Бесполетная зона над Украиной

Когда надо лизнуть начальника в зад.
QUESTION: Switching gears to Russia, there have been two Russian drone incursions into Poland and then Romania this week. It appears President Putin is emboldened after his meeting with President Trump in Alaska.

SECRETARY RUBIO: Look, I wouldn’t say he’s emboldened after the meeting. I would say that this is an example of why this war the President thinks needs to end. Wars generally will escalate. They’ll actually get worse, not better if they continue on the track their on, especially a protracted war like this one which – given that both sides are deeply dug in. I understand that these drone operations are far from the front lines. They have no impact on the front lines. They’re designed largely to weaken one another. And the Ukrainians are conducting strikes in Russia as well.

And it’s one of the reasons why the President has said he wants this war to end. This war should end. It’s why he’s expended a tremendous amount of political capital, energy, and time in trying to bring it about to an end. No one in the world has done more to end – to try to end the Ukraine-Russia war than President Trump has. But ultimately, it takes the two sides who are fighting to agree to it. And as you’ve said and as you’ve pointed out, we haven’t been able to get those kinds of results from the Russian side. But again, that’s not Trump’s war. Trump inherited this war. And now President Trump is doing everything he can to try to bring it to an end.
www.state.gov

DeepL:

А говорят, что Польша однажды не сможет сбить некоторое количество украинских объектов летящих в Кёнигсберг из-за помех GPS и помехи GPS тут же прекратятся, это правда?

Почему здесь, на сайте Экслера, большинство так безоговорочно уверены в том, что НАТО реально может максимально опасно рисковать за Украину, которая по сути, не является членом Альянса? Да, Демократия и всё такое, Путин – второй Гитлер… Поверьте, не будет никакой этой БПЗ. НАТО прекрасно понимает, что это потенциальный ядерный пипец!!! Сравнивать сейчас самолёт над Турцией – это полная хрень! Что сейчас у Путина в башке никто не знает! То, что он «прибздит Силы» и испугается реальных действий НАТО, это будет означать, что вся риторика о "спецоперации", об остановке НАТО, о защите национальных интересов, просто накроется пи**ой! Вы просто не врубаетесь что, если НАТО начнет силой обеспечивать бесполётку и нанесет удары по российской территории, у Обнулённого просто не останется выбора. По-этому, я считаю, этот deepseek прав! Начнётся демонстративная угроза применения ядерного оружия. Однозначно это! Я абсолютно уверен, что расчёт путина строится на том, что первыми дадут заднюю именно в НАТО. Путин не отступит, (если не помрёт от сердечного приступа, конечно) иначе, это будет означать, как безоговорочная капитуляция России на условиях НАТО. Это абсолютно логично! Так что, перед тем, как меня оскорблять, попробуйте проанализировать ситуацию без эмоций!

Я не эксперт в области ПВО, но понимаю что любое вовлеченин других стран в войну требует в первую очередь политического решения. А уж потом можно будет рассуждать, что и как. И в связи с этим вопрос, на который никто так и не ответил. Зачем это нужно странам Нато или любым другим странам. Простой вопрос. Можно ответить из человеколюбия, но вроде лидеры стран Европы в этом замечены не были. Нет я допускаю, что они любят своих граждан, но подвергать опасности своих граждан,
ради чужих, это вряд ли. Тоталитарный Советский Союз мог послать своих советников в Египет или Вьетнам, нет вопросов. Американский президент может послать свой флот, хоть в Черное море, но если при этом погибнет несколько ам парней. Ему тоже припомнят. А как лидеры Европы обьяснят своим избирателям, что надо воевать с Россией не понимаю

