А вот пулемета я вам не дам
Президент Трамп выступает перед прессой перед посадкой на борт Air Force One 12 октября 2025 года на базе Эндрюс в Мэриленде. (Фото: Чип Сомодевилла/Getty Images)
Трамп снова заявил, что может дать Украине "Томагавки". А может и не дать.
Президент США Дональд Трамп заявил, что может использовать поставку дальнобойных ракет «Томагавк» Украине, чтобы оказать давление на Россию и прекратить войну.
«Я мог бы сказать [Путину]: „Послушайте, если эта война не закончится, я могу отправить им „Томагавки““. России это не нужно. Думаю, уместно поднять этот вопрос», — заявил Трамп журналистам (здесь и далее цитаты по Axios).
«Хотят ли они, чтобы „Томагавки“ летели в их сторону? Не думаю», — сказал президент США, подчеркнув при этом, что передача этих ракет Украине было бы «новым шагом агрессии».
Все это, по словам Трампа, он обсудил с президентом Украины Владимиром Зеленским по телефону. (Отсюда.)
6 октября он заявил, что «в целом уже как бы принял решение» насчёт поставок Tomahawk (через союзников по НАТО) для Украины; при этом он подчёркивал, что хочет понимать, как именно их собираются применять.
Как вы думаете, какова вероятность того, что Трамп действительно даст Украине "Томагавки"? Я эту вероятность оцениваю как крайне низкую, если ориентироваться на то, что Трамп в отношении Украины делал раньше. Я думаю, что это так и останется пустой болтовней. Ну, если только не произойдет что-то экстраординарное.
Как показала практика войны Израиля с Ираном реальный прорыв может дать современная авиация в лице F-35, но во-первых против россии эффект может быть не тем, все таки там и насыщение системами ПВО выше, сама ПВО современнее и своя вполне актуальная авиация присутствует в большом количестве. Так что легкой прогулки как в Иране увы не ожидается. Ну а во-вторых, и это гораздо более весомая причина, никто эти F-35 даже на словах не собирается давать. За три года еле нацедили с миру по нитке небольшое количество F-16 самых старых модификаций, дальнобойных ракет на них не дали вообще. Короче разговоров было на два года а в результате весь пар ушел в свисток. Погоняться за шахедами на них можно но к линии фронта лучше не приближаться. Дальность действия просто несопоставима с росавиацией. Примерная аналогия - передать отличные сабли и арбалеты во время второй мировой войны.
Прорыв в войне с РФ это хотя бы уничтожение НПЗ. Для этого полторы сотни ракет хотя бы.
Сначала Путин согреет уши рыжему номинанту и девелоперу очередными обещаниями, которых и не думает выполнять. А потом, когда Трамп это поймет, тогда и даст.
Так что, обязательно даст. Но попозже.
Но Трамп хотел только покупки земли, и вопрос заглох.
Но после этой поездки он стал поговаривать о своём президентстве.
Забавно. Передача средств защитьі жертве агрессии - оказьівается будет новьім шагом агрессии
Попятится?
© «Красная бурда»
Выбить с Крыма - тогда смысл будет.
VLS очень серьезная штука, человек который служил на флоте говорил мне - оно интегрируется с кораблем. Просто так взять и переделать не получится - поэтому и наземных систем всего двое на данный момент.
Другое дело что не даст, так что все рассуждения спекулятивны, хех.
Прекратите нести чушь, глаза болят уже.
Нет у нас платформ для запуска Томагавков. Смысла в пуске 3-4 дозвуковых ракет довольно мало. Стандартный залп Томагавков 40+ штук. Даже против хуситов с зачаточным ПВО.
А уточнить, почему морпеки отказались не судьба? Ну ок.
ЗЫ. Вы ознакомились, хотя бы ради интереса, почему морпехи отказались от пусковых установок, кстати?
