

Вы таки живое этому подтверждение. Хотя я говорил немножко за другое. А примерять на себя государство, как говорил незабвенный Мирон Маркевич - "Ну то таке"

bort777

Пафнутий Залипако

16.08.22 23:30

0 3

Пафнутий, со всем уважением, сделать такой вывод из той фразы это уже перебор. Если такой подход использовать, то сов на всех не хватит, да и глобусов тоже.

andreiC

Пафнутий Залипако

16.08.22 23:09

0 9

Увы, не всякое государство для этого.

Пафнутий Залипако

bort777

16.08.22 22:58

11 1

Я не знаю, его это формулировка, или же он кого-то процитировал

Это он скромно Бердяева доработал:

«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад» - Н.А. Бердяев

Humanoid

16.08.22 22:05

0 26

Демократия это способ государственного образовния. Так что оба они про одно и тоже. Но формулировка Соловья мне нравится гораздо больше. Тем более что Бердяев технически то и не прав. Вспомните "Государство это Я". Вот вам и рай.

Californian

Я согласен

17.08.22 03:34

1 1

Да, очень похоже на то.

Alex Exler

Humanoid

16.08.22 23:46

0 2

Я - не про суть, а про заимствование фразы.

Humanoid

Я согласен