Спросил я у deepseek, а что будет, если страны НАТО и ЕС осенью 2025 года, в самый разгар боевых действий на территории Украины, введут бесполетную зону над территорией Западной Украины, только Западной, какая будет реакция у Москвы? И как будут развиваться дальнейшие события если НАТО полностью проигнорирует протест России?
Ответ такой, пипец какой не утешительный!
Что будет, если НАТО проигнорирует все протесты и начнет силой обеспечивать БПЗ?
Здесь сценарий переходит из области "острой конфронтации" в область "прямого военного столкновения ядерных держав".
Фаза 1: Первый инцидент с потерями
Рано или поздно происходит то, чего все боятся: самолет НАТО (скажем, F-16 ВВС Польши) сбивает российский истребитель Су-35, нарушивший БПЗ. Или российская ракета "Кинжал" поражает базу ПВО НАТО на территории Румынии, откуда был произведен пуск по российской авиации.
Это точка невозврата.
Фаза 2: Эскалация по спирали
Россия не может оставить без ответа потерю своего самолета. Ответный удар последует по аэродрому в Польше/Румынии, с которого взлетел самолет НАТО. Это будет первое нападение на территорию страны-члена НАТО.
Срабатывает Статья 5 Устава НАТО ("нападение на одного есть нападение на всех"). Альянс обязан ответить.
Начинаются ограниченные, но целенаправленные удары НАТО по российским военным объектам: по базам в Крыму, по скоплениям войск вблизи границ, по системам ПВО и РЭБ на территории Беларуси и России (например, в Брянской области).
Фаза 3: Ядерный тупик и глобальный кризис
Для России удары НАТО по её территории будут означать прямую войну с альянсом, против которого у нее нет шансов в длительном конфликте с применением обычных вооружений.
В этот момент в силу вступает доктрина "эскалации ради деэскалации". Российское руководство, чтобы остановить неминуемое поражение и коллапс, может принять решение о применении тактического ядерного оружия (малой мощности) по целям на территории Украины (например, по гипотетическому центру принятия решений НАТО во Львове) или нанести удар по военной базе НАТО в Восточной Европе.
Цель: шокировать альянс, продемонстрировать готовность идти до конца, разорвать его политическую волю и заставить сесть за стол переговоров на своих условиях.
Далее — непредсказуемо. Ответит ли НАТО своим тактическим ядерным оружием? Это мгновенно запустит полномасштабный ядерный обмен между Россией и США/Великобританией/Францией. Такой конфликт не будет иметь победителей и радикально изменит (или уничтожит) современную цивилизацию.
Почему этот сценарий так маловероятен?
Западные лидеры постоянно отвергали идею БПЗ над Украиной не из-за страха, а из-за холодного стратегического расчета:
Техническая сложность: Обеспечение БПЗ требует уничтожения систем ПВО противника. Это означало бы, что самолеты НАТО должны были бы целенаправленно атаковать российские ЗРК на территории России и Беларуси, что является актом войны.
Невозможность "ограниченной" зоны: Россия не будет уважать условные границы этой зоны. Её ракеты и дроны будут продолжать летать. НАТО придется либо смириться с этим (и потерять лицо), либо эскалировать.
Логистика — мишень: Основные цели России — логистические маршруты. Они проходят как раз по Западной Украине. Создание там БПЗ прямо противоречит военным целям России, что делает столкновение неизбежным.
Ядерный фактор: Это главный сдерживающий элемент. Риск быстрой и неконтролируемой эскалации до ядерного уровня делает цену такой операции абсолютно неприемлемой для руководства любой страны НАТО.
Итог: Введение даже ограниченной бесполетной зоны Западом при игнорировании протестов России — это не "шаг к миру", а прямой билет к Третьей мировой войне с очень высокой вероятностью перерастания в ядерный конфликт. Реакция Москвы будет мгновенной, жесткой и будет направлена на то, чтобы через демонстрацию крайней готовности к эскалации заставить НАТО отступить первым. Игнорировать это НАТО не сможет физически, так как это будет означать начало боевых действий между двумя крупнейшими военными блоками планеты.

Почему при Байдене бесполетную зону не ввели?

"Только что толку-то - все равно ни хрена они не сделают" - был такой неплохой советский фильм "Никто не хотел умирать". И "им" тоже.

Они реально боятся слишком уж сильно связываться, боятся получить неадекватно ассиметричный ответ. Можно сколько угодно быть за все хорошее против всего плохого, приятно упиваться собственным благородством, пока это не грозит атомной бомбардировкой городов в которых живут соотечественники, родные и близкие. Трудно упрекать их за это.

Политики, как ни странно, не всегда знают, о чём говорят.

Введение бесполётной зоны начинается с подавления ПВО противника. А это значит — полноценная война.

2 марта 2022 г. - Украина обратилась к НАТО с просьбой о закрытии воздушного пространства.

Пусть лучше подумают. Тут, может, с кондачка решать не стоит.