Не в причине проблема, а в том, что на вооружение их так и не приняли. Т.е. ничего серийного, отработанного нет. Нахрена те беспилотные платформы-носители тоже не понятно. Смысла в пуске 1-2 дозвуковых КР так же довольно мало.
ЗЫ. Я не верю в саму постаку томагавков, но не по причине отсутствия ПУ и того, что тактика применения США подразумевает большое кол-во в залпе. По причине того, что для этого нужна политическая воля, которой нет. А нужное решение бы сделали, как сделали возможность запуска ШтормШадоу, как сделали Ерзац-ПВО. Более детально - это много букв и полное отсутствие желания, если честно.
По вашему - мало. Кто то другой решил, возможно, что и в этом может быть свое применение. Я уже написал, что "Более детально - это много букв и полное отсутствие желания, если честно", ибо вы опять начнете мне доктрины применения США подтягивать и полностью критиковать мои выводы.
Вариантов на самом деле только 2:
1) Есть мизерная вероятность что таки дадут и Генштаб ВСУ такие знает как, зачем, по чему будут применяться эти самые томагавки.
2) Все знают, что этого не будет, но дают информационный повод для обсуждения. Причина такой бури в стакане мне непонятна и неизвестна.
Команду дайте...
Компания показала семейство многоцелевых автономных транспортных средств на выставке AUSA 2025. В серию вошел многоцелевой автономный аппарат (X-MAV) – пусковая установка с возможностью автономного запуска, работающая с дальнобойными боеприпасами. Уточняется, что X-MAV может быть вооружен четырьмя ракетами Tomahawk.
отсюда

Сюрприз будет.

Путлер уже смирился с возможными поставками «Томагавков», пообещав укреплять ПВО, Евросоюз оплатит поставки - почему бы США не продать ракеты Украине?
А с топоров целеуказание прикрутить.
На стяжках кабельных.
Можно еще что-нибудь придумать. Вещь в хозяйстве полезная.
Это же не в полете получать указания, перед стартом задаются координаты. Все скальпы и тени шторма так и используются, цели задают перед полетом...
Без спутника.
Ну и удар по аэродромам или производству/хранению оружия - не такая уж динамичная цель.
Ядерных вариантов Украина вроде и не запрашивает.
У нас вот ночью по соседству склады с текстилем и швейный цех уничтожили, и ничего, ни Турция, ни Китай не возмутились.
Что за точками? Если через "и" - то мешки, возможно, и на уровне.
А "даст или не даст", когда обдумает, ближе к 0/100
Здесь речь идет о десятке (хорошо - сотне) обычных ракет. Так себе сравнение, честно говоря.
Только Симоньян не воет.
Нет, я разумеется за то, чтобы давали все. И всё. Но без воя хотя бы с этой стороны. Это работа, трудная и изнурительная.
Пилот после взлёта с парашютом спрыгнет.по минимуму заправить - потянет.
По данным Lockheed Martin, в одну ракетную батарею Typhon входят четыре мобильные пусковые установки, передвижной командный пункт, транспортно-заряжающая машина и машина обеспечения боевого дежурства[3].
Это амырыканцам надо восстанавливать продажи своих бабахалок.
Передав F16 со свалки с вылетанным ресурсом, выломав оттуда современные блоки, оторвав даже древний Link16 -- они очень громко сели в лужу. Внезапно, самолет 1970х в комплектации 1980х не порвал в лоскуты точно такие же, но намного более многочисленные самолеты противника, вот это поворот (С).
Передай они боеспособное подразделение, а еще лучше авиакрыло -- это был бы game changer. А передали кучку хлама со свалки, лишив их возможности интеграции в боевые сети, и получили серьезное падение продаж.
Очередной индо-пакистанский инцидент только подлил масла в огонь.
Так что Трамп не просто так бегает со своими топорами, ему нужна громкая медиа акция с крупным одноразовым успехом. Заленский готов предоставить площадку для успеха, но вот Пентагон держит за фалды агента Козыря. Тифоны -- вещь странная, а ну как пойдет не так? И вместо победы выйдет жидкий обсер?