Полностью согласен, что обеспечение бесполетной зоны над Украиной было бы разумным ответом со стороны НАТО, особенно вовремя, с 24.02.2022. Однако, в нынешней реальности это невозможно. Не надо тешить себя иллюзиями - бесполетная зона означает вступление ВВС НАТО в военные действия. Это не какая-то неопределённая эскалация, а полномасштабная война НАТО против России. Кстати, слова Сикорского о том, что делать это «союзники могут сообща», означают, что воевали бы США, возможно, при некоторой поддержке европейских стран.
Народы Европы, как вполне очевидно, не готовы жертвовать ничем, чтобы противостоять России. Даже деньгами - помощь Украине во много раз меньше, чем было потрачено на компенсацию ущерба от противоковидных мероприятий, и в десятки, а то и в сотни раз меньше, чем было потрачено на поддержку зелёной энергетики.
Прочитал я недавно на сайте "Немецкой волны", что только 11% немецкой молодёжи готовы защищать свою страну (не Украину, не Эстонию), причем большинство из зтих людей - сторонники АдГ из восточных земель. Уж какие тут бесполетные зоны!
Результаты основных встреч коалиции желающих: вот на что реально может рассчитывать Украина от Европы - какие-то практические шаги предполагаются только после того, как дядюшка Трамп обеспечит прочный продолжительный мир.
Показательна реакция на последнее предложение Трампа - "барышни краснеют, в кулачки смеются" - а ведь это именно то, к чему вся блолгосвора призывала полгода назад.
И это IMHO не просто апатия или инфантильность. Позиция народов Европы имеет убедительное обоснование. Вот, например:
Журналист Массимо Рейна из организации “Журналисты без границ” негодует “И будьте осторожны: находиться в тылу означает быть мишенью. Если Россия, Иран или кто-либо ещё решит завтра ответить, они не нанесут удар по Вашингтону или Тель-Авиву. Они нанесут удар здесь. Лампедуза, Сигонелла, Палермо, Катания. Итальянский народ, который ничего не имеет против русских и палестинцев и который, по сути, чувствует себя ближе к ним, чем к тем, кто их убивает, становится заложником геополитического рабства наших правительств”, - предупреждает итальянский журналист.
news.israelinfo.co.il

Guardian:
Drones in Poland are another unsettling post-Alaska escalation by Russia
The reality, as Hinz observed, is that western air defences have not been designed to tackle cheap swarms of Russian drones – Geberas are made of polystyrene and cost about $10,000 each.

Politico:
6 questions about Russian drones invading Poland’s airspace
Poland and its allies did see the drones (although Kremlin ally Belarus claimed some credit for notifying Warsaw of their approach) and did shoot some of them down, but this isn't a stunning success for Poland and NATO.

"This isn't the kind of thing that you should be using F-16s and F-35s for," Hodges said.

After more than three years of war, it also shows that NATO hasn't done nearly enough to prepare for the Russian attack that analysts keep warning is a real threat, wrote Phillips O'Brien, a professor of strategic studies at the University of St. Andrews.

Bild: Shooting down Russian drones costs NATO €400,000 each
Using F-35 fighter jets to shoot down a single Russian drone that entered Polish territory cost NATO more than €400,000, while the drones themselves are worth only a few thousand euros, according to Bild.

Гонять за дронами F35 и сбывать их полумиллионными ракетами не имеет экономического смысла.

У них просили поддержать бесполетную зону над Україною с 24.02.22.
И вот пока жареньій петух не клювкнул в мягкое тельце - никто не зашевелился. И вот теперь зашевелились только в Польше. А остальньім все так же по барабану. И ето, конечно, печалька. Даже 20 дронов на Польщу не заставило Нату достать голову из песка

Военные США уже приехали в Беларусь на учения. Очевидно согласовывать. Не знаю бесполетную зону ли. Теперь от США можно ожидать и принуждение Украины к миру...

Именно так. И Путин вполне может этим воспользоваться. Напоследок сыграть по крупному. Особенно если Си подмогнет...

Если возьмут на себя хотя бы ракеты над Украиной, то с дронами Украине уже легче будет

Рекомендую. Вулкан

Сикорский предложил посмотреть на место где были яйца.