Конечно, верняк мог быть в виде "одолжить" ВСУ свой эсминец, вместе с экипажем, но агент Козырь намедни парад принимал в честь 250 летия флота, там из шести ракетных пусков состоялось пять (не залпов, одиночных пусков!). Тоже уже не гарантия.
Алкосекретарь "Войны" поувольнял тьму народа по половому признаку, внезапно выяснилось что в US Navy серьезная нехватка персонала 😄
Впрочем, прекрасно себя показали как Хаймарсы, так и Скайшадоу, Нептуны и т.д. Всех проблем не решают, но вот русне под хвост соли сыпят.
Так что на Томагавки вполне себе можно надеяться. Если вынести с их помощью почти все НПЗ хотя бы, ну мало не покажется. А если еще по заводам другим долбануть так совсем плохо будет РФ. Ну конечно если Путин и народ совсем упоротый можно продолжить мясом совсем уж деградировавшим но это будет атака импотентов.
С чего пускать - разобралиcь бы.
Да и море имеется.
Этого достаточно.
За полмира нам плыть и не нужно.
Начиная с шестого корабля, их сменили установки вертикального пуска (УВП) ракет Mark 41 с ячейками-контейнерами.
31 Эскадренный миноносец типа «Спрюэнс», 8 КР в двух четырёхзарядных ПУ ABL
4 линейных корабля типа «Айова», 32 ракеты в восьми четырёхзарядных ПУ ABL
1 атомный ракетный крейсер типа «Лонг Бич», 8 КР в двух четырёхзарядных ПУ ABL
37 АПЛ типа «Стёджен», 8 ракет, запускаемых через торпедные аппараты
31 Эскадренный миноносец типа «Спрюэнс», 8 КР в двух четырёхзарядных ПУ ABL
4 линейных корабля типа «Айова», 32 ракеты в восьми четырёхзарядных ПУ ABL
1 атомный ракетный крейсер типа «Лонг Бич», 8 КР в двух четырёхзарядных ПУ ABL
37 АПЛ типа «Стёджен», 8 ракет, запускаемых через торпедные аппараты
даже если бронирование входит в каркас жесткости, что не факт.
(ты в курсе, как во Вьетнаме применяли винтовочные патроны без винтовок?
А как применяют снаряды РСЗО без штатных пусковых?
А как стреляют НУРСами без пусковых блоков?
И, что характерно, поражают цели.)
Просто пуйло получит возможность отработать противодействие, разберет на части, и вообще получит представление что это такое и как оно работает в реальности.
Как уже понятно чего стоят патриоты, кинжалы и остальные кабы.
Наша война идет с многочисленной фиксацией.
Что там было в сирии, в иране, в йемене с остатками и обработкой инфы, не в курсе.
И все таки странно сравнивать уровень противодействия в сирии и в рашке.
Секреты там - как в первых Абрамсах.
Абрамсы ждали. Чего то на что то надеялись. Тема отработана.
Так и с ракетами.
Глядишь, и жест доброй воли был бы шире и глубже.
Вот только это решение ничем не отличается от всех предыдущих решений - "не огорчать друга Владьимира, который меня назвал гением"
Передача Томагавков Украине – акт защиты от агрессии.
Но поскольку оглядывается Трамп на хуйло то и риторика соответствующая.
Новые базы для ЯО вполне могут быть, но управлять ими и их вооружением будут только русские.
И Штаты пусть это оружие обслуживают.
Или Румыния.
Onshore THAAD еще так сяк. А ядерные боезаряды выдвигать к границе смысла нет.
Можно разместить, оборудовать и содержат базы их применения.
А при необходимости - подвезти.
Хотя в Балаклаве можно и хранить.
Вот примерно так же, с учётом, что рога не обломаны.
Что такое "база применения"?
Не придирайся к терминологии, я стратег, а не тактик.