Американские военные уже в Беларуси, на учениях. Пожимают руки министру обороны. Как минимум один русскоязычный. Углубляют сотрудничество. А разведки, наверняка, уже давно делятся данными.
Какая беспилотная зона? Важно, чтобы Трамп не начал поставлять вооружение россии напрямую.
Ну или через Луку
У того ещё есть заложники.

западные страны должны в очереди стоять за возможность тренировок своих ПВО. Украина годами наращивала возможности противодействия шахедам, более менее синхронно с тем как Россия наращивала их производство. У той же Польши времени на раскачку не будет, как 1000 дронов за раз полетят так они и обосрутся на месте.

Я думаю прям сейчас они не готовы. Как показала практика у них на эти дешевые дроны дорогущие F-35 с дорогущими ракетами и не подходящими для этого радарами. Им нужно подготовить парк каких-то дешевых легкомоторных может даже самолетов и сбивать в кооперации с украинцами.

Но если они будут двигать в этом направлении и однажды объявят бесполетную зону это будет прекрасно.

А если беспилотники используют территорию Беларуси чтобы влететь в Украину, тогда что?

блин, кто им мешает заявить - "с такого-то числа, по просьбе Украины военные силы альянса начинаю сбивать любые неопознаные (Украиной) летающие объекты над территорией Украины (карта прилагается). Во ибежание несчастных случаев просьба зарание регестрировать полетный путь любых воздушных средств перемещающихся в пределах оглашеного пространства в компетентных органах Украины".
Ну и как бы все. Юридическая база подведена.

Ну а чисто технически - как это вообще осуществимо?

Поставят на границе Патриоты и будут ракетами за 2 миллиона долларов сбивать пенопластовые Герберы? Будут пускать F-35 над Львовской областью с той же целью?
Так Россия радостно будет запускать несколько сотен Шахедов/Гербер тогда в контролируемую область - никаких ракет не хватит.

Вряд ли у НАТО внезапно появятся мобильные группы ПВО, как у Украины.

Польша 13 сентября 2025 г. для усиления восточной границы объявила о начале операции "Восточный Страж".

Вот поэтому коалиция "желающих".
Между "хотеть" и "мочь" есть разница. 😒

И вот тут начинается самое интересное: техническая осуществимость.

"Не вижу желающих воевать с Россией": Сикорский поставил под сомнение гарантии для Украины

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил 13 сентября 2025 г., что не верит в действенность каких-либо гарантий для Украины, и предложил отказаться от этого термина.


"То есть если мы предоставляем гарантии безопасности Украине – мы говорим, что можем начать войну против России. И я не считаю, что это убедительно, что к этому есть доверие. Кто хочет воевать с Россией – может начать это прямо сейчас. Но я что-то не вижу желающих, – поделился он своими соображениями, – Но в международных отношениях нет ничего хуже, чем предоставить гарантии, которым нет доверия".

Сикорский призвал признать, что речь идет не о гарантиях для Украины.

"Сейчас мы говорим не о гарантиях, а о мониторинге мира и усилении Украины", – подчеркнул он.

Сикорский также призвал сконцентрироваться на военной помощи Украине вместо переговоров о гарантиях безопасности. "Я боюсь, что эта самопоглощающая дискуссия разрушает и демобилизирует политиков от более срочной задачи – поиска денег для Украины на 2026 и 2027 годы", – пояснил он.

Да.
Это можно было сделать по горячим следам - типа, раз так, то мы просто вынуждены себя обезопасить и поэтому будем сбивать все на подлете еще нед территорией Украины.

(не говоря уже о том, что вообще непонятно, в чем риск и эскалация, когда ты сбиваешь железяки без людей над территорией Украины, работая со своей территории.)

Теперь все, поздно, все уйдет в пар и бесконечные обсуждения.

Сегодня в Telegram поддающий не по-детски глашатай режима страшно пальчиком грозил:

«Воплощение в жизнь провокационных замыслов Киева и других сторонников по обеспечению бесполётной зоны над «Украиной», а также возможность для стран НАТО атаковать наши беспилотные летательные аппараты, будет означать лишь одно — войну НАТО с Россией», — подчеркнул Медведев в своём сообщении в телеграм-канале.

Все это слова. Словами и останется.

Ну это помимо систем ПВО еще и самолеты, личный состав, техники etc.

А натовские военные они такие военные, хотят безопасно воевать... а тут еще и пристрелить могут